Achat d'une voiture !

par Aintzira Dim 25 Nov - 13:24

C'est pas si facile -------> à la réflexion :
J'ai contacté 4 marques : à peu près au même prix de revient = le problème commence avec le règlement :
Autour de 220 € / mois( de 219 à 224 ) selon critères nombre de mensualités ----apport initial----prix résiduel -----entretien inclus -----
Ou ça se corse c'est avec la 2 eme série de questions :
ça se passe comment au prochain achat dans 4 ans sans apport ?
votre véhicule est-il capable de faire 40 000 km sans problèmes ?
Combien vaut-il en paiement cash ?
Combien vaut ma reprise ?
---Là , ça jette un froid et on examine un peu mieux la reprise -----on gagne même un % de rabais supplémentaire MAIS le vendeur n'a pas sa ristourne = je comprends mieux comment 8 acheteurs sur 10 raisonnent et se retrouvent en rouge 15 jours par mois

par Agrimarne Dim 25 Nov - 13:39

Si on ne peut payer sa voiture cash ,le crédit bancaire traditionnel reste très compétitif en comparaison à ces montages couteux, et on est propriétaire pour la gestion de ce véhicule .

par Pickland Dim 25 Nov - 13:44

rien compris.
mais je suppose que c'est le truc du genre crédit bail pour ceux qui aime vivre au dessus de leurs moyen,je le comprend pour des jeunes qui n'on pas le choix mais dans ce cas la banque c'est bien mieux.

Pour étre brute de décoffrage je dirait que le véhicule c'est le cadeau qui est offert a celui ou celle qui accepte de signé un crédit.

Suis un peu simpliste mais si on accumule les intérets +l'assurance parce qu'il y a surement une assurance de vendu également sur le crédit et peut ètre même sur le véhicule.

par Agrimarne Dim 25 Nov - 13:57

J'ai le cout réel (chez moi ) pour ma dernière acquisition, le cout de ces LOA LDD ..ect est largement supérieur à un prêt tradi.

C'est super bien emballé et ce n'est pas simple pour bien extraire le cout ,il faut surtout ce mettre dans le tête que c'est un emprunt pour du vide d’où le mot location à la fin du contrat on rachète si on le souhaite une voiture chère , la valeur de rachat du contrat ......,pas la sienne !

par salicapi Dim 25 Nov - 13:59

.......lors de l'achat de la voiture, je précise que je suis paysan... Achat d'une voiture ! 769363308

:
En occas....
L'e vendeur : vous cherchez quel modèle ?
Moi : un truc qu'on monte dedans...
Quel budget ?
Bof... c'est plus un achat coup de coeur, le truc qui nous plaira...
Une marque, un modèle?
Non, du moment que c'est automatique ....
Quel mode de financement ?
Chèque...
Assurance ?
Je veux un voiture, pas le bazard que vous fourguez avec ...
.................
Ça démarre mal en principe....

Ça fini en direct chez un particulier..... Achat d'une voiture ! 769363308

par Agrimarne Dim 25 Nov - 14:10

On dit merci qui........ pour avoir des voitures d'occasions Wink

,mais pour du neuf c'est plus le piège pour discuter et bien penser qu'en face sur le bureau on a un vendeur qui a des objectifs à faire et coller des montages financiers .

par jack77 Dim 25 Nov - 14:23

ça date pas d'hier, en 2002 quand on a acheté l'audi A4 , le mec était plus motivé pour nous vendre du crédit que pour nous vendre une bagnole !
idem que salicapi : "je suis paysan et c'est une voiture que je veux, pas du crédit ! Quand je veux acheter une baguette de pain, je vais pas chez le dentiste!"
ça s'est terminé du coup chez un mandataire ...

par Invité Dim 25 Nov - 14:29

c'est avec les acotés q'ils font leur business

par sylvain47 Dim 25 Nov - 14:47

par david24 Dim 25 Nov - 15:13

Pickland a écrit:rien compris.
mais je suppose que c'est le truc du genre crédit bail pour ceux qui aime vivre au dessus de leurs moyen,je le comprend pour des jeunes qui n'on pas le choix mais dans ce cas la banque c'est bien mieux.

Pour étre brute de décoffrage je dirait que le véhicule c'est le cadeau qui est offert a celui ou celle qui accepte de signé un crédit.

