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Alimentation vaches laitières Dérives sur continuer ou pas le LAIT

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Message par marmotte Sam 7 Nov - 20:33

Rappel du premier message :

salut

étant en réflexion pour l'alimentation de mes vaches je me pose les questions suivantes sur le matos

objectif ration complète pour les vl et ration à base de fibres pour les génisses

bol pailleur

godet déssileur

remorque faucheuse chargeuse , on rajoute le maïs concentré en multicouche

dans deux cas sur trois il me faut deux taxis , en neuf j'ai un devis de la faucheuse et du bol mais c'est hors budget
je voulais savoir si un godet déssileur peut faire l'affaire pour des rations complete

merci

ps: balancer les vaches est aussi une solution


Dernière édition par marmotte le Jeu 12 Nov - 9:23, édité 1 fois
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Message par kev53 Mer 11 Nov - 10:03

kiki le nain a écrit:
agritof a écrit:Combien d'entre vous ont un prix de base de moins de 280€?
279€ pour octobre

291 pour octobre, il en manque pas mal pour faire le compte dub
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Message par agritof Mer 11 Nov - 10:35

kev53 a écrit:
agritof a écrit:D'accord mais pour le moment.
Et puis savoir si le lait en 2017 vaudra 250€ ou 350€ relève pour le moment du tirage au sort aléatoire, tout comme le blé sera-t-il à 120€ ou à 250€?

d'après les études faites sur les besoins mondiaux (sauf grosse catastrophe), 2017 ne va pas être beaucoup mieux honte

ça pue du cul cette histoire Rolling Eyes

Début 2014, la crise de 2015 n'était pas prévue.
Celui qui aurait prédit l'embargo russe, il y a 2 ans aurait été très fort.
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Message par kev53 Mer 11 Nov - 10:41

j'ai bien dit "sauf grosse catastrophe", il y à beaucoup d'impondérables mais si tout se passe "normalement", 2017 ne devrait pas être une année au top (en tout cas c'est des notes que vos banquiers ont surement eu Laughing )
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Message par Invité Mer 11 Nov - 11:18

vivre de céréales en bzh bon courage , par ici il y a eu un cas et son seul bénef c'était les dpu autan dire que s'il avait mis ses terres en loc et avoir gardé les dpu en guise le loyer il aurait été plus tranquille .

pour mon cas le lait c'est 70 % de mb sur produit et les céréales 59 % malgré un rdt sup à 3 chiffres !

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Message par massey8210 Mer 11 Nov - 12:39

je continue mon HS:

bebert quasi  toutes les exploit lait sont aux normes Nan!

little cat pk en bretagne on arriverait pas a vivre des cereales avec des rdt de 70 a 85 qx alors qu'il y arrive dans le sud loire avec ces rendements??

apres l'ebe il faut aussi voir aussi la remuneration horaire!

la 40 aine passé une fois les batiments amorti quel risque a ne faire que des cereales coté matos pour 100 ha  le tour est vite fait.
un dechaumeur a 4000 euros
une semoir tcs
un pulve a moins de 15 000 euros
1 ou 2 bennes a 8000 euros
1 ou 2 tracteur a 20 000 euros
du matos en cuma pour les trucs specifique
allez pour le fun une MB

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Message par achille Mer 11 Nov - 12:50

nan , les ferme en vl ne sont pas toutes aux normes , va falloir refaire un dexcel pour septembre 2016 , et moi je crois que je dois refaire une fumière , pourtant je n'ai pas augmenter en effectif depuis 1999 date de ma mise aux normes

pour moi , il n'y a plus d'avenir dans le lait ( ou il faut passé le cap de 2020 ) , surtout quand on est seul sur l'exploitation , l'avenir est dans les fermes à deux associés minimum

je vais faire une étude cet hiver pour savoir si je peux arrêter avant 4 ans ( normalement , ça passe ) mais une chose est sur , dans 4 ans , je n'ai plus de VL !
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Message par massey8210 Mer 11 Nov - 12:54

achille faut refaire un dexel en 2016?????????

