APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

par papou Lun 27 Fév - 15:54

Rappel du premier message :

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par vivanden Mar 29 Aoû - 23:25

agritof a écrit:
grabouille a écrit:couvrir le sol au + tot pour lutter contre les mh

EN semant des colzas en Août, vous n'avez pas d'adventices sur cette culture?

Généralement moins qu'en semant en septembre...

par cochebille Mer 30 Aoû - 8:20

vivanden a écrit:
agritof a écrit:
grabouille a écrit:couvrir le sol au + tot pour lutter contre les mh

EN semant des colzas en Août, vous n'avez pas d'adventices sur cette culture?

Généralement moins qu'en semant en septembre...

Pour nous, dans le 54, semer du colza en septembre c'est la roulette russe, aller, 2 coups sur 10 ça passe, et encore en serrant les fesses.
C'est plus une question de climat et de terre qui va bien que de mh.
Semer tôt ici, c'est pas par fantaisie, faut que se soit bien implanté pour passer l'hiver.

par Aintzira Mer 30 Aoû - 8:39

La date de semis d'un colza dépend de 2 détails :
- A quel date va t'il lever ? quand on sème dans le sec ( c'est souvent dans l'est ) il est impératif d'avoir une pluie de 12 mm en une seule fois pour faire lever ( 2 fois 6 mm c'st pas pareil )
-A quel date le gel va t'il arrêter la pousse 2 années sur 3 (à la louche : en sud 21 c'est le 1er décembre ------en nord 21 c'est le 1er novembre =======> au Pays Basque c'est jamais ! ! !
Adaptez- vous pour viser le stade que vous estimez optimum pour passer l'hiver

par amDBs9 Mer 30 Aoû - 9:54

Pourquoi ya pas de colza au Pays Basque ? APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver - Page 4 769363308

par agritof Mer 30 Aoû - 10:00

cochebille a écrit:
vivanden a écrit:
agritof a écrit:
grabouille a écrit:couvrir le sol au + tot pour lutter contre les mh

EN semant des colzas en Août, vous n'avez pas d'adventices sur cette culture?

Généralement moins qu'en semant en septembre...

Pour nous, dans le 54, semer du colza en septembre c'est la roulette russe, aller, 2 coups sur 10 ça passe, et encore en serrant les fesses.
C'est plus une question de climat et de terre qui va bien que de mh.
Semer tôt ici, c'est pas par fantaisie, faut que se soit bien implanté pour passer l'hiver.

La question n'est pas la date de semis du colza mais bien de savoir si il suffit de semer en Aout ou en Juillet pour être tranquille des adventices.
Si les colzas peuvent se produire sans herbicides alors dans ce cas, oui, il est logique de tenter de semer du blé en Août.

par vivanden Mer 30 Aoû - 10:35

Ce n'est pas qu'une question de date de semis, mais aussi le travail du sol et la flore presente...
En blé si tu sèmes et que les Mh qui lèvent avec sont facilement desherbablent ,ou que tu sais qu'elle ne vont pas passer l'hiver y a aucun souci... Ex: crucifères dans du blé et chénopodes dans du colza

par papou Mer 30 Aoû - 12:23

cochebille a écrit:
vivanden a écrit:
agritof a écrit:
grabouille a écrit:couvrir le sol au + tot pour lutter contre les mh

EN semant des colzas en Août, vous n'avez pas d'adventices sur cette culture?

Généralement moins qu'en semant en septembre...

Pour nous, dans le 54, semer du colza en septembre c'est la roulette russe, aller, 2 coups sur 10 ça passe, et encore en serrant les fesses.
C'est plus une question de climat et de terre qui va bien que de mh.
Semer tôt ici, c'est pas par fantaisie, faut que se soit bien implanté pour passer l'hiver.

au contraire, il y a pas mal d'essais chez vous, contact Sylvain Trommenschlager, il te donnera des noms APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver - Page 4 1893818206

APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver - Page 4 1893818206

et puis vu que tu n'as pas dételé le semoir, pourquoi ne pas tester une bande ou 2 pour voir, ça ne te coutera que 70-80kg/ha de semence de blé

par Aintzira Mer 30 Aoû - 13:44

amDBs9 a écrit:Pourquoi ya pas de colza au Pays Basque ?

