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destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

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destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par massey8210 le Dim 17 Jan - 12:34

Rappel du premier message :

destruction des couverts uniquement mecanique a partir du 1 janvier 2016.

on peut se rejouir de la baisse de l'utilisation du glyfo mais compter sur le gel pour detruire les couverts en bretagne çà va etre chaud


mon ITK des années passé etait plutot bien réglé:
1- destruction chimique fin 02- debut 03 des couverts
2- epandage des fumiers mi-mars  avec enfouissement immediat au ddi
3- epandage des lisiers fin mars debut avril avec enfouissement immediat au chisel assez profonds
4- semis en combiné rotalabour+semoir nodet pn2

je vais devoir passer un coup supplémentaire de ddi fin 02; çà va me faire 2 passages donc risques de multiplication des vivaces?

SURTOUT mon probleme sera de ne pas avoir reussi a detruire suffisamment tot les couverts car auparavant je pouvais tolerer qq ornieres au pulvé, pour  le ddi il faudra un sol bien ressuyer CAR il faut ABSOLUMENT que mon sol sont bien melanger avec peu de residus pour pouvoir semer en combiné avec mon vieux PN2 en TCS.

çà m'enrage de devoir reprendre la charrue car je n'ai qu'un petite 4 corps ( duro) qui a 30 ans, pas envie, pas le temps et pas trop le budget pour la changer!

a -t-on le droit au glyfo avant semis????????

comment compter vous regler ce point reglemenataire??

il va falloir que je mette des couverts plus sensible a partir de cette année! mais je veux me lancer dans la production de mes semences de couverts, pas envie de donner 50 a 70 euros de l'ha.
j'avais prevu dans mon assolement de faire 1 ha de melange => avoine-pois-vesce de printemps

massey8210
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par pti nikos le Mer 30 Nov - 19:24

Tu passe quoi avant de semer ? Pas peur d'être embêter avec les tiges ?
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pti nikos
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par agritof le Mer 30 Nov - 19:26

Les moutardes sont mortes. Les tiges vont tomber!

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par le butté le Mer 7 Fév - 9:09

Zut ,  deux tours de rouleau hier sur des phacélies par -3 ° mais ce n'était pas assez gelé, et aujourd'hui avec les 5 cm de neige de hier c'est dégelé en dessous    

-5° ce matin  -7° annoncé pour demain et plus possible de passer grrr
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le butté
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Agrimarne le Mer 7 Fév - 9:31

Nuit complète pour mon collègue au broyeur dans les moutardes (nuit de dimanche à lundi ) pas assez de gel ,mais la date avance pour semer de l'orge honte

Sans glypho c'est ingérable ou malheureusement la charrue .
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par vivanden le Mer 7 Fév - 9:47

rien fait, hier.. labouré ma seule parcelle en labour d'hiver lundi très tôt. Je vais voir au déchaumage aujourd'hui pour les cipans paturés

vivanden
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par all le Mer 7 Fév - 12:57

j'y connais rien en cipan n'en ayant pas le besoin , mais je me pose la question pourquoi ne semez vous pas par exemple du sorgho , ça gèle de peur , je pense qu'à moins 1 c'est mort .

all
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Agrimarne le Mer 7 Fév - 13:01

all a écrit: j'y connais rien en cipan n'en ayant pas le besoin , mais je me pose la question pourquoi ne semez vous pas par exemple du sorgho , ça gèle de peur , je pense qu'à moins 1 c'est mort .

Pourquoi pas ,mais ça ne pousse pas pour exemple ,un maïs chez moi.... semer un maïs en mai il va faire 50 cm de haut en octobre sans le moindre blem de flotte .
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par ojbz14 le Mer 7 Fév - 13:11

Agrimarne a écrit:Nuit complète pour mon collègue au broyeur dans les moutardes  (nuit de dimanche à lundi  ) pas assez de gel ,mais la date avance pour semer de l'orge honte

Sans glypho c'est ingérable ou malheureusement la charrue .

c'est pas toi qui avait passé un coup de déchaumeur au mois de novembre pour détruire un couvert ?

ojbz14
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Agrimarne le Mer 7 Fév - 13:35

ojbz14 a écrit:
Agrimarne a écrit:Nuit complète pour mon collègue au broyeur dans les moutardes  (nuit de dimanche à lundi  ) pas assez de gel ,mais la date avance pour semer de l'orge honte

Sans glypho c'est ingérable ou malheureusement la charrue .

c'est pas toi qui avait passé un coup de déchaumeur au mois de novembre pour détruire un couvert ?