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Message par grabouille Mer 11 Nov - 12:56

je confirme ,ici beaucoup ne sont + aux normes lié a l'augmentation des troupeaux sans modifier lesstockage d'effluents
deja que ca ne va pas fort coté tréso (prix du lait+secheresse) je ne vois pas trop ou on va
on parle + d'arret ,solution la + simple et la - chere ......
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Message par ojbz14 Mer 11 Nov - 13:04

massey8210 a écrit:achille faut refaire un dexel en 2016?????????

apparemment j'ai lu ça je sais plus ou dub

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Message par Invité Mer 11 Nov - 13:25

n'est ce pas a cause des stockages de la DN5??

bon ça fait pas avancer le questionnements de la marmotte...
sauf peut etre la solution extreme

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Message par grabouille Mer 11 Nov - 13:27

oui c'est ca
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Message par massey8210 Mer 11 Nov - 13:38

oki

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Message par kiki le nain Mer 11 Nov - 14:17

Oui il faut refaire un dexel pour oct 2016. Je l' ai fait, il me manque 100m3 à ma fosse sans augmentation de cheptel, les vl vont dégager dans l' année qui arrive
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Message par baba Mer 11 Nov - 16:47

je n'ai jamais été aux normes, là ils vont m'obliger à récupérer les eaux blanches, on va faire ça à coût mini. L'avantage d'avoir un petit troupeau c'est d'être au RSD.
baba
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Message par marmotte Mer 11 Nov - 17:06

je crois que la complète c'est les hors sujets mais c'est tres instructif

question déjà posé par ma pomme que faire pour avoir un revenu décent sur 60 ha de culture

une idée comme une autre , pourquoi pas aller ailleurs en main d'œuvre externe . si les fermes continue de grossir il va y avoir des hics au niveau MO
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Message par achille Mer 11 Nov - 18:16

ojbz14 a écrit:
massey8210 a écrit:achille faut refaire un dexel en 2016?????????

apparemment j'ai lu ça je sais plus ou dub



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Message par agritof Mer 11 Nov - 20:04

Vous êtes au moins 2 à vouloir arrêter dans 3-4ans.
Mais compte tenu des prix actuels, pourquoi attendre ?
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Message par bingo Mer 11 Nov - 20:13

agritof a écrit:Vous êtes au moins 2 à vouloir arrêter dans 3-4ans.
Mais compte tenu des prix actuels,  pourquoi attendre ?

attendre que ca remonte un peu pour mieu vendre son contract peut etre?

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Message par grabouille Mer 11 Nov - 20:15

plutot finir de payer des emprunts relatif au lait
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Message par bingo Mer 11 Nov - 20:18

parfois ca peut aller plus vite que prévu

perso je disais ca, je vais arreter plutard .....

et en fait y'a eu concours de circonstances et ca m'a pris et en 15 jours tout était arrété

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Message par le rat Mer 11 Nov - 20:23

agritof a écrit:Vous êtes au moins 2 à vouloir arrêter dans 3-4ans.
Mais compte tenu des prix actuels,  pourquoi attendre ?

Parce qu on est barjot Laughing

Plus sérieusement dans 2 ans pas mal d emprunts finissent et dans 4 ans plus rien. On s est donné 2 ans , les inséminations actuelles sont toutes en croisement pour ne plus avoir de génisses.
Ce qui m embête le plus c est que toute l installation vl et génisses à moins de 10 ans.
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Message par agritof Mer 11 Nov - 21:09

La question est de savoir si vous gagnez de l'argent aujourd'hui avec du lait.
Si tu es en déficit, continuer à en faire te laisse encore moins d'argent pour rembourser les emprunts.
agritof
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Message par pv 53 Mer 11 Nov - 21:17

agritof a écrit:La question est de savoir si vous gagnez de l'argent aujourd'hui avec du lait.
Si tu es en déficit, continuer à en faire te laisse encore moins d'argent pour rembourser les emprunts.

on aura pas que des 2015 en lait.......
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Message par massey8210 Mer 11 Nov - 21:18

je pense plutot que ceux-ci gagnent encore de l'argent................. mais p'etre pas assez RAMENER AU TEMPS ET A L'ASTREINTE passé

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Message par agritof Mer 11 Nov - 21:21

@pv53 : Je suis le premier à le penser. C'est bien pour ça que je continue. Enfin, si on peut encore oser le dire.
Inversement, le discours " c'est foutu ad vitam æternam" et en même temps, je continue quand même. Là, je ne comprends pas.
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Message par Invité Mer 11 Nov - 21:25

2015 n'a pas été mauvais en lait , par contre ceux qui ont eu du "dur" , 2016 va être très compliqué pour eux .

en production porcine ça ne sera guère mieux , par ici il y a des boutiques ou c'est le préfet qui ordonne les livraisons d'aliments quand tous les silos sont vides ..................

