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APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

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APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Lun 27 Fév - 15:54

Rappel du premier message :

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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par amDBs9 le Sam 19 Aoû - 14:00

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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Sam 19 Aoû - 18:33

agritof a écrit:Si j'ai bien compris, le but, c'est le décalage par rapport à la dynamique de levée des vulpins.
Pour l'étouffement, ne pas oublier qu'il y aura du tallage primaire mais aussi du tallage secondaire (tallage à partir des talles et non du maître brin).
Et puis pour autant être dans les tests, faire une partie du champ à 80gr/m² ne me parait pas déconnant. La perte à la levée sera faible et quand on sait qu'avec 400 épis, voir moins, on peut faire les 3 chiffres...
Je ne suis pas abonné mais dans l'article dispo du TCS 93, on indique bien que les densités réduites sortent du lot...


les densités faibles sont de 130 à 160gr/m2

le but est bien de prendre le dessus sur le vulpin, pour moi, c'est le RG mon principal soucis, on verra bien
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par amDBs9 le Sam 19 Aoû - 18:36

Bon bin va pour 155 !
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Sam 19 Aoû - 18:57

j'ai bien envie d'essayer diderot pendant que j'y suis mais ça va me faire au total 25% (3ha20 sur 12ha70) de ma sole de blé, ça commence à faire beaucoup dub
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par grabouille le Sam 19 Aoû - 19:36

traité férial ?
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par agritof le Sam 19 Aoû - 21:45

papou a écrit:
agritof a écrit:Si j'ai bien compris, le but, c'est le décalage par rapport à la dynamique de levée des vulpins.
Pour l'étouffement, ne pas oublier qu'il y aura du tallage primaire mais aussi du tallage secondaire (tallage à partir des talles et non du maître brin).
Et puis pour autant être dans les tests, faire une partie du champ à 80gr/m² ne me parait pas déconnant. La perte à la levée sera faible et quand on sait qu'avec 400 épis, voir moins, on peut faire les 3 chiffres...
Je ne suis pas abonné mais dans l'article dispo du TCS 93, on indique bien que les densités réduites sortent du lot...


les densités faibles sont de 130 à 160gr/m2  

le but est bien de prendre le dessus sur le vulpin, pour moi, c'est le RG mon principal soucis, on verra bien

Oui mais la conclusion est qu'il faut qu'elle soit réduite. Pour autant tester, tente quand même une bande (2 AR de semoir) avec 80gr/m².

Par contre, tu n'as pas peur de prendre des blés légèrement alternatifs?
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par RJ51 le Sam 19 Aoû - 22:30

Pour moi 120gr c'est de trop aussi, j'ai semé de l'Atoupic au monograine l'année dernière au 5/10 à 150 gr et il avait bien tallé, donc au 25/08 je mettrai moins de 100gr.
Après tout dépend de la qualité de semis et du taux de perte.
En variété faudrait de la génétique Anglaise.

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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par pti nikos le Sam 19 Aoû - 22:31

RJ51 a écrit:Pour moi 120gr c'est de trop aussi, j'ai semé de l'Atoupic au monograine l'année dernière au 5/10 à 150 gr et il avait bien tallé, donc au 25/08 je mettrai moins de 100gr.
Après tout dépend de la qualité de semis et du taux de perte.
En variété faudrait de la génétique Anglaise.

Ça a donné quoi ton semis au monograine RJ ? Bon comportement en végétation ?
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Sam 19 Aoû - 23:09

agritof a écrit:
papou a écrit:
agritof a écrit:Si j'ai bien compris, le but, c'est le décalage par rapport à la dynamique de levée des vulpins.
Pour l'étouffement, ne pas oublier qu'il y aura du tallage primaire mais aussi du tallage secondaire (tallage à partir des talles et non du maître brin).
Et puis pour autant être dans les tests, faire une partie du champ à 80gr/m² ne me parait pas déconnant. La perte à la levée sera faible et quand on sait qu'avec 400 épis, voir moins, on peut faire les 3 chiffres...
Je ne suis pas abonné mais dans l'article dispo du TCS 93, on indique bien que les densités réduites sortent du lot...


les densités faibles sont de 130 à 160gr/m2  

le but est bien de prendre le dessus sur le vulpin, pour moi, c'est le RG mon principal soucis, on verra bien

Oui mais la conclusion est qu'il faut qu'elle soit réduite. Pour autant tester, tente quand même une bande (2 AR de semoir) avec 80gr/m².

Par contre, tu n'as pas peur de prendre des blés légèrement alternatifs?