Pratiquement pas : en 12 ans je n'ai vu que 2 parcelles de 50 ares cultivées extensivement
La norme c'est herbe et maïs = dans les terres de vallée on sème un maïs en mai , on récolte en ensilage en septembre -----ensuite semis de ray grass paturé en janvier puis enrubannage en avril et on recommence ----le tout sans irrigation

par Aintzira Mer 30 Aoû - 13:54

agritof a écrit:

La question n'est pas la date de semis du colza mais bien de savoir si il suffit de semer en Aout ou en Juillet pour être tranquille des adventices.
Si les colzas peuvent se produire sans herbicides alors dans ce cas, oui, il est logique de tenter de semer du blé en Août.

LE problème sur les petites terres à cailloux des plateaux , c'est d'avoir un colza au stade 8 feuilles vraies au 1er ou 15 novembre et pour se faire il est IMPERATIF d'avoir une pluie de 12 mm avant le 10 septembre
Il pleut 900 mm /an à 60 km de chez moi ou il ne tombe que 650 mm / an ce qui explique une position différente = bien difficile de le faire comprendre aux agris de la Somme sauf quand ils nous expliquent ne pas pouvoir moissonner avant 16 heures

par vivanden Mer 30 Aoû - 14:40

Tu fais un sacré raccourci la aintzira...

par agritof Mer 30 Aoû - 16:40

Aintzira a écrit:
agritof a écrit:

La question n'est pas la date de semis du colza mais bien de savoir si il suffit de semer en Aout ou en Juillet pour être tranquille des adventices.
Si les colzas peuvent se produire sans herbicides alors dans ce cas, oui, il est logique de tenter de semer du blé en Août.
LE problème sur les petites terres à cailloux des plateaux , c'est d'avoir un colza au stade 8 feuilles vraies au 1er ou 15 novembre et pour se faire il est IMPERATIF d'avoir une pluie de 12 mm avant le 10 septembre
Il pleut 900 mm /an à 60 km de chez moi ou il ne tombe que 650 mm / an ce qui explique une position différente = bien difficile de le faire comprendre aux agris de la Somme sauf quand ils nous expliquent ne pas pouvoir moissonner avant 16 heures

Je ne dois définitivement pas être clair.
Je m'en fous que vous semiez du colza en juillet ou en aout ou à Noël
La problématique est d'avoir moins de mauvaises herbes en semant du blé en Aout, c'est à dire à une période où traditionnellement se font les semis de colza.
Si vous êtes obligés de désherber des colzas avec parfois des difficultés d'avoir des bonnes efficacités en kerb, expliquez moi pourquoi il en serait différent d'un blé?

par achille Mer 30 Aoû - 16:41

Aintzira a écrit:
agritof a écrit:

La question n'est pas la date de semis du colza mais bien de savoir si il suffit de semer en Aout ou en Juillet pour être tranquille des adventices.
Si les colzas peuvent se produire sans herbicides alors dans ce cas, oui, il est logique de tenter de semer du blé en Août.
LE problème sur les petites terres à cailloux des plateaux , c'est d'avoir un colza au stade 8 feuilles vraies au 1er ou 15 novembre et pour se faire il est IMPERATIF d'avoir une pluie de 12 mm avant le 10 septembre
Il pleut 900 mm /an à 60 km de chez moi ou il ne tombe que 650 mm / an ce qui explique une position différente = bien difficile de le faire comprendre aux agris de la Somme sauf quand ils nous expliquent ne pas pouvoir moissonner avant 16 heures

je ne suis pas de la somme , mais pour le battage chez nous ,il n'y pas que la pluie , nous avons la mer à coté , l'air marin gagne la cote et on est cuit , la brume peut se retirer tard le matin et revenir en moins d'une heure le soir !

par grabouille Mer 30 Aoû - 16:44

agritof a écrit:
Aintzira a écrit:
agritof a écrit:

La question n'est pas la date de semis du colza mais bien de savoir si il suffit de semer en Aout ou en Juillet pour être tranquille des adventices.
Si les colzas peuvent se produire sans herbicides alors dans ce cas, oui, il est logique de tenter de semer du blé en Août.
LE problème sur les petites terres à cailloux des plateaux , c'est d'avoir un colza au stade 8 feuilles vraies au 1er ou 15 novembre et pour se faire il est IMPERATIF d'avoir une pluie de 12 mm avant le 10 septembre
Il pleut 900 mm /an à 60 km de chez moi ou il ne tombe que 650 mm / an ce qui explique une position différente = bien difficile de le faire comprendre aux agris de la Somme sauf quand ils nous expliquent ne pas pouvoir moissonner avant 16 heures

Je ne dois définitivement pas être clair.
Je m'en fous que vous semiez du colza en juillet ou en aout ou à Noël
La problématique est d'avoir moins de mauvaises herbes en semant du blé en Aout, c'est à dire à une période où traditionnellement se font les semis de colza.
Si vous êtes obligés de désherber des colzas avec parfois des difficultés d'avoir des bonnes efficacités en kerb, expliquez moi pourquoi il en serait différent d'un blé?

parce que un blé couvre tres vite contrairement a un colza

par agritof Mer 30 Aoû - 16:47

Vous arrivez à faire passer l'hiver à des blés de 2kg/m² de biomasse? dub

par vivanden Mer 30 Aoû - 17:16

agritof a écrit:Vous arrivez à faire passer l'hiver à des blés de 2kg/m² de biomasse?

J'ai pas l'impression que c'est le but de la manoeuvre....

par vivanden Mer 30 Aoû - 17:17

grabouille a écrit:
agritof a écrit:
Aintzira a écrit:
agritof a écrit:

La question n'est pas la date de semis du colza mais bien de savoir si il suffit de semer en Aout ou en Juillet pour être tranquille des adventices.
Si les colzas peuvent se produire sans herbicides alors dans ce cas, oui, il est logique de tenter de semer du blé en Août.
LE problème sur les petites terres à cailloux des plateaux , c'est d'avoir un colza au stade 8 feuilles vraies au 1er ou 15 novembre et pour se faire il est IMPERATIF d'avoir une pluie de 12 mm avant le 10 septembre
Il pleut 900 mm /an à 60 km de chez moi ou il ne tombe que 650 mm / an ce qui explique une position différente = bien difficile de le faire comprendre aux agris de la Somme sauf quand ils nous expliquent ne pas pouvoir moissonner avant 16 heures

Je ne dois définitivement pas être clair.
Je m'en fous que vous semiez du colza en juillet ou en aout ou à Noël
La problématique est d'avoir moins de mauvaises herbes en semant du blé en Aout, c'est à dire à une période où traditionnellement se font les semis de colza.
Si vous êtes obligés de désherber des colzas avec parfois des difficultés d'avoir des bonnes efficacités en kerb, expliquez moi pourquoi il en serait différent d'un blé?

parce que un blé couvre tres vite contrairement a un colza

, j'ai du mal à vous suivre... Surtout avec ce comparatif blé/colza...

par agritof Mer 30 Aoû - 17:45

Le comparatif, c'est pour répondre à 2 questions :

1. Un semis d'Août permet-il de ne pas avoir d'adventices type RG, vulpins,...
2. Un semis d'Août qui se doit d'être plus clair qu'un semis de fin septembre-début octobre est-il aussi couvrant que ça? D'ailleurs, le blé est-il une culture qu'on peut appeler couvrante?

par Kris Mer 30 Aoû - 18:08

si tu veux savoir essai ! APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver - Page 4 1893818206

par agritof Mer 30 Aoû - 18:12

Je vais déjà tester en bonne et due forme un semis de septembre par rapport à un semis d'octobre.

Ce que je sais, pour avoir testé mais pas dans la même parcelle, c'est que jusqu'il y a peu, un semis du 15/10 n'était pas désherbé à l'automne contrairement au semis de septembre qui devait être soumis aux racinaires dès l'automne.

par Aintzira Mer 30 Aoû - 18:53

vivanden a écrit:Tu fais un sacré raccourci la aintzira...