Oui sur les couverts en radis pour les betteraves ,et c'est une grosse erreur en un ils repoussent ,et la structure du sol en a pris un coup .
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par jannotdu40 le Mer 7 Fév - 13:58

all a écrit: j'y connais rien en cipan n'en ayant pas le besoin , mais je me pose la question pourquoi ne semez vous pas par exemple du sorgho , ça gèle de peur , je pense qu'à moins 1 c'est mort .
le but c'est que ton sol soit couvert le plus longtemps possible. donc si au mois d'octobre il gèle tu as perdu 3 a 4 mois de couverture de ton sol.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par frontalier le Mer 7 Fév - 14:03

Agrimarne a écrit:Nuit complète pour mon collègue au broyeur dans les moutardes  (nuit de dimanche à lundi  ) pas assez de gel ,mais la date avance pour semer de l'orge honte

Sans glypho c'est ingérable ou malheureusement la charrue .

Au mois de mars de l'orge de printemps, ça passe encore non?

frontalier
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Agrimarne le Mer 7 Fév - 14:12

Oui Marco ,et c'est d’ailleurs assez rare les semis en Février ,car il faut un sol en état car l'orge ne pardonne pas le sabotage ,c'est n'est pas du blé .

Donc on a passé le broyeur ,puis on va faire un glypho pour les graminées et autres avant de travailler un minimum le sol pour semer .
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par vivanden le Mer 7 Fév - 15:04

çà commence à faire tard..

vivanden
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Jardinier du 70 le Mer 7 Fév - 17:07

Ici les couverts d' avoine on gelé à moitié: le haut des tiges est mort mais les feuilles du bas sont restées bien vertes.
Pas de gel, pas de neige, charrue ce matin dans des limons à plat ... ça allait bien jusqu' au début d' aprèm ou il s' est mis à neigeoter.
Si ça gèle je rattaque cette nuit et mon paternel viendra en renfort demain matin avec une deuxième charrue. Objectif avoir fini vendredi soir.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par all le Mer 7 Fév - 18:52

scead'estamoulie a écrit:
all a écrit: j'y connais rien en cipan n'en ayant pas le besoin , mais je me pose la question pourquoi ne semez vous pas par exemple du sorgho , ça gèle de peur , je pense qu'à moins 1 c'est mort .
le but c'est que ton sol soit couvert le plus longtemps possible. donc si au mois d'octobre il gèle tu as perdu 3 a 4 mois de couverture de ton sol.

ok pour un semis de printemps mais pour un semis d'automne ?
il faut le détruire dès le gel ou s'est possible de le laisser en place jusqu'au moment de semis ?

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par jannotdu40 le Mer 7 Fév - 18:58

all a écrit:
scead'estamoulie a écrit:
all a écrit: j'y connais rien en cipan n'en ayant pas le besoin , mais je me pose la question pourquoi ne semez vous pas par exemple du sorgho , ça gèle de peur , je pense qu'à moins 1 c'est mort .
le but c'est que ton sol soit couvert le plus longtemps possible. donc si au mois d'octobre il gèle tu as perdu 3 a 4 mois de couverture de ton sol.

ok pour un semis de printemps mais pour un semis d'automne ?
il faut le détruire dès le gel ou s'est possible de le laisser en place jusqu'au moment de semis ?
si tu es équipé en semoir de semis directe, tu peux semer sur ton couvert vert sans rien faire avant, le rouler pour le détruire après (surtout avec de la féveroles) ou broyer et travailler le sol ensuite.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par all le Mer 7 Fév - 19:03

ça gèle la féverole ?
j'en connais qui en sèment à l'automne dans les vergers , et au printemps ça fait une belle hauteur d'engrais vert .