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Message par Invité Mer 11 Nov - 21:26

il me semble que le ola sera mis d'ici là sur la vente des contrats non??


Dernière édition par marindodouce 29 le Mer 11 Nov - 21:31, édité 1 fois

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Message par pv 53 Mer 11 Nov - 21:29

petit chat 29 a écrit:2015 n'a pas été mauvais en lait , par contre ceux qui ont eu du "dur" , 2016 va être très compliqué pour eux .

en production porcine ça ne sera guère mieux , par ici il y a des boutiques ou c'est le préfet qui ordonne les livraisons d'aliments quand tous les silos sont vides ..................

ils veulents pas toucher a leurs appartements a RENNES.....
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Message par le rat Mer 11 Nov - 21:30

agritof a écrit:La question est de savoir si vous gagnez de l'argent aujourd'hui avec du lait.
Si tu es en déficit, continuer à en faire te laisse encore moins d'argent pour rembourser les emprunts.

On a un cout de production à 275 euro
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Message par le rat Mer 11 Nov - 21:35

massey8210 a écrit:je pense plutot que ceux-ci gagnent encore de l'argent................. mais p'etre pas assez RAMENER AU TEMPS ET A L'ASTREINTE passé

C est exactement ça et tu peux rajouter tout l argent immobilisé dans les bâtiments , fumière , fosses , silo etc qui n ont quasiment aucune valeur de revente quand on arrête l activité.
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Message par massey8210 Mer 11 Nov - 21:36

çà peux en partie se recycler en stockage de cereales!

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Message par Invité Mer 11 Nov - 21:37

petit chat 29 a écrit:2015 n'a pas été mauvais en lait , par contre ceux qui ont eu du "dur" , 2016 va être très compliqué pour eux .

j'en ferai partie Alimentation vaches laitières Dérives sur continuer ou pas le LAIT - Page 3 700926278

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Message par Invité Mer 11 Nov - 21:39

le rat a écrit:
agritof a écrit:La question est de savoir si vous gagnez de l'argent aujourd'hui avec du lait.
Si tu es en déficit, continuer à en faire te laisse encore moins d'argent pour rembourser les emprunts.

On a un cout de production à 275 euro
c'est sans MO ça ? car la moyenne cer est à 398 € avec mo .

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Message par le rat Mer 11 Nov - 21:40

agritof a écrit:@pv53 : Je suis le premier à le penser. C'est bien pour ça que je continue. Enfin, si on peut encore oser le dire.
Inversement, le discours " c'est foutu ad vitam æternam" et en même temps, je continue quand même. Là, je ne comprends pas.

Il faut savoir quoi faire aussi , beaucoup en ont marre mais ici les structures ne sont pas comparables à vos régions , on trouve beaucoup d exploitation de 60-70 ha voir moins donc arrêter une production devient compliqué.
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Message par le rat Mer 11 Nov - 21:42

petit chat 29 a écrit:
le rat a écrit:
agritof a écrit:La question est de savoir si vous gagnez de l'argent aujourd'hui avec du lait.
Si tu es en déficit, continuer à en faire te laisse encore moins d'argent pour rembourser les emprunts.

On a un cout de production à 275 euro
 c'est sans MO ça ? car la moyenne cer est à 398 € avec mo .

moyenne cogedis 337
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Message par agritof Mer 11 Nov - 21:51

Sauf erreur de ma part, le coût Cogedis n’intègre pas de rémunération de l'éleveur.
Ce qui fausse les choses entre ceux qui emploient de la MO et ceux qui ne sont qu'avec de la MO familiale.
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PS : il faudra peut-être qu'un modo sorte toute cette discussion du topic initial...
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Message par le rat Mer 11 Nov - 21:59

Nous en mo ce n est pas compliqué , il y a juste moi et madame , personne d autre. Et en ce moment madame est kaput avec son dos ... Sad
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Message par pollux Mer 11 Nov - 22:17

Oui,mais il faut se (vous) rémunérer quand même!