Suis un peu simpliste mais si on accumule les intérets +l'assurance parce qu'il y a surement une assurance de vendu également sur le crédit et peut ètre même sur le véhicule.

le crédit bail pour une entreprise a des intérêts fiscaux , pour un particulier, aucun

par jack77 Dim 25 Nov - 15:22

intérêt fiscal qui peut vite être remis en cause s'il y a des frais de remise en état du véhicule à la fin de la loc
j'y ai encore regardé avec attention avant d'acheter l'hybride : on lorgnait sur un amarok en LOA passée sur la société . Trop d'incertitudes sur la fin du contrat pour s'engager sereinement .

par david24 Dim 25 Nov - 15:28

attention, crédit bail et loc n'ont rien a voir, pour le premier cité, il y a une valeur de rachat de stipulée sur le contrat, donc pas du tout les mêmes obligations quand a l'état du véhicule

par Agrimarne Dim 25 Nov - 15:57

Si tu n'achètes pas en fin de LOA, souvent sur côté c'est idem LLD pour les malus

par jack77 Dim 25 Nov - 16:02

@ david : le valeur de rachat en fin de contrat est connue à la signature du contrat effectivement, mais l'estimation de la dépréciation du véhicule si non conforme à ce qui devrait ressembler à un véhicule neuf, trois ou quatre ans après ne l'est pas , elle !

par david24 Dim 25 Nov - 16:07

en crédit bail, je ne connais pas grand monde qui ne rachète pas, entre 1 et 10%, ce serait idiot
pour ma part, les voitures que j'ai vendues même en milieu de crédit, jamais quelqu'un n'est passé la voir pour constater un état quelconque
une LLD, c'est différent

par amDBs9 Dim 25 Nov - 16:19

Oui, cash ou crédit classique à la banque ...

par Jardinier du 70 Dim 25 Nov - 16:32

jack77 a écrit:ça date pas d'hier, en 2002 quand on a acheté l'audi A4 , le mec était plus motivé pour nous vendre du crédit que pour nous vendre une bagnole !

Aujourd' hui ils ont une com sur le crédit, le contrat d' entretien et le même sur l' assurance.

Même dans les pubs c' est "à partir de x€ par mois" et on ne sait plus la valeur de la bagnole.

par amDBs9 Dim 25 Nov - 16:33

Aujourd'hui ? Tu rigoles, çà fait de très nombreuses années = au moins 20 ou 30 !

par jack77 Dim 25 Nov - 16:35

bien souvent parce qu'on te vend l'entretien avec, voire l'assurance !
bref, on te la fait mode "tout en un" et on te simplifie la vie en qqsorte , ça a un prix non ? Achat d'une voiture ! 769363308

par david24 Dim 25 Nov - 16:38

par contre, quand j'achète en crédit bail, c'est par ma banque, comme je leur répond, chacun son métier

par Jardinier du 70 Dim 25 Nov - 16:39

Mon "tonton alcoolo" dont j' ai déjà parlé ici c' est fait enfiler une 208 avec un système à la con quand il avait encore le permis, je dirais une LOA.

En Juin prochain il doit soit l' acheter et verser 5000€ (mais il a pas de sous) soit la redonner mais c' est presque une épave (il rentrait son bois en stères avec et elle a déjà quelques accrocs).

Je sais pas comment ça va se finir ...

par Aintzira Dim 25 Nov - 16:45

En 1977, j'avais eu ce problème pour l'achat d'une audi 80 et j'avais claqué la porte et acheté une volvo 343 chez Nudant pour Luc
Pour le calcul de la mensualité ---du nombre de mensualités ----de l'apport à l'achat comme du prix du rachat , ils doivent avoir un logiciel qui " t'arrange comme il faut " ( le vendeur va voir la comptabilité systématiquement )

par Aintzira Dim 25 Nov - 16:47

Jardinier du 70 a écrit:Mon "tonton alcoolo" dont j' ai déjà parlé ici c' est fait enfiler une 208 avec un système à la con quand il avait encore le permis, je dirais une LOA.

En Juin prochain il doit soit l' acheter et verser 5000€ (mais il a pas de sous) soit la redonner mais c' est presque une épave (il rentrait son bois en stères avec et elle a déjà quelques accrocs).

Je sais pas comment ça va se finir ...