Evidemment le climat de la Somme est différent = tout le problème est là mais il faudrait harmoniser la définition de sècheresse -----canicule ------rosée ------
- Une rosée matinale d'été chez vous ,c'est près de 2 mm de pluie et la terre humide superficiellement 10 heures consécutives à une époque ou , chez nous on fauche un blé à 14 h20 ,dès 7 heures du matin ( ça fait de la belle paille )jusqu'à 2 h voir 4 h du matin J'exagère à peine
-Faire lever un colza est LE problème =======> d'autant plus que la végétation peut être stoppée par le gel dès le 1er novembre pendant plusieurs mois : il vaut mieux que le stade qui va bien soit atteint à cette date -----Quant à avoir un stade plus avancé j'ai plusieurs fois senti le chou pourri au dégel avec la neige pourtant souhaitée pour le protéger d'un" gel à 2 pieds " comme on dit chez nous ( en dessous de moins 10 ° on considère que l'hiver n'est pas encore là )
UN semis de colza en juillet étouffe t'il les graminées ? pas les repousses d'orge d'hiver précédent habituel d'un colza dans notre assolement triennal
La date de semis est secondaire , ce qui compte , c'est la date de levée
Pour le blé , on sait qu'un semis après le 10 octobre solutionne beaucoup d'infestions vulpins ray grass( j'ai eu des essais en ce sens au moins 3 années avec semis du 12 / 10 et impasse de l'anti graminées ) Après le 20/25 octobre , c'est le rendement qui est pénalisé

par amDBs9 Mer 30 Aoû - 19:30

Kris a écrit:si tu veux savoir essai !

C'est ce que je vais faire et je vais bientôt vous racontez ...

par Invité Mer 30 Aoû - 19:31

c'est valable en SD sans toucher le sol; plus qu'en TCS

par amDBs9 Mer 30 Aoû - 19:35

Je vais suivre de près une parcelle semée en SD ce matin avec Fructidor, du côté de St Seine l'Abbaye. Et je suis prêt à en suivre d'autres ...

par vivanden Mer 30 Aoû - 19:41

agritof a écrit:Le comparatif, c'est pour répondre à 2 questions :

1. Un semis d'Août permet-il de ne pas avoir d'adventices type RG, vulpins,...
2. Un semis d'Août qui se doit d'être plus clair qu'un semis de fin septembre-début octobre est-il aussi couvrant que ça? D'ailleurs, le blé est-il une culture qu'on peut appeler couvrante?

Pas sur que tout le monde trouve la même réponse pour chacune des deux questions..

par amDBs9 Mer 30 Aoû - 19:44

Comme d'hab = approche régionale par terroir sous son climat ...
Sans doute que les plateaux calcaires du 21 ne réagiront pas de la même manière que les biefs du 80 ...

par vivanden Mer 30 Aoû - 19:52

Aintzira a écrit:
vivanden a écrit:Tu fais un sacré raccourci la aintzira...
Evidemment le climat de la Somme est différent = tout le problème est là mais il faudrait harmoniser la définition de sècheresse -----canicule ------rosée ------
- Une rosée matinale d'été chez vous ,c'est près de 2 mm de pluie et la terre humide superficiellement 10 heures consécutives à une époque ou , chez nous on fauche un blé à 14 h20 ,dès 7 heures du matin ( ça fait de la belle paille )jusqu'à 2 h voir 4 h du matin J'exagère à peine
-Faire lever un colza est LE problème =======> d'autant plus que la végétation peut être stoppée par le gel dès le 1er novembre pendant plusieurs mois : il vaut mieux que le stade qui va bien soit atteint à cette date -----Quant à avoir un stade plus avancé j'ai plusieurs fois senti le chou pourri au dégel avec la neige pourtant souhaitée pour le protéger d'un" gel à 2 pieds " comme on dit chez nous ( en dessous de moins 10 ° on considère que l'hiver n'est pas encore là )
UN semis de colza en juillet étouffe t'il les graminées ? pas les repousses d'orge d'hiver précédent habituel d'un colza dans notre assolement triennal
La date de semis est secondaire , ce qui compte , c'est la date de levée
Pour le blé , on sait qu'un semis après le 10 octobre solutionne beaucoup d'infestions vulpins ray grass( j'ai eu des essais en ce sens au moins 3 années avec semis du 12 / 10 et impasse de l'anti graminées ) Après le 20/25 octobre , c'est le rendement qui est pénalisé

