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destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

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destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par massey8210 le Dim 17 Jan - 12:34

destruction des couverts uniquement mecanique a partir du 1 janvier 2016.

on peut se rejouir de la baisse de l'utilisation du glyfo mais compter sur le gel pour detruire les couverts en bretagne çà va etre chaud


mon ITK des années passé etait plutot bien réglé:
1- destruction chimique fin 02- debut 03 des couverts
2- epandage des fumiers mi-mars  avec enfouissement immediat au ddi
3- epandage des lisiers fin mars debut avril avec enfouissement immediat au chisel assez profonds
4- semis en combiné rotalabour+semoir nodet pn2

je vais devoir passer un coup supplémentaire de ddi fin 02; çà va me faire 2 passages donc risques de multiplication des vivaces?

SURTOUT mon probleme sera de ne pas avoir reussi a detruire suffisamment tot les couverts car auparavant je pouvais tolerer qq ornieres au pulvé, pour  le ddi il faudra un sol bien ressuyer CAR il faut ABSOLUMENT que mon sol sont bien melanger avec peu de residus pour pouvoir semer en combiné avec mon vieux PN2 en TCS.

çà m'enrage de devoir reprendre la charrue car je n'ai qu'un petite 4 corps ( duro) qui a 30 ans, pas envie, pas le temps et pas trop le budget pour la changer!

a -t-on le droit au glyfo avant semis????????

comment compter vous regler ce point reglemenataire??

il va falloir que je mette des couverts plus sensible a partir de cette année! mais je veux me lancer dans la production de mes semences de couverts, pas envie de donner 50 a 70 euros de l'ha.
j'avais prevu dans mon assolement de faire 1 ha de melange => avoine-pois-vesce de printemps

massey8210
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Message par grabouille le Dim 17 Jan - 12:37

un passage de broyeur ?
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par massey8210 le Dim 17 Jan - 12:41

RV çà pousse quasi tout le temps alors le broyeur bof bof en plus çà va couter plus cher et demander plus de temps a l'ha que le ddi

massey8210
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par ND90 le Dim 17 Jan - 12:44

On est dans le même cas avec les repousses de colza. Il faut les laisser un mois en place et les détruire mecaniquement. On peut utiliser du glypho ensuite avant semis, mais c'est dommage de ne  pas passer quand les plantes sont bien développées. Après coups c'est pas contrôlable, l'ordre des passages, mais faut pas se faire choper en traitant ou les jours qui suivent.
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ND90
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Pickland le Dim 17 Jan - 13:36

pour un eleveur c'est pas un souci il suffit de mettre des dérobés qu'on peu récolté et ensuite glyphosé.
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Pickland
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par massey8210 le Dim 17 Jan - 13:55

pickland on a un parcellaire dispersé, et je trouve que recolter les couverts penalise le rendement du mais suivants; dans ma rotation sur 4 ans la terre n'a que 6 mois de répit pour travailler pour elle c'est a dire entre le blé et le mais. on ne mets des couverts recoltable que dans les parcelles accessibles soit 1/3 des cipan

massey8210
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par rb42 le Dim 17 Jan - 18:45

je serais toi je travaillerais avec ton ddi comme tu as prévu et je garderai mon glypho juste avant le semis ou juste après

rb42
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Le Gaumais le Dim 17 Jan - 19:00

J ' ai semé du RGW en dérobé, récolté à l' autochargeuse ( j' appelle ça une "opération choucroute" ) le 20/11.
Ca a encore repoussé , alors pâturage jusqu' à ces derniers jours ( avec alimentation au champ).  Et .. destruction du couvert par piétinement sans compter les bouses en " rendu- racine".
C' est bingo, mais je ne ferais pas cela chaque année.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par le rat le Dim 17 Jan - 19:35

Le Gaumais a écrit:J ' ai semé du RGW en dérobé, récolté à l' autochargeuse ( j' appelle ça une "opération choucroute" ) le 20/11.
Ca a encore repoussé , alors pâturage jusqu' à ces derniers jours ( avec alimentation au champ).  Et .. destruction du couvert par piétinement sans compter les bouses en " rendu- racine".
C' est bingo, mais je ne ferais pas cela chaque année.

