ballade en plaine BIO vendéenne

[massey8210]

Rappel du premier message :

mercredi formation et TDP plaine BIO en vendée.

quelques photos valent mieux que des discours !

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quelques éléments pour vous mettre en appétit

[jack77]

Pas sans avenir mais trop dépendante d'une fourniture azote organique extérieure comme l'a expliqué yaya
La pérennité d'un système bio passe par son independance poussée au maximum et c'est vrai que sans élevage, ça devient plus compliqué

[papou]

c'est pourquoi certains BIO regarde de prêt le SDSC avec légumineuses à douf en interculture ou en associé

[jack77]

C'est une piste mais ça ne sera pas suffisant pour espérer faire 40 qx en blé sans apport organique

[papou]

C'est une piste mais ça ne sera pas suffisant pour espérer faire 40 qx en blé sans apport organique

ça c'est clair mais si ça peut apporter 40-50U et booster la culture, c'est toujours ça de pris

c'est peut être l'occasion de blinder ses contrats de fourniture d'N pendant qu'il y a encore de la dispo

[Invité]

une ferme que j'ai quasi toujours connue en bio et ou sa marche :

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[grabouille]

C'est une piste mais ça ne sera pas suffisant pour espérer faire 40 qx en blé sans apport organique

blé + lotier en temoin zero n j'aurais bientot un resultat mais pour l'instant les photos c'est bluffant
pour moi en bio sans elevage c'est légumineuse 1 an sur 2

[bibi43]

C'est une piste mais ça ne sera pas suffisant pour espérer faire 40 qx en blé sans apport organique

blé + lotier en temoin  zero n j'aurais bientot un resultat mais pour l'instant les photos c'est bluffant
pour moi en bio sans elevage c'est légumineuse 1 an sur 2

derrière une prairie tu peux faire une céréales pure et ensuite une céréales associer ,après une culture de printemps pr couper le cycle et puis une culture allopathique et prairie,bien sur il faut de l’élevage pr utilise les ratés

[massey8210]

BE je ne sais pas si tu es eleveur mais tu en parles en connaisseur!

je fais du porc en CONVENTIONNEL  et je m'apprete a rentrer dans le cahier des charges de ma cooperl "porc sans antibio"

je l'ai deja dit dans un autre post.... les agri les plus ouverts sur le marché et les plus réactifs sont les producteurs d'oeufs du grand ouest.

malgré des investissements qui se sont chiffrés avec des montant a 6 zero en 2012 pour repondre au normes en cage de l'europe s'apprèttent  pour une partie d'entre eux a remettre le couvert en 2022 quand les prets seront remboursé et réinvestir pour répondre a la demande du marché en produire en BIO.

Eux ne se posent pas la question de savoir si leur mode de production est bon ou pas........ ils repondent a la demande du marché.... cela fait 50 ans que la filiere oeuf bretonne fonctionne et elle est la leader en france.

[forbo17]

La production céréalière bio sans élevage adossé est sans aucun avenir.

Et avec un élevage adossé, mais à 300 km, t'en penses quoi ?

[papou]

La production céréalière bio sans élevage adossé est sans aucun avenir.

Et avec un élevage adossé, mais à 300 km, t'en penses quoi ?

faut bien faire le dos rond

[massey8210]

vos reactions m'auront au moins appris une chose, il me donne une image assez precise de ce qui doit se dire sur radio plaine de mon quartier..!

[Pierre31]

vos reactions m'auront au moins appris une chose, il me donne une image assez precise de ce qui doit se dire sur radio plaine de mon quartier..!

tu a les oreilles qui sifflent 

[baba]

vos reactions m'auront au moins appris une chose, il me donne une image assez precise de ce qui doit se dire sur radio plaine de mon quartier..!

ce n'est pas évident, ici biolait vient de démarrer une collecte, depuis pas mal de conversion de gens qui travaillaient quasi en bio, mais d'ici quelques années je pense que pas mal vont y réfléchir. Pour ma part j'ai fait le diag il y a 3-4 ans et ça ne passait pas, et puis c'est comme pour arrêter la clope, tu y penses mais tu ne franchis pas le pas.