Tu peux harmoniser beaucoup de choses, on tous des points de vue avec préjugés.. autant du point de vue climat que dynamique de levée... La dessus chacun sa recette ... Le principal c'est d'avoir un résultat acceptable

par Kris Mer 30 Aoû - 22:13

Petit essai de boregar a 120gr... wait & see ete

par vivanden Mer 30 Aoû - 22:51

Question à ceux qui passent le cap , vous semez tous uniquement du blé ???

par amDBs9 Mer 30 Aoû - 23:00

Oui ... pour l'OH pas facile avec toutes les variétés qui sont quasi alternatives ...

par vivanden Mer 30 Aoû - 23:07

Je pensais du côté dans le sens plantes compagnes... Pour les questions fongiques et ravageurs...

Pour l'oh kws tonic , pourrait faire l'affaire... La question serait plutôt de tenir la pression helminto/rhynco

par tof Mer 30 Aoû - 23:20

En plantes compagnes il y aura le ray-grass ... APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver - Page 4 700926278

par vivanden Mer 30 Aoû - 23:35

tof a écrit:En plantes compagnes il y aura le ray-grass ...

Lance toi dans l'élevage... Ou ne sème rien et vend le foin.

par amDBs9 Jeu 31 Aoû - 0:05

Après le foin de Crau, il y aura le foin de tof = un nouveau concept à développer ! vilup

APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver - Page 4 2110195008

par vivanden Jeu 31 Aoû - 7:57

amDBs9 a écrit:Après le foin de Crau, il y aura le foin de tof = un nouveau concept à développer !

Et en semant un légumineuse avec le T-sem, plus de soucis pour pleurer la pluie quand il faut faire un apport d'azote : je dis ça mais je suis a moitié serieux....

par Kris Jeu 31 Aoû - 10:34

ca se fait déjà ca... APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver - Page 4 1893818206

par agritof Jeu 31 Aoû - 10:50

vivanden a écrit:
tof a écrit:En plantes compagnes il y aura le ray-grass ...

Lance toi dans l'élevage... Ou ne sème rien et vend le foin.

Le stade ultime du SD promu par certains, c'est la prairie...

par vivanden Jeu 31 Aoû - 11:40

Kris a écrit:ca se fait déjà ca...

C'est pour ça que le dis....

par vivanden Jeu 31 Aoû - 11:43

agritof a écrit:
vivanden a écrit:
tof a écrit:En plantes compagnes il y aura le ray-grass ...

Lance toi dans l'élevage... Ou ne sème rien et vend le foin.

Le stade ultime du SD promu par certains, c'est la prairie...

La prairie pâturée, avec un chargement bref et intensif.... Est prôné par certains pour lutter contre la désertification des terres... C'est le raisonnement du pâturages tournant...

Objectif que je cherche à atteindre. Autonomie 100% à l'herbe en ovin...

par amDBs9 Jeu 31 Aoû - 15:39

Voilà ce que je compte faire ...
Objectif : proposer aux producteurs des systèmes cohérents, de gestion des graminées adventices, durables et profitables basés sur le choix de la date de semis.
On va croiser dates de semis x intensités de désherbage. A chaque date de semis, la variété qui va bien au sens rythme de développement. En semis ultra précoce, 3 densités = 100, 200, 300 gr/m² sur une modalité désherbage.

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par vivanden Jeu 31 Aoû - 15:47

modalité pré +post + SH =150€d'herbi ?

par Bertrand62 Jeu 31 Aoû - 15:59

Il y a peu de temps, on voulait que lève lentement pour ne pas taller avant la mi hiver, et maintenant, on veut que ça couvre vite pour octobre???

Une paillasse avant l'hiver, c'est bon pour la vente de fongi ça??? Non???

Perso, c'est semis assez tard, assez dru, et si possible, desherbage courant décembre...