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par jannotdu40 le Mer 7 Fév - 19:06

all a écrit:ça gèle la féverole ?
j'en connais qui en sèment à l'automne dans les vergers , et au printemps ça fait une belle hauteur d'engrais vert .

non ça ne gèle pas, mais sa ne supporte pas d’être rouler tiges creuses, donc ça crève très facilement derrière un simple rouleau.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par grabouille le Mer 7 Fév - 19:07

la feve de prts gele
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par all le Mer 7 Fév - 19:12

ok merci , j'aurais appris un truc ce soir .
bon de toute façon ça m'étonnerais que je doive semer des cipans ou autres truc du genre , j'en vois pas l'utilité chez moi

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par jannotdu40 le Mer 7 Fév - 19:12

grabouille a écrit:la feve de prts gele
la féverole craint les très fortes gèlés surtout si elles sont semé superficiellement. j'ai eu du -6 en novembre les feuilles regardaient en bas, les tiges étaient molles et puis après le dégèle les feuilles se redressent et les tiges redurcissent.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par jannotdu40 le Mer 7 Fév - 19:17

all a écrit:ok merci , j'aurais appris un truc ce soir .
bon de toute façon ça m'étonnerais que je doive semer des cipans ou autres truc du genre , j'en vois pas l'utilité chez moi
la féveroles détruite avant le semis (ou au moins après floraison) peut amener (si elle est bien développée et semée épais) 350 u d'azote. Peut être que tu pourrais en trouver une utilité.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par jannotdu40 le Mer 7 Fév - 19:20

scead'estamoulie a écrit:
all a écrit:ok merci , j'aurais appris un truc ce soir .
bon de toute façon ça m'étonnerais que je doive semer des cipans ou autres truc du genre , j'en vois pas l'utilité chez moi
la féveroles détruite avant le semis (ou au moins après floraison) peut amener (si elle est bien développée et semée épais) 350 u d'azote. Peut être que tu pourrais en trouver une utilité.
donc même si elle est détruite avant et quelle n'est pas pas belle, ça apporte beaucoup d'azote (pour 350 u je pense qu'il faut etre tres bon quand même).
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par grabouille le Mer 7 Fév - 19:25

il faut plusieurs jours a la suite un seul ne suffit pas
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par all le Mer 7 Fév - 19:29

scead'estamoulie a écrit:
all a écrit:ok merci , j'aurais appris un truc ce soir .
bon de toute façon ça m'étonnerais que je doive semer des cipans ou autres truc du genre , j'en vois pas l'utilité chez moi
la féveroles détruite avant le semis (ou au moins après floraison) peut amener (si elle est bien développée et semée épais) 350 u d'azote. Peut être que tu pourrais en trouver une utilité.

ah oui quand même ,
sauf qu'il faut prendre en compte le coût du semis et que j'ai pas le matériel pour semer dans les vergers qui sont de toute façon déjà en enherbement permanent ,
que je dispose de fumier pour l'essentiel de ma fumure .
mais je comprend mieux pourquoi certain en sèment
comme engrais vert , après , je suis pas certain que sous des arbres leur potentiel en azote soit aussi élevé .
je vais quand même me pencher sur la question

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par jannotdu40 le Mer 7 Fév - 20:49

all a écrit:
scead'estamoulie a écrit:
all a écrit:ok merci , j'aurais appris un truc ce soir .
bon de toute façon ça m'étonnerais que je doive semer des cipans ou autres truc du genre , j'en vois pas l'utilité chez moi
la féveroles détruite avant le semis (ou au moins après floraison) peut amener (si elle est bien développée et semée épais) 350 u d'azote. Peut être que tu pourrais en trouver une utilité.

ah oui quand même ,
sauf qu'il faut prendre en compte le coût du semis et que j'ai pas le matériel pour semer dans les vergers qui sont de toute façon déjà en enherbement permanent ,
que je dispose de fumier pour l'essentiel de ma fumure .
mais je comprend mieux pourquoi certain en sèment
comme engrais vert , après , je suis pas certain que sous des arbres leur potentiel en azote soit aussi élevé .
je vais quand même me pencher sur la question
ça arrive a pousser sur les vieille prairies, mais je dit pas que le pourcentage de levé est bon, après vu que sa pousse en hiver les arbres ne doivent pas trop gêner.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par jannotdu40 le Mer 7 Fév - 20:51

scead'estamoulie a écrit:
all a écrit:
scead'estamoulie a écrit:
all a écrit:ok merci , j'aurais appris un truc ce soir .
bon de toute façon ça m'étonnerais que je doive semer des cipans ou autres truc du genre , j'en vois pas l'utilité chez moi
la féveroles détruite avant le semis (ou au moins après floraison) peut amener (si elle est bien développée et semée épais) 350 u d'azote. Peut être que tu pourrais en trouver une utilité.