RJ51 a écrit:Pour moi 120gr c'est de trop aussi, j'ai semé de l'Atoupic au monograine l'année dernière au 5/10 à 150 gr et il avait bien tallé, donc au 25/08 je mettrai moins de 100gr.
Après tout dépend de la qualité de semis et du taux de perte.
En variété faudrait de la génétique Anglaise.

ne pas oublier que l'on est en SD dans un couvert de colza vivant et non pas sur un sol préparé comme un jardin

le boregar et le laurier font parties de la liste des blés préconisé
pour l'istabraq, je le sème habituellement au 20 septembre donc c'est juste pour voir

le protocole que je vais mettre en place est le suivant:
boregar 12m à 120gr puis 12m à 180gr (une planche), idem pour le laurier, l'istabraq et le diderot puis le 28 ou 29/09 12m de boregar, laurier, diderot et "mélange" à 240gr toujours en SD dans le colza vivant, le reste du champs avec mon "mélange" âpres un petit coup de DDI light (4-5cm)
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Sam 19 Aoû - 23:13

RJ51 a écrit:
Spoiler:
Pour moi 120gr c'est de trop aussi, j'ai semé de l'Atoupic au monograine l'année dernière au 5/10 à 150 gr et il avait bien tallé, donc au 25/08 je mettrai moins de 100gr.
Après tout dépend de la qualité de semis et du taux de perte.
En variété faudrait de la génétique Anglaise.

je suis prêt à essayer mais le problème, c'est d'avoir de la semence dub

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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par agritof le Sam 19 Aoû - 23:16

Et alors? Si c'est du SD, c'est que le sol est au top, non? C'est ce qu'on nous explique en permanence.

Laurier et Boregar. 2 variétés sensibles RJ. Surprenant qu'on puisse conseiller ce genre de variété!

180gr. Même si tu perds un tiers des plantes, tu auras déjà trop de talles au 20/09!
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Sam 19 Aoû - 23:18

agritof a écrit:
Spoiler:
papou a écrit:
agritof a écrit:Si j'ai bien compris, le but, c'est le décalage par rapport à la dynamique de levée des vulpins.
Pour l'étouffement, ne pas oublier qu'il y aura du tallage primaire mais aussi du tallage secondaire (tallage à partir des talles et non du maître brin).
Et puis pour autant être dans les tests, faire une partie du champ à 80gr/m² ne me parait pas déconnant. La perte à la levée sera faible et quand on sait qu'avec 400 épis, voir moins, on peut faire les 3 chiffres...
Je ne suis pas abonné mais dans l'article dispo du TCS 93, on indique bien que les densités réduites sortent du lot...


les densités faibles sont de 130 à 160gr/m2  

le but est bien de prendre le dessus sur le vulpin, pour moi, c'est le RG mon principal soucis, on verra bien

Oui mais la conclusion est qu'il faut qu'elle soit réduite. Pour autant tester, tente quand même une bande (2 AR de semoir) avec 80gr/m².

Par contre, tu n'as pas peur de prendre des blés légèrement alternatifs?

ma parcelle n'est pas assez grande (3ha65 avec des pointes), l'autre fait 4ha25 mais 670m X 64m et la 3ème, ça va être du 2éme blé

ça ne te tente pas de faire un essai dub
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Sam 19 Aoû - 23:22

agritof a écrit:Et alors?  Si c'est du SD, c'est que le sol est au top, non? C'est ce qu'on nous explique en permanence.

Laurier et Boregar. 2 variétés sensibles RJ. Surprenant qu'on puisse conseiller ce genre de variété!

180gr. Même si tu perds un tiers des plantes, tu auras déjà trop de talles au 20/09!

c'est ma 1ére année en SD et je suis le protocole, un point c'est tout, je verrais les années suivantes

et puis arrête de dire que l'on sème trop fort, ON A PAS TON CLIMAT

tous les essais fait par la CA de l'Yonne ont TOUS décroché avec des densités de 100gr/m2
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par agritof le Sam 19 Aoû - 23:23

Au 25/08, dans mon contexte, tu as déjà traité 3 fois la rouille jaune et autant les pucerons avant Noël.

Je l'ai dit. Je vais comparer du 25/09 à 100-120gr avec du 15-20/10 à 180gr.
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par agritof le Sam 19 Aoû - 23:25

Je ne te dds pas de tout semer à moins de 100gr. Je te dis que si la densité normale est de 120gr, pourquoi tester 180gr et pas 80gr?
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Sam 19 Aoû - 23:33

agritof a écrit:Je ne te dds pas de tout semer à moins de 100gr. Je te dis que si la densité normale est de 120gr, pourquoi tester 180gr et pas 80gr?

parce que le but est d'étouffer les adventices et que normalement le protocole est à 150-180gr/m2 à cette date de semis donc je ne vais pas commencer à m'éparpiller de tous les cotés. Déjà d'une, j'ai pas assez de place dans ma parcelle et c'est l'ETA qui me récolte donc ça va déjà être assez le bordel comme ça car il n'a pas que ça à faire avec une bécane de 9m de coupe qui dépose 4 à 5ha/h et + de 750ha de "pailles" + colza à récolter sur juillet
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par amDBs9 le Dim 20 Aoû - 0:43

Pour être carré, je sèmerais KWS Dakotana le 01/09 puis le 01/10 à 60 - 120 - 180 - 240 g/m² = double courbe de réponse. Pourquoi se disperser avec des variétés différentes (au nom différent car proche en rythme de développement, dans la liste de papou) ?
8 modalités au lieu des 12 proposées par papou.
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par RJ51 le Dim 20 Aoû - 7:32

Et j'ai un peu de Dakotana de dispo.