Remise en état neuf ou un crédit

par forbo17 Dim 25 Nov - 16:55

salicapi a écrit:.......lors de l'achat de la voiture, je précise que je suis paysan... :
En occas....
L'e vendeur : vous cherchez quel modèle ?
Moi : un truc qu'on monte dedans...
Quel budget ?
Bof... c'est plus un achat coup de coeur, le truc qui nous plaira...
Une marque, un modèle?
Non, du moment que c'est automatique ....
Quel mode de financement ?
Chèque...
Assurance ?
Je veux un voiture, pas le bazard que vous fourguez avec ...
.................
Ça démarre mal en principe....

Ça fini en direct chez un particulier.....

J'adore.
Je suis exactement pareil !
vilup

par bingo Dim 25 Nov - 17:20

toute facon comme j'ai déja dit si l'état mettait l'énergie de la gendarmerie police a fliquer les francais pour ceux qui roulent a 85 pour 80 dans une démarche globale de combattre toutes les différentes arnaques et abus que ce soit sur internet ou avec pignon sur rue, le probleme de pouvoir d'achat n'existerait plus !!!!

cas simple tu veux acheter des pneus sur all*pneu
tu vas voir ton modele aujourd'hui meme si ca te conviens il ne faut surtout pas passer commande
tu attends le lendemain tu retourne voir le meme modele avec le meme ordinateur et il aura perdu 10% et cette fois ci tu commande
car si tu attends le 3ieme jour ca aura repris les 10%

en agricole ce sont les meme pratiques chez pm*pro
tu fais faire un devis avec 10 lignes tu as les lignes de prix de base + la remise
tu te dis finalement j'ai besoin que de 9lignes donc ils vont réactualisé ton devis et bien les remises seront tjrs les memes MAIS les prix de base qui soit disant ne bougent pas eux auront repris jusqu'a 10 ou 15% suivant les lignes
toi tu dis te dis bon les references c'est bon je commande et au final tu t'es fait Laiser avec un grand B !!

par Agrimarne Dim 25 Nov - 20:51

La connerie de l'aide Macron ............Mr Pasdesous va larguer son vieux mazout qui à 120000km pour 2000€ ou 4000€ dans une concession ,on va lui proposer une LOA, les 2/4000€ du mazout en premier loyer puis 48 loyers à 140€/200€ ,le vendeur lui dit on vous reprends "vot'e" voiture dans 48 mois à 10000€ comme il a pour épouse Mme Pasdechance , il signe vu la bonne affaire .....................et dans 48 mois il va découvrir que (sa) ...la voiture n'est pas à lui ,il a bouffé son mazout ,les 48 loyers et n'a plus rien .

Je suis dur mais vu la formation des vendeurs c'est du pain bénit .

par jack77 Dim 25 Nov - 20:59

oui mais ça fera marcher l'économie ... siffle

par amDBs9 Dim 25 Nov - 21:07

... on ne peut pas porter tout le monde à bout de bras ou alors faut s'appeler Gandhi !

par westvar Dim 25 Nov - 21:09

Pour les voitures, j'ai toujours fais avec ce que j'avais dans la poche. Mème quand c'était peu, j'ai toujours trouver pour rouler.

par Agrimarne Dim 25 Nov - 21:14

La proposition en LOA il y a un an pour ma 3008

Prix de la voiture net paiement heureux 31870€

Proposition

un premier loyer de 8042€
48 de 370€
Une tit'e assurance de 25€ par mois (perte d'autonomie ....)
Une autre 43€ maintenance ....truc à vérifier

Option d'achat à 49 mois 15298€

Cout total de la location 41120€

A la louche un billet de 10000€ et ce n'est que de la location ..................

par pig Dim 25 Nov - 21:19

westvar a écrit:Pour les voitures, j'ai toujours fais avec ce que j'avais dans la poche. Mème quand c'était peu, j'ai toujours trouver pour rouler.