A voir suivant le type de terre, le piétinement en terre argileuse avec notre pluviométrie, il n y aura aucun ressuyage au printemps. Donc ce qu on aura gagné au paturage sera largement perdu à le reprise au printemps.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Le Gaumais le Lun 18 Jan - 0:01

Oui oui, j' oublie l' essentiel , c' est du sable.
Hors de question en grosse terre, effectivement.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par paot saout le Lun 18 Jan - 9:54

Dans ton cahier de ferti,tu marques dérobées ou lieu de cipan avec une date de récolte et un rendement bidon(pas trop élevé).Technique employé par le controle laitier.

paot saout
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par massey8210 le Lun 18 Jan - 13:10

on a le droit au glyfo pour les derobéé??

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par paot saout le Lun 18 Jan - 16:47

Jusqu'à présent oui.

paot saout
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par massey8210 le Lun 18 Jan - 16:54

merçi de l'info çà me rassure vilup

massey8210
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par rb42 le Lun 18 Jan - 18:45

oui considéré comme une culture

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par agritof le Mar 19 Jan - 17:37

Sinon pour détruire des couverts sans glypho, il faut se lever tôt par temps de gel.
Ça ne marche pas sur graminées mais un coup de cambridge sur crucifères par temps de gel, ça marche bien.
Et tout cas, c'est ce que j'ai fait ce matin et finirait demain matin.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par vivanden le Mar 19 Jan - 19:42

je voulais passer un leger coup de rotative sur mon couvert broyé mais c'est pris en masse ... trop mouillé, j'aurais pas du broyer il y a trop semaines...

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Agrimarne le Mar 19 Jan - 19:58

Ne pas détruire le boulot d'un cipan en travaillant de la terre gelée ,qui obligatoirement est humide en dessous ,on se retrouvera au printemps avec un sol en mauvais état .
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Pierre31 le Mar 19 Jan - 22:39

C'est un truc Breton ou national cette connerie ?
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par basto le Mar 19 Jan - 22:44

un coup de versoir et l'affaire sera faite vilup
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Agrimarne le Mer 20 Jan - 11:48

Dans de la moutarde ce matin ,-5° ,j’arrête ,reprise en fin de journée ou ce soir
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par grabouille le Mer 20 Jan - 12:05

demain matin il va regeler
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Agrimarne le Mer 20 Jan - 12:10

Il faut qu'il gèle bien au passage du roule et surtout après ce passage ,quelques heures ou les plantes sont incapables de cicatriser
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par baba le Mer 20 Jan - 12:58

en général c'est la neige qui me détruit les moutardes
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Agrimarne le Mer 20 Jan - 13:12

Pour la neige ,ici ce n'est pas gagné ,cette nuit on tourne aussi dans les radis pour les betteraves ,mais c'est un peu juste ne T° négatives .
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par vivanden le Mer 20 Jan - 13:24

Agrimarne a écrit:Ne pas détruire le boulot d'un cipan en travaillant de la terre gelée ,qui obligatoirement est humide en dessous ,on se retrouvera au printemps avec un sol en mauvais état .

on va pas gratouiller, je fais juste un gratouillage pour blesser les radis au niveau du colet

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par agritof le Jeu 28 Jan - 13:26

De l'importance de rouler les moutardes quand elles sont bien gelées et non seulement la veille d'un gel :

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Les bandes vertes ont été roulées un matin vers 10h30-11h au dégel.
Les bandes blanches ont été faites le lendemain matin vers 7h du matin par -7°.
Les bandes vertes ont donc elles aussi le gros coup de gel.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Agrimarne le Jeu 28 Jan - 15:16

Il faut -7° .... voir, moins beaucoup plus au passage du roule ,plus un gel la nuit suivante ,on a fait une centaine d'ha dans ces conditions ,moutardes et radis et le boulot est sympa.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par grabouille le Jeu 28 Jan - 15:30

en tout cas les sanves en fleur dans les colzas ,malgré les -7 -8 ° n'ont pas bronché.....
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par agritof le Jeu 28 Jan - 17:00

La partie "blanche" n'a pas eu de gel derrière.
Le principal est à mon avis que la plante soit bien "prise" par le gel.
parce que là, on a pris -7° mais ça reste exceptionnel. On a plus souvent des -3; -4 et j'ai déjà réussi à "broyer" des moutardes. J'ai oublié de prendre une photo mais la moutarde non roulée du voisin est intacte.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par DEMONF le Mar 29 Nov - 20:50

-2/ -3 c'est pas assez pour rouler les couvert?
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Marabel le Mar 29 Nov - 21:30

On a que -2 mais j ai roulé ce matin et je recommence demain matin on verra bien

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par agritof le Mar 29 Nov - 21:31