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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par RJ51 le Dim 20 Aoû - 7:38

@Petit Nikos, pour l'Atoupic au monograine, ça c'est bien passé, pas de maladie ( un petit peu d'oidium en fait car on a rien eu d'autre même dans les autres).
À 25 cm d'écartement ça reste aéré, on voit les rayons jusqu'à la fin.
Il a fait un petit 96 et le Trapez à côté fait 98.
Dans nos secteurs l'écartement large limite un peu le potentiel, mais dans des régions à 80 de potentiels je pense que c'est pas limitant.

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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par Agrimarne le Dim 20 Aoû - 8:02

Il y a longtemps ,j'ai semé avec un 4m  16 rang monograines à 25 cm ,et en craie ,c'est bien trop large ,chez Vo..t, il y avait le même semoir ,et on a abandonné assez rapidement,.... plus le débit de chantier qui était à revoir !!!!

Conclusion ,j'ai commencé mon métier il y a 40 ans avec un semoir à disques 16 cm d'écartement ,j'ai vu des socs ,des dents, du sans rien au DP12 .... avec des écartements entre 12 cm et 25 cm ...ect et je termine avec un semoir à disque 16 cm


Dernière édition par Agrimarne le Dim 20 Aoû - 9:01, édité 1 fois
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Dim 20 Aoû - 8:55

amDBs9 a écrit:Pour être carré, je sèmerais KWS Dakotana le 01/09 puis le 01/10 à 60 - 120 - 180 - 240 g/m² = double courbe de réponse. Pourquoi se disperser avec des variétés différentes (au nom différent car proche en rythme de développement, dans la liste de papou) ?
8 modalités au lieu des 12 proposées par papou.

au départ je pensais mélanger boregar-laurier et peut être même didérot (si j'en trouvai) mais après je me suis dit que s'il y avait un - d'une variété à l'autre, on ne le saurai pas, c'est pour ça que je sépare mais le but final est de faire comme pour mon semi "traditionnel", tout en mélange
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Mar 22 Aoû - 12:54

ça y est, c'est semé

16m boregar à 120gr
16m boregar à 200gr
idem pour laurier et istabraq

parcelle en limons de précédent colza à 46qx/ha, déchaumage light au DDI le 18 juillet suivi d'un roulage.
Semis ce matin à 2-3cm (espacement de 18cm entre rangs) au semoir à dents Jammet à 8km/h.
roulage demain puis allié vendredi à 10gr

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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par agri39 le Mar 22 Aoû - 13:20

papou a écrit:ça y est, c'est semé

16m boregar à 120gr
16m boregar à 200gr
idem pour laurier et istabraq

parcelle en limons de précédent colza à 46qx/ha, déchaumage light au DDI le 18 juillet suivi d'un roulage.
Semis ce matin à 2-3cm (espacement de 18cm entre rangs) au semoir à dents Jammet à 8km/h.
roulage demain puis allié vendredi à 10gr

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Du coup tu fais en Gaucho , ou plusieurs insecticides en végétation
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par amDBs9 le Mar 22 Aoû - 13:25

Wait and see ...
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Mar 22 Aoû - 13:28

agri39 a écrit:
Spoiler:

papou a écrit:ça y est, c'est semé

16m boregar à 120gr
16m boregar à 200gr
idem pour laurier et istabraq

parcelle en limons de précédent colza à 46qx/ha, déchaumage light au DDI le 18 juillet suivi d'un roulage.
Semis ce matin à 2-3cm (espacement de 18cm entre rangs) au semoir à dents Jammet à 8km/h.
roulage demain puis allié vendredi à 10gr

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Du coup tu fais en Gaucho , ou plusieurs insecticides en végétation

j'ai eu Sylvain Trommenschlager hier soir, aucun intérêt du  gaucho vu que ça va être fini l'année prochaine donc vitavax et pour lui, si tu as fait un traitement épiaison sur ton blé, tu sèmes sans traitement, juste enrobé avec cuivre et zinc

normalement pas d'insecticides, ça doit passer comme ça
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par agritof le Mar 22 Aoû - 14:02

Quel rapport entre insecticide épiaison et les pucerons à l'automne???!!!... dub
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par lagaff3 le Mar 22 Aoû - 14:25

Papou te cause du traitement fusa a l'épiaison ....
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par thierry le Mar 22 Aoû - 14:26

agritof a écrit:Quel rapport entre insecticide épiaison et les pucerons à l'automne???!!!... dub
ben oui, c'est quoi cette histoire??