[BE68]

BE je ne sais pas si tu es eleveur mais tu en parles en connaisseur!

je fais du porc en CONVENTIONNEL  et je m'apprete a rentrer dans le cahier des charges de ma cooperl "porc sans antibio"

je l'ai deja dit dans un autre post.... les agri les plus ouverts sur le marché et les plus réactifs sont les producteurs d'oeufs du grand ouest.

malgré des investissements qui se sont chiffrés avec des montant a 6 zero en 2012 pour repondre au normes en cage de l'europe s'apprèttent  pour une partie d'entre eux a remettre le couvert en 2022 quand les prets seront remboursé et réinvestir pour répondre a la demande du marché en produire en BIO.

Eux ne se posent pas la question de savoir si leur mode de production est bon ou pas........ ils repondent a la demande du marché.... cela fait 50 ans que la filiere oeuf bretonne fonctionne et elle est la leader en france.

Non je ne suis pas éleveur.
J'ai juste plus de facilités ( géographique et langue ) pour voir différents systèmes. J'ai également des voisins bio dont un jeune qui vient de commencer en partiel.
C'est des clients et il m'a déjà sollicité pour utiliser mon matos d'eta à d'autres usages que ce que je fais actuellement. Je suis bien sûr d'accord de l'aider dans sa démarche.
Pour ton info, le maïs que je produit part essentiellement en alimentation humaine sur le marché nord européen le long du Rhin. J'ai aussi un cahier de charge à respecter pour contenter mes clients.
Pour le soja,alimentation humaine également, donc pareil.

[massey8210]

a lire vos reactions, mes voisins commence a economiser pour faire une offre de reprise quand on en aura marre de biner!

[massey8210]

tiens l'actualité de la semaine amène de l'eau au moulin de la polémique.

les laitiers costarmoricains bloquent sodiall; selon la pravda 1/3 des laitiers du 22 travaillent a perte; la perte de treso moyenne est estimé a 45 000 euros , certains n'ont pas pu avoir de semences de mais pour ce printemps....... si rien n'est fait d'ici 6 mois 20 % vont deposer le bilan et cesser la production

[forbo17]

a lire vos reactions, mes voisins commence a economiser pour faire une offre de reprise quand on en aura marre de biner!

Mais non !
Quand tu en aura marre de biner, tu utilisera 3 goutes de chimie qui auront une efficacité très élevée après toutes ces années de détox en bio...

[alaindesalpes]

vos reactions m'auront au moins appris une chose, il me donne une image assez precise de ce qui doit se dire sur radio plaine de mon quartier..!

[kermitt]

tiens l'actualité de la semaine amène de l'eau au moulin de la polémique.

les laitiers costarmoricains bloquent sodiall; selon la pravda 1/3 des laitiers du 22 travaillent a perte; la perte de treso moyenne est estimé a 45 000 euros , certains n'ont pas pu avoir de semences de mais pour ce printemps....... si rien n'est fait d'ici 6 mois 20 % vont deposer le bilan et cesser la production

foilà !

faire du bio ou mourir !

[forbo17]

tiens l'actualité de la semaine amène de l'eau au moulin de la polémique.

les laitiers costarmoricains bloquent sodiall; selon la pravda 1/3 des laitiers du 22 travaillent a perte; la perte de treso moyenne est estimé a 45 000 euros , certains n'ont pas pu avoir de semences de mais pour ce printemps....... si rien n'est fait d'ici 6 mois 20 % vont deposer le bilan et cesser la production

foilà !

faire du bio ou mourir !

Tu parles des paysans, ou de Sodiall?

[massey8210]

je ne cherche a convertir personne  loin de là!

c'est certainement pas LA solution mais s'en est UNE

en bretagne comme partout d'ailleurs les reprises d'exploit laitières qui arretent sont souvent converti en surface de SCOP ou de legumes rarement en augmentation de troupeau........ parfois qq VA pour les bas-fonds

[le ghis]

C'est une piste mais ça ne sera pas suffisant pour espérer faire 40 qx en blé sans apport organique

blé + lotier en temoin  zero n j'aurais bientot un resultat mais pour l'instant les photos c'est bluffant
pour moi en bio sans elevage c'est légumineuse 1 an sur 2

J'ai vu aussi les photos ce jour. Je suis comme toi, impatient de connaître les rendements
Visuellement, ça interroge.

[alaindesalpes]

a lire vos reactions, mes voisins commence a economiser pour faire une offre de reprise quand on en aura marre de biner!