La seule solution que je trouve bien pour palier aux adventices résistantes, c'est bien les semis associés et les semi direct sous couvert vivant, mais c'est pas trop possible en août ça???

par amDBs9 Jeu 31 Aoû - 16:11

vivanden a écrit:modalité pré +post + SH =150€d'herbi ?

Oui, c'est le principe de la courbe de réponse en expé = de rien à très beaucoup en passant par les intermédiaires. Habitude de travail ou de méthode, au choix.

par amDBs9 Jeu 31 Aoû - 16:13

Bertrand62 a écrit:Il y a peu de temps, on voulait que lève lentement pour ne pas taller avant la mi hiver, et maintenant, on veut que ça couvre vite pour octobre???

Une paillasse avant l'hiver, c'est bon pour la vente de fongi ça??? Non???

Perso, c'est semis assez tard, assez dru, et si possible, desherbage courant décembre...

La seule solution que je trouve bien pour palier aux adventices résistantes, c'est bien les semis associés et les semi direct sous couvert vivant, mais c'est pas trop possible en août ça???

Ca dépend où tout ce que tu dis ...
1/4 nord est et 1/4 nord ouest de la France ne réagissent pas de la même manière.

par vivanden Jeu 31 Aoû - 18:50

amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:modalité pré +post + SH =150€d'herbi ?
Oui, c'est le principe de la courbe de réponse en expé = de rien à très beaucoup en passant par les intermédiaires. Habitude de travail ou de méthode, au choix.

Heureusement que ce n'est qu'une expé..

par papou Jeu 31 Aoû - 22:36

Bertrand62 a écrit:
Spoiler:

La seule solution que je trouve bien pour palier aux adventices résistantes, c'est bien les semis associés et les semi direct sous couvert vivant, mais c'est pas trop possible en août ça???

bin si, c'est bien pour ça qu'on sème en aout APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver - Page 4 1893818206

par amDBs9 Jeu 31 Aoû - 23:10

vivanden a écrit:
amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:modalité pré +post + SH =150€d'herbi ?
Oui, c'est le principe de la courbe de réponse en expé = de rien à très beaucoup en passant par les intermédiaires. Habitude de travail ou de méthode, au choix.

Heureusement que ce n'est qu'une expé..

Aujourd'hui, en Bourgogne il y a des situation BTH à 150€/ha d'herbicides ... situations désespérées pour lesquelles il serait plus qu'urgent de changer les pratiques ...

par tof Jeu 31 Aoû - 23:13

Dans le Centre aussi

par agritof Jeu 31 Aoû - 23:15

Il y a la même chose en Picardie.
la zone des polders à 10km de chez moi, c'est 2 racinaires à l'automne.

par Bertrand62 Jeu 31 Aoû - 23:40

amDBs9 a écrit:
Bertrand62 a écrit:Il y a peu de temps, on voulait que lève lentement pour ne pas taller avant la mi hiver, et maintenant, on veut que ça couvre vite pour octobre???

Une paillasse avant l'hiver, c'est bon pour la vente de fongi ça??? Non???

Perso, c'est semis assez tard, assez dru, et si possible, desherbage courant décembre...

La seule solution que je trouve bien pour palier aux adventices résistantes, c'est bien les semis associés et les semi direct sous couvert vivant, mais c'est pas trop possible en août ça???

Ca dépend où tout ce que tu dis ...
1/4 nord est et 1/4 nord ouest de la France ne réagissent pas de la même manière.

Bin je parlais pour la région que je connais, la mienne... APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver - Page 4 1893818206

Déjà, entre le ternois ouest, le ternois est, et les deux artois, c'est différent, alors, au niveau France, c'est encore plus aléatoire... vilup

par Bertrand62 Jeu 31 Aoû - 23:41

papou a écrit:
Bertrand62 a écrit:
Spoiler:

La seule solution que je trouve bien pour palier aux adventices résistantes, c'est bien les semis associés et les semi direct sous couvert vivant, mais c'est pas trop possible en août ça???

bin si, c'est bien pour ça qu'on sème en aout

Pour faire des cultures associées alors??? dub

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