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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par lagaff3 le Mar 22 Aoû - 14:29

ça se rapporte au Vitavax ! 
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par amDBs9 le Mar 22 Aoû - 14:59

Euh, yen a qui suivent pas là !
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par Aintzira le Mar 22 Aoû - 15:06

papou a écrit:

j'ai eu Sylvain Trommenschlager hier soir, aucun intérêt du  gaucho vu que ça va être fini l'année prochaine donc vitavax et pour lui, si tu as fait un traitement épiaison sur ton blé, tu sèmes sans traitement, juste enrobé avec cuivre et zinc

normalement pas d'insecticides, ça doit passer comme ça

Pas compris pourquoi =ça doit être l'effet du réchauffement climatique ou c'est un nouveau traitement " mépris à dose normale "
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Mar 29 Aoû - 21:25

ça lève (semis du 22/08)

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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par amDBs9 le Mar 29 Aoû - 21:32

vilup
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par agritof le Mar 29 Aoû - 21:33

Avec un peu de chance, ça sera épié avant Noël. 820156
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par agri39 le Mar 29 Aoû - 21:35

papou a écrit:ça lève (semis du 22/08)

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3 essais réalisés dans mon village , semis hier et aujourd'hui de plusieurs bandes dans des parcelles qui seront finies de semer au 25 septembre
Essais Laurier en pur 170 grains et mélange fructidor , goncourt , absalon 180 grains
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Mar 29 Aoû - 21:41

agri39 a écrit:
papou a écrit:ça lève (semis du 22/08)

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3 essais  réalisés dans mon village , semis hier et aujourd'hui de plusieurs bandes dans des parcelles qui seront finies de semer au 25 septembre
Essais Laurier en pur 170 grains et mélange fructidor , goncourt , absalon 180 grains

le reste de ma parcelle sera semée le 28 ou 29 septembre, une partie en istabraq et le reste en mélange
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par Kris le Mar 29 Aoû - 21:54

super vilup

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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par alceste le Mar 29 Aoû - 22:40

c'est quoi "la piste" pour semer si tôt du blé , si ce n'est subir encore plus les attaques de nuisibles ? dub
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par Kris le Mar 29 Aoû - 22:45

justement contrer les attaques par des plantes qui résistent mieux

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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par grabouille le Mar 29 Aoû - 22:49

couvrir le sol au + tot pour lutter contre les mh
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par tof le Mar 29 Aoû - 22:51

J'ai encore de nombreux doutes
Si c'était LA solution ça se saurait ?
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par grabouille le Mar 29 Aoû - 22:52

a l'etat d'essai pour l'instant mais plus adapté a nos regions de l'est a mon avis
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Mar 29 Aoû - 22:54

tof a écrit:J'ai encore de nombreux doutes
Si c'était LA solution ça se saurait ?

ce n'est que le début (4 ans d'essais), c'est comme le début des fongis, l'azote décalé

y a des loupés aussi mais si on veut savoir, il faut bien essayer
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par tof le Mar 29 Aoû - 22:55

C'est quoi l'azote décalée ?
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par agritof le Mar 29 Aoû - 22:59

grabouille a écrit:couvrir le sol au + tot pour lutter contre les mh

EN semant des colzas en Août, vous n'avez pas d'adventices sur cette culture?

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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par grabouille le Mar 29 Aoû - 23:06

les levées de vulpins sont debut oct
or cette epoque le blé est soit pas semé ou a 1-2f donc peu couvrant
le colza met tres longtemps a couvrir le sol sauf a partir en, colza associé avec un prog herbi light
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grabouille
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Mar 29 Aoû - 23:09

tof a écrit:C'est quoi l'azote décalée ?
c'est pour des gars qui sont calé
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papou
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par papou le Mar 29 Aoû - 23:10

agritof a écrit:
grabouille a écrit:couvrir le sol au + tot pour lutter contre les mh

EN semant des colzas en Août, vous n'avez pas d'adventices sur cette culture?


c'est trop tard en Aout
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papou
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par agritof le Mar 29 Aoû - 23:21

Enfin, je présume que tu as déjà semé des colzas en Août dans ta vie...

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agritof
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

Message par vivanden le Mar 29 Aoû - 23:23

papou a écrit:
agritof a écrit:
grabouille a écrit:couvrir le sol au + tot pour lutter contre les mh

EN semant des colzas en Août, vous n'avez pas d'adventices sur cette culture?


c'est trop tard en Aout  

Ben non reste 2 jours...

vivanden
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Re: APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

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