Non?parce que bosser 7j/7 du matin au soir avec des soucis liés aux animaux,aux matériels,à la météo,aux emmerdeurs de tout poil et à la fin du mois tu n'as rien pour bouffer,changer la voiture familiale,se faire un petit plaisir ou gâter un peu les gosses,là faut arrêter tout de suite!!!

Je précise qu'il faut même être bien payé!!!! nous le MERITONS!!!!!

Hier un commercial me citais le cas d'un jeune couple à 50km de chez moi: ils se sont installés il y a 4-5 ans en hors cadre,ensuite ils ont repris l'exploitation d'un tonton.

Aujourd'hui,650.000lt de lait,des investissements de jeunes installés,le couple se verse 1200€/mois pour les 2!!!!

Ils n'y arrivent plus,cet hiver sera celui des décisions:1)passage en bio,mais leur laiterie freine...2)madame part bosser à l'extérieur et les VL dégagent,leur zone étant très bien pour les cultures.

C'est ça l'avenir du lait en France??? si même les jeunes dégagent,les anciens comme moi qui en ont plus pour bien longtemps avant de partir en retraite,il va rester qui? des "fermes des 1000 vaches" tant décriées par tout nos bavards de politicards écolo-bobos!
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Message par Invité Mer 11 Nov - 22:27

+ 1 avec POLLUX , manque un ptit 100 € à l'affaire et là , ça change les choses !

dans les 100 € sont compris , rému de l'uth + charges sociales .

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Message par pig Jeu 12 Nov - 4:48

ce qui me chagrine c'est que le consommateur est capable de payer quelques centimes de plus pour manger
et ne rechignerait pas à cela pour que l'agriculture puisse se verser un revenu décent au regard du temps de travail et de l'astreinte
c'est + une volonté politique pour faire disparaître l'agriculture du paysage
mais également de la part de nos iaa et de la distribution qui ponctionnent à tout va
(puisque pas de revenu mini à assurer pour les producteurs)
afin d'étendre leur marchés vers l'export
et la il en faut pour avoiner tout un tas de personnes qu'il faut se mettre dans la poche
pour espérer faire son trou dans certaines contrées
et ça pas que pour le lait
ils s'en foutent de nos marchés européens saturés
l'avenir est ailleurs je pense hors des frontières
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Message par achille Jeu 12 Nov - 8:14

le rat a écrit:
agritof a écrit:Vous êtes au moins 2 à vouloir arrêter dans 3-4ans.
Mais compte tenu des prix actuels,  pourquoi attendre ?

Parce qu on est barjot Laughing

Plus sérieusement dans 2 ans pas mal d emprunts finissent et dans 4 ans plus rien. On s est donné 2 ans , les inséminations actuelles sont toutes en croisement pour ne plus avoir de génisses.
Ce qui m embête le plus c est que toute l installation vl et génisses à moins de 10 ans.


la même chose chez moi , des emprunts qui se finissent aussi , ( 100 % de mes emprunts fini dans 4 ans , rachat de parts sociale , un peu de terre , maison .. ) , ça fait voir que l'on ne prends pas la discision sur un coup de tête , il faut que cela soit réfléchi !

ce qui me fait penser à l'arrêt plus rapidement que prévu , c'est qu'il va falloir refaire une fumière pour les normes , pas mal de demande de contrat lait , si je peux bien le monnayer ( chose que je n'avais pas prévu il y a un ou deux ans ) ,c'est pour ça que je vais faire une étude pour savoir si je peux arrêter avant !
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Message par Invité Jeu 12 Nov - 12:55

j'ai cru lire que les collecteurs ne souhaitait pas laisser perreniser la vente des contrats...