ah oui quand même ,
sauf qu'il faut prendre en compte le coût du semis et que j'ai pas le matériel pour semer dans les vergers qui sont de toute façon déjà en enherbement permanent ,
que je dispose de fumier pour l'essentiel de ma fumure .
mais je comprend mieux pourquoi certain en sèment
comme engrais vert , après , je suis pas certain que sous des arbres leur potentiel en azote soit aussi élevé .
je vais quand même me pencher sur la question
ça arrive a pousser sur les vieille prairies, mais je dit pas que le pourcentage de levé est bon, après vu que sa pousse en hiver les arbres ne doivent pas trop gêner.
moi je sème au vicon et cover crop après.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par le butté le Mer 7 Fév - 21:59

le butté a écrit:Zut ,  deux tours de rouleau hier sur des phacélies par -3 ° mais ce n'était pas assez gelé, et aujourd'hui avec les 5 cm de neige de hier c'est dégelé en dessous    

-5° ce matin  -7° annoncé pour demain et plus possible de passer grrr
Saloperie de neige, ça aurait fait du bien pour les sols et les couverts.............peut être moins pour les céréales dub

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Dam's51 le Mar 13 Fév - 12:11

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Destruction du couvert radis/phacelie, pas eu l'occasion de la faire + tôt. C'était pas le gd froid mais j'espère que ce sera efficace qd même

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par pti nikos le Mar 13 Fév - 18:31

ça a l'aire bien givré, ça devrait le faire !
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par le butté le Mar 13 Fév - 19:14

pti nikos a écrit:ça a l'aire bien givré, ça devrait le faire !
A gauche par -4° et à droite 2 jours plus tard par -9°


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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par agritof le Mar 13 Fév - 20:16

Déjà -4°, j'en aurai rêvé pour rouler alors un -9° !!!
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par ojbz14 le Mar 13 Fév - 20:38

et moi le gèle faut pas que j’y compte ...

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Dam's51 le Mer 14 Fév - 21:15

G bien peur que ça fasse chez moi comme ta partie gauche!

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Dam's51 le Mar 27 Fév - 13:04

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Résultat du passage du rouleau il y a 15 jours. Je me demande si j'aurai du broyer vu toute la vegetation.
Glypho dès que c d'essuyer puis konskilde ou ddi 15 jours + tard

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Agrimarne le Mar 27 Fév - 13:07

Plus on avance en saison ,plus le broyage devient une solution vu la date
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par gratteplanete le Mar 27 Fév - 13:10

j ai broyé avant le déluge de cet hiver....et je vais aller finir les radis cet aprem
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par jack77 le Mar 27 Fév - 15:01

fini de broyer hier
c'est raide ! de la moutarde lignifiée, pas top en couvert
ce qui avait été broyé en novembre est presque disparu complètement
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par agritof le Mar 27 Fév - 16:21

Vous ne pensez pas qu'avec le froid, les moutardes vont être mortes?

D'ici peu, elles vont être brisantes comme peuvent l'être des pieds de colza laissés tel quel post moisson.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par vivanden le Mar 27 Fév - 17:22

ça dépend comment on gère les résidus

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par pig le Mar 27 Fév - 22:08

on a de la phacélie
ça gele bien ou vaut mieux rouler ?
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Faby le Mar 27 Fév - 22:17

ca gele moyen mais tout depend si peu ou tres developpé
peu dev elle resiste
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Dam's51 le Ven 2 Mar - 13:16

agritof a écrit:Vous ne pensez pas qu'avec le froid, les moutardes vont être mortes?

D'ici peu, elles vont être brisantes comme peuvent l'être des pieds de colza laissés tel quel post moisson.
Pour les moutardes je sais pas mais j'espère que ce sera le cas pour les radis. On verra ça ds très peu de tps. Si c pas le cas, ddi en surface je pense

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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par Faby le Ven 2 Mar - 19:59

J'ai une parcelle où je n'ai pas fait de glyfos pour détruire les cultures intermédiaires le problème pour moi aujourd'hui sont les graminées qui sont repartis pâturin rga
Et là c'est soit glyphosate soit charrue
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

Message par le ghis le Ven 2 Mar - 20:51

On arrive toujours à la même conclusion : le glypho est avant un super anti-graminées et c'est souvent ce qui le rend nécessaire.
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Re: destruction des cipan sans glyfo depuis le 1-1-16

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