+1000 toujours chez des particuliers
sauf le tiguan mandataire mais pas neuf démo 12500 km

par westvar Dim 25 Nov - 21:34

pig a écrit:
westvar a écrit:Pour les voitures, j'ai toujours fais avec ce que j'avais dans la poche. Mème quand c'était peu, j'ai toujours trouver pour rouler.
+1000 toujours chez des particuliers
sauf le tiguan mandataire mais pas neuf démo 12500 km

J'ai pas toujours acheté chez des particuliers, il y a parfois de bonnes occases dans les petits garages locaux, genre mon Némo. Et cette année je me suis payé ma première voiture neuve !

par Aintzira Lun 26 Nov - 8:36

Agrimarne : c'est bien comme ça que ça marche = ce que je souhaitais mettre en avant

par françois 1 Ven 30 Nov - 19:43

En ce moment, on trouve des prêts autour de 1%, alors pour moi le calcul il a été vite fait, surtout en passant par un mandataire.

par westvar Ven 30 Nov - 19:52

Il faut faire un peu le tour des concess, ma précédente voiture étaient comme neuve à 5000km, une voiture de commercial, j'ai roulé 6 ans avec sans aucun soucis.

par Agrimarne Ven 30 Nov - 19:55

Pas d'utilisation possible du Kbis chez un mandataire

par Invité Ven 30 Nov - 20:05

Agrimarne a écrit:Pas d'utilisation possible du Kbis chez un mandataire

ce qui compte c'est le prix payé; neuf concess avec remise kbis et neuf mandataire, sur certains modèle c'est kifkif; et pas besoin de faire 2 immats...

par Agrimarne Ven 30 Nov - 20:22

Perso pour notre dernier 3008, malgré deux imat ça ne passait pas du tout ,les mandataires sont bons sur un véhicule un peu boudé ou pas trop à la mode de plus et pas simple pour les options .

par Invité Ven 30 Nov - 20:28

exact; pour un 3008
on vient de simuler....

par Agrimarne Ven 30 Nov - 20:33

Sur un 3008 c'est 18% sur le tarif et options , la grosse différence c'est obtenir les options chez un mandataire , on se retrouve avec sièges , pare prise chauffant , BVA en Allemagne et climatisation des sièges , tissu, BM en Espagne .

par Invité Ven 30 Nov - 20:35

oui; faut effectivement bien tout comparé; chaque pays sa spécificité sur le niveau de finition

par Valtra des Mauges Ven 30 Nov - 21:04

C'est pour ça que j'aime mon petit agent. Il vend pas un crédit mais une voiture, et même dans sa marque, il sait dire quel modèle prendre ou éviter.

par thierry Ven 30 Nov - 21:08

Agrimarne a écrit:Perso pour notre dernier 3008, malgré deux imat ça ne passait pas du tout ,les mandataires sont bons sur un véhicule un peu boudé ou pas trop à la mode de plus et pas simple pour les options .

toutafé, sur le 3008 il y a une marche de 5% minimum par rapport au mandataire.

par françois 1 Dim 2 Déc - 8:27

Agrimarne a écrit:Perso pour notre dernier 3008, malgré deux imat ça ne passait pas du tout ,les mandataires sont bons sur un véhicule un peu boudé ou pas trop à la mode de plus et pas simple pour les options .

Agrimarne a écrit:Sur un 3008 c'est 18% sur le tarif et options , la grosse différence c'est obtenir les options chez un mandataire , on se retrouve avec sièges , pare prise chauffant , BVA en Allemagne et climatisation des sièges , tissu, BM en Espagne .

Je ne sais pas si c'est partout pareil, mais le mandataire par lequel je suis passé (Retail group / 20000 véhicules par an), c'est plutôt le contraire, ils stockent principalement ce qui se vend le plus rapidement possible, parce qu'il faut que ça tourne pour être rentable, à ce qu'on m'a dit.
Donc majoritairement des voitures très demandées, bardées d'options, et dans des couleurs passe-partout.
À la limite, celui qui va être embêté dans ce système, c'est le gars qui veut une bagnole toute simple sans options, ou dans des couleurs excentriques.
Et encore heureusement qu'on peut choisir la motorisation et le type de boite, avec tout ce qu'ils ont en stock.
Le point noir, c'est le délais sur les voitures sorties récemment, cas vécu avec l'Opel crossland apparue au début de l'année, où ils m'ont annoncé 6 mois d'attente affraid

, alors qu'on a eu le captur en …. 5 jours (plus 4 semaines pour la CG).

par françois 1 Dim 2 Déc - 8:34

thierry a écrit:
toutafé, sur le 3008 il y a une marche de 5% minimum par rapport au mandataire.