Moi, je te dirais plutôt: Continues de nous en parler et si tu peux ouvrir un topic spécial: "La famille Massey passe au bio" ça serait intéressant  dans la mesure où ta démarche est réfléchie et la décision prise en famille à plusieurs associés  et qu'en plus, on te connait , on sait que tu es sérieux et que tu ne fais pas les choses sans réfléchir auparavant (ça, c'est mon 1/4 d'heure "fayotage"   )

[massey8210]

je vais bien reflechir avant de faire partager l'aventure de notre conversion...!

[le ghis]

Moi, j'ai hâte de te lire. Ce projet et tous les changements qu' il entraîne me plaît.
Un gros like pour ce sujet.

[pti nikos]

Moi, j'ai hâte de te lire. Ce projet et tous les changements qu' il entraîne me plaît.
Un gros like pour ce sujet.

+1

[bingo]

vos reactions m'auront au moins appris une chose, il me donne une image assez precise de ce qui doit se dire sur radio plaine de mon quartier..!

ce sont des réactions de céréaliers principalement
ici en zone bocage polycultureélevage
on a quelques Bio et d'autres en conversion j'entend rien dire de particulier de cet ordre la !!!

mais les Bio d'ici font aucunes cultures de vente ou vraiment minorité opportuniste

[D&P]

C'est une piste mais ça ne sera pas suffisant pour espérer faire 40 qx en blé sans apport organique

blé + lotier en temoin  zero n j'aurais bientot un resultat mais pour l'instant les photos c'est bluffant
pour moi en bio sans elevage c'est légumineuse 1 an sur 2

tu as des photos ? je serais intéressé
technique d'implantation ? semis de lotier en été puis SD de blé ?

[Le Gaumais]

tiens l'actualité de la semaine amène de l'eau au moulin de la polémique.

les laitiers costarmoricains bloquent sodiall; selon la pravda 1/3 des laitiers du 22 travaillent a perte; la perte de treso moyenne est estimé a 45 000 euros , certains n'ont pas pu avoir de semences de mais pour ce printemps....... si rien n'est fait d'ici 6 mois 20 % vont deposer le bilan et cesser la production

Ramassis de couillonnades !!!

Ta Pravda accompagne la position nouvelle des banques agricoles françaises. Les voilà qui se réveillent depuis quelques semaines .
Maintenant que l' on sait ce que va être la saison 2017 et qu' elle finissent , quand même, par ouvrir les yeux sur la situation, les voilà qui se mettent à serrer TRES sérieusement la vis.  Fini les CT, par ici la monnaie.  Mais après avoir crié au loup, elles vont faire ce qu' il faut (ou ce qu' elle peuvent) pour que tout le monde continue. Il n' y pas le choix,... pour personne.
Personne n' arrête, tout le monde continue, à marche forcée.
Ton article, c' est pour les benêts.

[jack77]

je vais bien reflechir avant de faire partager l'aventure de notre conversion...!

J'espère bien que tu vas nous la faire partager cette aventure bien que le mot ne me plaise pas trop puisqu'il y a une connotation un peu péjorative liée à son acteur : l'aventurier => le mec un peu fantasque style Indiana jones qui saute à pieds joints sur la première mine en réfléchissant aux conséquences que quand le pied va rentrer en contact avec le déclencheur
Ceux qui connaissent un peu Massey savent que s'il y en a un parmi nous qui réfléchit avant de prendre une décision, c'est bien lui !
Et s'il y a des anti bio tiques ici, et c'est leur droit, ils pourront lire ou ignorer ce topic, y'a de la place pour tout le monde

[froggy]

d'accord avec toi jack, évitons le sectarisme qui nous fait du tord et divise notre profession
pour ma part , j'observe ce que fond mes voisins en viticulture , l'objectif serait de ne pas perdre plus de 30 % de productivité et compenser par une valo adaptée des productions , en viti çà peu être jouable

je me pose une question plus philosophique, pourquoi polluer (j'aime pas ce terme) l'environnement pour produire qq chose de festif ou produit plaisir , du vin ?

par contre nourrir la planète avec du bio j'y crois pas

[Le Gaumais]

J' ai discuté encore un bon moment hier avec un bio du coin. Du fin technicien laitier, il est désormais fin technicien bio. Son fils vient de s' installer. Ils sont en allaitantes , désormais.
Binage maïs, gestion prairies, chaulage et fertilisation, beaucoup de choses ont été abordées.
Une première ( certainement) dans la région, semis de sorgho sous couvert de trèfle dans les jours qui viennent. Culture installée après ensilage d' immature.
J' ai hâte de voir ça.
C ' est vrai que c' est le Sud ici, fût-ce t' il de la Belgique.

