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Message par Le Gaumais Mar 23 Jan - 10:48

Rappel du premier message :

Voilà l' agriculture européenne qui se met en ébullition.
Les Allemands en premier lieu . Une première pour eux, ils découvrent la crise économique. EIN SCHOCK !! affraid affraid
Ca démarre dans pas mal d' autres pays. Trop , c ' est trop et c ' est partout la même chose.
En France , les éternels pionniers de la contestation agricole du 47 sont à la manoeuvre mais la propagation est lente et aléatoire.
Ici, il ne passera rien. notre principal syndicat agricole est dans une tourmente interne dont il ne se relèvera pas. L' autre syndicat , plus récent et plus moderne privilégiera la discussion et le lobbying.
Une PAC foireuse et une situation économique telle qu' elle est , il y a des raisons...
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Message par Le Gaumais Jeu 25 Jan - 22:45

westvar a écrit:
Le Gaumais a écrit:Le malaise de l' agriculture européenne est très profond . Ce mouvement va s' étendre peu ou prou à tous les pays.
Toutes les revendications sont justifiées mais nombreuses et disparates. La plupart sont difficilement audible par une large part de l' opinion (pesticides, environnement, ...) mais leur poids est impossible pour nous.
Le dit opinion soutient le mouvement mais je le soupçonne fortement de chercher à ce que le monde agricole fasse les " nouveaux gilets jaunes" à leur place. Bon , faut dire que les moyens pour bloquer ne sont pas les mêmes. Laughing
Veut- on une agriculture forte , rentable et inscrite dans l' avenir en Europe ? La question est finalement la seule.
Il va falloir un tout autre mode de fonctionnement bien à l' écart de ce qu' aspire la plupart des populations.
Je doute de réponses fortes et adaptées pourtant l' emballement vers le bas de l' agriculture EU est désormais vertigineux.

Quand notre ministre wallon nous a ( très bien) présenté cette nouvelle PAC voici pile un an, je me suis dis : " elle n' ira pas jusqu' en 2027...."
Ce mouvement risque de finir comme les gilets jaunes aussi si on n'y fait pas gaffe : envahi par des extrèmes. Déjà la Conf commence à s'inviter, alors qu'après St Soline et ses soutiens aux anti bassines ils n'ont rien à faire là, de l'autre extrémité on voit des noyaux durs apparaitre qui ne sont là que pour bruler ou casser. Déjà la CRAV qui fait sauter la DREAL de Carcassonne avant même les négociations, ça n'arrange pas l'affaire.
Le risque existe mais il est faible . C ' est un mouvement majoritairement en " front vert" ( comme on dit en Belgique) Mis à part la  Conf mais la Conf n' est rien. Et le monde agricole qui est dans les barrages ne se laissera pas envahir par des parasites externes.
Il y a des débordements contreproductifs mais ils sont quasi limités au Sud-Ouest et la mentalité du Sud-Ouest est connue et intégrée par tout le monde.
Les moyens sont différents et les actions actuelles sont organisées , syndiquées et présentes dans de nombreux pays . La donne est différente et les leçons des Gilets Jaunes prises.
Quelques centaines de tracteurs sont en mesure de bloquer Paris en quelques heures. Du temps des Gilets Jaunes, quelques centaines de cassos avec leur chariote (même attelée à une petite remorque Sorel  Ca manifestationne ... ou pas ! - Page 2 769363308 ) n' aurait même pas su entourer le Champs de Mars.
Champ de Mars qui sera peut être labouré dans quelques jours ( ce serait une délectation sans nom  vilup )
Ca sent très sérieusement la grande escalade et cela dans de nombreux pays, on va voir.
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Message par guy37 Ven 26 Jan - 6:50

allez a 12mn 25 s ! vilup

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Message par Bastien39 Ven 26 Jan - 19:17

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Message par mic mac Ven 26 Jan - 20:14

Le Gaumais a écrit:
westvar a écrit:
Le Gaumais a écrit:Le malaise de l' agriculture européenne est très profond . Ce mouvement va s' étendre peu ou prou à tous les pays.
Toutes les revendications sont justifiées mais nombreuses et disparates. La plupart sont difficilement audible par une large part de l' opinion (pesticides, environnement, ...) mais leur poids est impossible pour nous.
Le dit opinion soutient le mouvement mais je le soupçonne fortement de chercher à ce que le monde agricole fasse les " nouveaux gilets jaunes" à leur place. Bon , faut dire que les moyens pour bloquer ne sont pas les mêmes. Laughing
Veut- on une agriculture forte , rentable et inscrite dans l' avenir en Europe ? La question est finalement la seule.
Il va falloir un tout autre mode de fonctionnement bien à l' écart de ce qu' aspire la plupart des populations.
Je doute de réponses fortes et adaptées pourtant l' emballement vers le bas de l' agriculture EU est désormais vertigineux.