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Message par bingo Jeu 12 Nov - 13:06

marindodouce 29 a écrit:j'ai cru lire que les collecteurs ne souhaitait pas laisser perreniser la vente des contrats...

c'est tellement plus simple pour le collecteur de récuperer gratuitement les volumes
et de les redistribuer en échange de contrats lessive, aliments, minéral ou encore semences fourrageres ....

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Message par Pickland Jeu 12 Nov - 13:23

marindodouce 29 a écrit:il me semble que le ola sera mis d'ici là sur la vente des contrats non??

Va y avoir un problème je pense (a mon avis va y avoir des prélevements sur les transferts)

j'explique une grande partie des contrats vont ètre vendable ,donc la production ne va pas baisser et en même temps je l'espère des JA vont s'installer ce n'est plus 60 000 qu'on leur donne mais 200 maxi.
Sur lacta lis c'est 300 ja qui s'installe multiplier par 150 000 de moyenne ca représente tout de même 50 millions de litre du plus avec peu de cessation sans reprise . dub
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Message par Invité Jeu 12 Nov - 13:25

bingo a écrit:
marindodouce 29 a écrit:j'ai cru lire que les collecteurs ne souhaitait pas laisser perreniser la vente des contrats...

c'est tellement plus simple pour le collecteur de récuperer gratuitement les volumes
et de les redistribuer en échange de contrats lessive, aliments, minéral ou encore semences fourrageres ....

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Message par agritof Jeu 12 Nov - 13:30

Bingo : Parce que pour monter tes ateliers d'engraissement, tu as dû payer quelques chose à un éleveur qui en faisait avant?

On marche sur la tête avec nos permanentes exceptions franco-françaises. Pendant 30ans, on a interdit le marchandage des quotas et maintenant qu'on est dans le libéralisme, on devrait payer pour produire.Tous les autres pays ont fait l'inverse : vente/location de quotas possibles et aujourd'hui sans limite.

Si deain, je fais lus de ait, ça sera parce que j'aurais un contrat/accord avec un industriel, pas parce que j'aurais envie de payer grassement un collègue qui décide d'arrêter le lait de son libre arbitre.
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Message par didi 58 Jeu 12 Nov - 14:05

agritof a écrit:Bingo : Parce que pour monter tes ateliers d'engraissement, tu as dû payer quelques chose à un éleveur qui en faisait avant?

On marche sur la tête avec nos permanentes exceptions franco-françaises. Pendant 30ans, on a interdit le marchandage des quotas et maintenant qu'on est dans le libéralisme, on devrait payer pour produire.Tous les autres pays ont fait l'inverse : vente/location de quotas possibles et aujourd'hui sans limite.

Si deain, je fais lus de ait, ça sera parce que j'aurais un contrat/accord avec un industriel, pas parce que j'aurais envie de payer grassement un collègue qui décide d'arrêter le lait de son libre arbitre.
 j'ai pas compris ta phrase d'exception française   depuis 30 ans avec les permanentes 

je lis ce post en large,mais ce que je peux vous affirmer  si vous ne tirez pas de revenu en vl,ne vous convertissez pas  aux va,vous aurez moins d'astreintes ce sera le seul point positif
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Message par bingo Jeu 12 Nov - 14:15

agritof: compare ce qui est comparable

en lait on cherche a réguler pour éviter la surproduction actuelle qui amene ce que l'on sait

en viande on finance des meres pour essayer de maintenir un minimum de naissance

a chaque cas ses contraintes

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Message par alaindesalpes Jeu 12 Nov - 14:17

@didi: ce sont les exceptions françaises qui sont permanentes, nos têtes sur lesquelles on marche n' en ont pas forcément ! Alimentation vaches laitières Dérives sur continuer ou pas le LAIT - Page 3 769363308
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Message par didi 58 Jeu 12 Nov - 14:23

alaindesalpes a écrit:@didi: ce sont les exceptions françaises qui sont permanentes, nos têtes sur lesquelles on marche n' en ont pas forcément ! Alimentation vaches laitières Dérives sur continuer ou pas le LAIT - Page 3 769363308
ok,j'avis lu vite et j'étais dans les prairies qui elles .......................................................................................sont permanentes,et ça c'est  un trés gros problême en natura 2000:grrr:
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