[jack77]

d'accord avec toi jack, évitons le sectarisme qui nous fait du tord et divise notre profession
pour ma part , j'observe ce que fond mes voisins en viticulture , l'objectif serait de ne pas perdre plus de 30 % de productivité et compenser par une valo adaptée des productions , en viti çà peu être jouable

je me pose une question plus philosophique, pourquoi polluer  (j'aime pas ce terme) l'environnement pour produire qq chose de festif ou produit plaisir , du vin ?

par contre nourrir la planète avec du bio j'y crois pas

assez d'accord avec ça pour le côté plaisir : j'ai eu plusieurs fois l'occasion de goûter des vins bio
quant à nourrir la planète au bio, on n'en est pas encore là d'où l'intérêt de faire cohabiter les deux systèmes

[papou]

d'accord avec toi jack, évitons le sectarisme qui nous fait du tord et divise notre profession
pour ma part , j'observe ce que fond mes voisins en viticulture , l'objectif serait de ne pas perdre plus de 30 % de productivité et compenser par une valo adaptée des productions , en viti çà peu être jouable

je me pose une question plus philosophique, pourquoi polluer  (j'aime pas ce terme) l'environnement pour produire qq chose de festif ou produit plaisir , du vin ?

par contre nourrir la planète avec du bio j'y crois pas

assez d'accord avec ça pour le côté plaisir : j'ai eu plusieurs fois l'occasion de goûter des vins bio
quant à nourrir la planète au bio, on n'en est pas encore là d'où l'intérêt de faire cohabiter les deux systèmes

il faut s'adapter à la demande, il en faut pour tout le monde et c'est en travaillant de concert entre BIO et "conventionnel" que l'on pourra avancer

[D&P]

très philosophe Papou

[yaya]

Il faut aussi remettre les choses en ordre: on a fait 12000 ans de bio et 80 ans de conventionnel...
Nos aïeux étaient ils des demeurés? Qui a entendu parlé des méthodes de repiquage du blé qui produisait 50 qx en 1880 ? ( j'ai les documents ...)
Ca fait des années qu'on nous promet la famine sur terre . Elle est ou ? qui a intérêt à entretenir cette peur ?
La production agricole a doublé en 30 ans , surtout du fait de l'extension des terres arables, et la réserve de terres à exploiter, il y en a encore.... pas en France certes.
Ce n'est pas parce que la France va passer au bio que le monde va crever de faim !

Et quand on traverse le vignoble champenois à certaines dates de l'année, on se demande si on est dans le bon chemin quand meme .... a moins de fermer les fenetres

[kermitt]

il faut s'adapter à la demande,

et c'est là où je ne suis pas d'accord !

NOUS sommes producteurs et nous devrions avoir le choix de produire comment et ce que nous voulons et au prix que nous voulons .

tout le reste c'est de l'esclavage sous couvert de pisser dans le sens du vent avec la mainmise des banques .

les paysans ne comprennent pas cela formatés qu'ils ont étés par des dogmes prémâchés .

[le ghis]

il faut s'adapter à la demande,

et c'est là où je ne suis pas d'accord !

NOUS sommes producteurs et nous devrions avoir le choix de produire comment et ce que nous voulons et au prix que nous voulons .

tout le reste c'est de l'esclavage sous couvert de  pisser dans le sens du vent avec la mainmise des banques .

les paysans ne comprennent pas cela formatés qu'ils ont étés par des dogmes prémâchés .

Tu as le droit aussi de construire des guillotines ou des trébuchets mais faut pas se plaindre si personne n'en achète.

[D&P]

il faut s'adapter à la demande,

et c'est là où je ne suis pas d'accord !

NOUS sommes producteurs et nous devrions avoir le choix de produire comment et ce que nous voulons et au prix que nous voulons .

tout le reste c'est de l'esclavage sous couvert de  pisser dans le sens du vent avec la mainmise des banques .

les paysans ne comprennent pas cela formatés qu'ils ont étés par des dogmes prémâchés .