Demain matin, je roule une partie de mes moutardes avant betteraves en TCS.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par pti nikos le Mar 29 Nov - 21:42

Un peu juste je pense Demonf.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par agritof le Mar 29 Nov - 21:52

Si c'est pris par le gel, les plantes les plus sensibles vont casser, non?
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par grabouille le Mar 29 Nov - 21:54

a -5 oui ,a -2 avec le micro climat dans la végétation ,j'ai un doute
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par pti nikos le Mar 29 Nov - 22:04

grabouille a écrit:a -5 oui ,a -2 avec le micro climat dans la végétation ,j'ai un doute

+1

Le dessous risque de ne pas être fort gelé avec -2.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par jack77 le Mar 29 Nov - 22:08

-7 annoncé dans la marne pour demain matin
ça va pincer même dans un couvert
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par agritof le Mar 29 Nov - 22:13

pti nikos a écrit:
grabouille a écrit:a -5 oui ,a -2 avec le micro climat dans la végétation ,j'ai un doute

+1

Le dessous risque de ne pas être fort gelé avec -2.

Ce qui compte, c'est la plante, pas le sol.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par pti nikos le Mar 29 Nov - 22:19

agritof a écrit:
pti nikos a écrit:
grabouille a écrit:a -5 oui ,a -2 avec le micro climat dans la végétation ,j'ai un doute

+1

Le dessous risque de ne pas être fort gelé avec -2.

Ce qui compte, c'est la plante, pas le sol.

Le sol, non, mais la base de la plante, oui. De plus, il me semble que pour avoir un effet max, il faut que les plantes prennent la gelée quelques heures après le roulage pour ne pas qu'elles cicatrisent.

-2 peut peut-être suffire, si c'est pas juste au levé du jour par exemple, mais que ça dure.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par pti nikos le Mar 29 Nov - 22:22

jack77 a écrit:-7 annoncé dans la marne pour demain matin
ça va pincer même dans un couvert

Je vais mettre le chauffage dans le tracteur alors  (labour d'hiver, ah non pardon, Actisol derrière betteraves demain   )
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Message par agritof le Mar 29 Nov - 22:23

Sur des moutardes saisies par le gel, il y a aussi un effet mécanique.
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Message par DEMONF le Mar 29 Nov - 22:43

agritof a écrit:
pti nikos a écrit:
grabouille a écrit:a -5 oui ,a -2 avec le micro climat dans la végétation ,j'ai un doute

+1

Le dessous risque de ne pas être fort gelé avec -2.

Ce qui compte, c'est la plante, pas le sol.

Il y a quand même un effet portance, tassement sur sol gelé ?

Je pense qu à -2 ça va pas le faire.
Pensez à prendre des photos, merci
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par agritof le Mar 29 Nov - 22:53

Tassement?
Il n'a pas plu depuis une semaine. Les sols sont secs ici.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par jack77 le Mar 29 Nov - 23:07

sec ici, j'irais pas jusque là mais je ne pense pas faire de bêtises à passer un tracteur même sans que la terre soit gelée
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par agritof le Mer 30 Nov - 9:11

Désolé pour les photos de mauvaise qualité :

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-3/4° ce matin
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par gratteplanete le Mer 30 Nov - 11:56

j en ai fait aussi une partie ce matin au croskills ...mais dès que le soleil a luit c était fini
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par pti nikos le Mer 30 Nov - 18:10

agritof a écrit:Désolé pour les photos de mauvaise qualité :

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-3/4° ce matin

J'ai l'impression qu'il reste les tiges debout mais qu'il n'y a plus les feuilles dessus agritof. C'est un effet de la photo ?
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par pti nikos le Mer 30 Nov - 18:11

gratteplanete a écrit:j en ai fait aussi une partie ce matin au croskills ...mais dès que le soleil a luit c était fini

Faut tourner toute la nuit et se coucher quand le soleil pointe le bout de son nez

Déjà -4 à cette heure chez moi.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par agritof le Mer 30 Nov - 19:14

pti nikos a écrit:
agritof a écrit:Désolé pour les photos de mauvaise qualité :

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-3/4° ce matin

J'ai l'impression qu'il reste les tiges debout mais qu'il n'y a plus les feuilles dessus agritof. C'est un effet de la photo ?

Non, c'est ça.
C'est l'effet produit sur les petites moutardes.
Enfin, même si il reste des tiges, c'est mort pour elles.
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