Sur mon cas récent, selon la méthode de calcul que l'on prend, j'avais entre 22 et 28 % d'écart entre le mandataire et le concessionnaire, reprise comprise (épave), sans reprise c'était encore plus.

par Agrimarne Dim 2 Déc - 11:55

Perso ,j'ai eu 18% en comparaison au tarif catalogue et (2000€ "en cadeau" sur la reprise Argus net vendeur ),et impossible de faire mieux en choisissant les options chez un mandataire pour un 3008 .
23% possible en mandataire ,mais déjà immatriculé 4 mois ,10 km ..et....pas les options que l'on souhaitait en neuf plus la gestion de la reprise .

Je viens de faire un tour chez ton mandataire ,c'est le groupe Renault............ Retail group , tous les constructeurs ont ce genre de centre de vente ,pour gérer le rab de production sur les chaines ,les stock en concessions .

Et pour obtenir une voiture avec un gros rabais il faut prendre ce qui est en stock, voir avec imat plus quelques km ,et 3...6 mois, sur une voiture neuve ça fait déjà une claque .

Donc Retail group ,groupe Renault en neuf et toutes marques en occasions

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par pti nikos Dim 2 Déc - 14:26

françois 1 a écrit:
Agrimarne a écrit:Perso pour notre dernier 3008, malgré deux imat ça ne passait pas du tout ,les mandataires sont bons sur un véhicule un peu boudé ou pas trop à la mode de plus et pas simple pour les options .
Agrimarne a écrit:Sur un 3008 c'est 18% sur le tarif et options , la grosse différence c'est obtenir les options chez un mandataire , on se retrouve avec sièges , pare prise chauffant , BVA en Allemagne et climatisation des sièges , tissu, BM en Espagne .
Je ne sais pas si c'est partout pareil, mais le mandataire par lequel je suis passé (Retail group / 20000 véhicules par an), c'est plutôt le contraire, ils stockent principalement ce qui se vend le plus rapidement possible, parce qu'il faut que ça tourne pour être rentable, à ce qu'on m'a dit.
Donc majoritairement des voitures très demandées, bardées d'options, et dans des couleurs passe-partout.
À la limite, celui qui va être embêté dans ce système, c'est le gars qui veut une bagnole toute simple sans options, ou dans des couleurs excentriques.
Et encore heureusement qu'on peut choisir la motorisation et le type de boite, avec tout ce qu'ils ont en stock.
Le point noir, c'est le délais sur les voitures sorties récemment, cas vécu avec l'Opel crossland apparue au début de l'année, où ils m'ont annoncé 6 mois d'attente , alors qu'on a eu le captur en …. 5 jours (plus 4 semaines pour la CG).

RRG n'est pas un mandataire Achat d'une voiture ! 1893818206

par françois 1 Dim 2 Déc - 16:43

Agrimarne a écrit:
Et pour obtenir une voiture avec un gros rabais il faut prendre ce qui est en stock, voir avec imat plus quelques km ,et 3...6 mois, sur une voiture neuve ça fait déjà une claque .

Tu as tout à fait raison, mais ça se raisonne selon la politique de renouvellement de chacun (comme en tracteur), quand comme moi on revend souvent des épaves (235000 km avec la boite pétée dernièrement, ou 280000 km une voiture précédente), c'est plutôt mieux de ne pas avoir payé trop cher au départ, si tu changes tous les 100000 c'est pas pareil.

Et effectivement, le terme mandataire est abusif dans le cas présent.

par françois 1 Dim 2 Déc - 16:55

Puisque la discussion de départ portait sur la location, il y a quand même un truc qui m'intrigue dans ce système, les vendeurs de bagnoles nous présentent ça comme une bonne affaire pour le client, ce qui sous-entendrait que pour eux c'est moins intéressant que de vendre du neuf (parce que j'ai du mal à croire que les deux partis soient gagnants), alors des commerciaux qui cherchent à placer une chose qui leur serait défavorable …. il y a comme un loup, nan ?

par Faby Dim 2 Déc - 17:45

c'est bin vrai ca !!!
mais vendre du neuf n'est pas le plus rentable pour une concess, la marge sur la voiture est faible ( bien plus importante en occase) donc ils se rattrapent sur le financement la loc le forfait entretien.....

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