Tu as le droit aussi de construire des guillotines ou trebuchets mais faut pas se plaindre si personne n'en achète.

la demande est un fait ; nous avons peu d'influence
s'y adapter est moins énergivore et plus pragmatique

[Invité]

la main des banques ils la mettent ou pendant qu'on pisse??
ça me plait pas trop cette histoire... je prefere faire ça tout seul

[forbo17]

il faut s'adapter à la demande, il en faut pour tout le monde r

Le gros de la nouvelle demande, c'est du bio à pas cher.
Parce que le bio cher et très cher, ça fait longtemps que ça existe, et sa part de marché est très mince, on le sait.

[Invité]

kermit, si tu es producteur, il te faut bien un debouché, et donc c'set la demande qui te le créer.
sinon tu produit d'abord pour toi, puis tu vends tes quelques excedents quand il y en a. c'est de l'agriculture vivriere. c'est la meme chose au niveau d'un pays ou d'une filiere...
quand tu produit pour toi tu adapte ta production a ton besoin ou l'inverse. mais quand tu prodit plus, tu es bien obligé de regarder la demande exteieur pour t'y adapter au risque de ne pas vendre

[kermitt]

la main des banques ils la mettent ou pendant qu'on pisse??  

les couilles Marin ... ils te prennent les couilles bien dans leurs mains .

[kermitt]

il faut s'adapter à la demande,

et c'est là où je ne suis pas d'accord !

NOUS sommes producteurs et nous devrions avoir le choix de produire comment et ce que nous voulons et au prix que nous voulons .

tout le reste c'est de l'esclavage sous couvert de  pisser dans le sens du vent avec la mainmise des banques .

les paysans ne comprennent pas cela formatés qu'ils ont étés par des dogmes prémâchés .

Tu as le droit aussi de construire des guillotines ou trebuchets mais faut pas se plaindre si personne n'en achète.

la demande est un fait ; nous avons peu d'influence
s'y adapter est moins énergivore et plus pragmatique

on voit où ça nous a mener cette politique : on nous a bassiner qu'on devait "nourrir le monde"
résultat des courses : une bonne part des agris ont abandonné et parmi ceux qui restent nombreux sont ceux qui sont sous perfusion .

[Invité]

la main des banques ils la mettent ou pendant qu'on pisse??  

les couilles Marin ... ils te prennent les couilles bien dans leurs mains .

si la banquiere est jolie c'est peut etre pas desagreable

[pti nikos]

la main des banques ils la mettent ou pendant qu'on pisse??  

les couilles Marin ... ils te prennent les couilles bien dans leurs mains .

si la banquiere est jolie c'est peut etre pas desagreable

Il va falloir bien choisir sa banquière alors

[Agrimarne]

@yaya ,il y a 80 ans la Champagne pouilleuse ,un lièvre devait traverser la région avec une botte de foin, ce sont les engrais dit chimiques puis les phytos qui ont fait cette région avec de gros progrès avec le raisonnement, pour l'utilisation des ces derniers .

Perso vu l'ambiance​ sans la reprise par Benoît ,je vendais le tout surtout le foncier et la valeur virtuelle de mon exploitation .

[Agrimarne]

@Massey ,il faut laisser vivre et faire vivre ce sujet ,la politique de la chaise vide est la plus mauvaise.

[bibi43]

Une première ( certainement) dans la région, semis de sorgho sous couvert de trèfle dans les jours qui viennent. Culture installée après ensilage d' immature.
J' ai hâte de voir ça.

Ça marche très bien ,ça fait plusieurs fois que je fais,cette année je l'ai fais derrière du trèfle incarnat et aussi ds du trèfle  violet 6 hectares

[Pierre31]

@yaya ,il y a 80 ans la Champagne pouilleuse ,un lièvre devait traverser la région avec une botte de foin, ce sont les engrais dit chimiques puis les phytos qui ont fait cette région avec de gros progrès avec le raisonnement, pour l'utilisation des ces derniers .

Perso vu l'ambiance​ sans la reprise par Benoît ,je vendais le tout surtout le foncier et la valeur virtuelle de mon exploitation .

ok pour le foncier, 1 ha vendu chez moi contre 1.5 ha acheté dans le blanc  

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