Quand notre ministre wallon nous a ( très bien) présenté cette nouvelle PAC voici pile un an, je me suis dis : " elle n' ira pas jusqu' en 2027...."
Ce mouvement risque de finir comme les gilets jaunes aussi si on n'y fait pas gaffe : envahi par des extrèmes. Déjà la Conf commence à s'inviter, alors qu'après St Soline et ses soutiens aux anti bassines ils n'ont rien à faire là, de l'autre extrémité on voit des noyaux durs apparaitre qui ne sont là que pour bruler ou casser. Déjà la CRAV qui fait sauter la DREAL de Carcassonne avant même les négociations, ça n'arrange pas l'affaire.
Le risque existe mais il est faible . C ' est un mouvement majoritairement en " front vert" ( comme on dit en Belgique) Mis à part la  Conf mais la Conf n' est rien. Et le monde agricole qui est dans les barrages ne se laissera pas envahir par des parasites externes.
Il y a des débordements contreproductifs mais ils sont quasi limités au Sud-Ouest et la mentalité du Sud-Ouest est connue et intégrée par tout le monde.
Les moyens sont différents et les actions actuelles sont organisées , syndiquées et présentes dans de nombreux pays . La donne est différente et les leçons des Gilets Jaunes prises.
Quelques centaines de tracteurs sont en mesure de bloquer Paris en quelques heures. Du temps des Gilets Jaunes, quelques centaines de cassos avec leur chariote (même attelée à une petite remorque Sorel  Ca manifestationne ... ou pas ! - Page 2 769363308 ) n' aurait même pas su entourer le Champs de Mars.
Champ de Mars qui sera peut être labouré dans quelques jours ( ce serait une délectation sans nom  vilup )
Ca sent très sérieusement la grande escalade et cela dans de nombreux pays, on va voir.

vu l'ampleur , ils vont certainement lacher du lest , mais on aura pas tout ! .
ils marchent par grignotage pour avoir le controle et ils finiront par l'avoir . c'est qu'une question de temps .
quand j'entend de l'état , qu'ils vont faire pression sur la grande distribution pour une meilleur rémuneration ( loi légalim ) , ça me fait marer ( façon de dire ) , entre elle et le producteur , il y a ceux qui en profitent en mordant bien dans le gateau avant de laisser les miettes .
cette loi légalim elle n'a pas que du bon , ou pour la voir adopté , on a volontairement dévalorisé le prix , et cela fait par des agris responsable !!!


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Message par westvar Ven 26 Jan - 20:56

mic mac a écrit:
cette loi légalim elle n'a pas que du bon  , ou pour la voir adopté , on a volontairement dévalorisé le prix , et cela fait par des agris responsable  !!!

Tu ne peux pas tromper le marché. Si l'état impose un prix fort, la GD va dire ok, va en acheter moins et il faudra détruire ou brader le reste. Les produits Français seront plus cher et leur place va encore réduire dans les rayons.
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Message par Pickland Ven 26 Jan - 21:41

De toutes façons il y a des priorités absolue.
La baisse des taux d’intérêt a partir de avril 24 (enfin une tendance baissière)pour revenir dans les clous ce qui impose une stabilité des prix et sûrement pas des hausses de prix donc on peut déjà oublier les prix qui vont monter il reste un autre levier celui de la baisse des charges c’est le seul sur lequel on peut appuyer avec celui des impôts celui-là a mon goût à une grande amplitude et c’est sûrement à ce niveau qu’il y a le plus à gagner ,ce n’est pas aux agriculteurs de financer la trésorerie de l’état et pourtant ils le font sur plusieurs points au nom de la sacro sainte écologie.
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Message par bingo Ven 26 Jan - 21:52

Il truc simple pour redonner de la trésorerie tout de suite ...
Arrêter de nous faire acheter tout à 20% de tva alors que on vends à 5.5% ....
Pour obliger à retoucher un peu de tva tous les ans et prendre 4% de taxes au passage

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Message par Vert 42 Ven 26 Jan - 21:58

Pickland a écrit:De toutes façons il y a des priorités absolue.
La baisse des taux d’intérêt a partir de avril 24 (enfin une tendance baissière)pour revenir dans les clous ce qui impose une stabilité des prix et sûrement pas des hausses de prix donc on peut déjà oublier les prix qui vont monter il reste un autre levier celui de la baisse des charges c’est le seul sur lequel on peut appuyer avec celui des impôts celui-là a mon goût à une grande amplitude et c’est sûrement à ce niveau qu’il y a le plus à gagner ,ce n’est pas aux agriculteurs de financer la trésorerie de l’état et pourtant ils le font sur plusieurs points au nom de la sacro sainte écologie.
A priori les taux commencent à baisser dès février. On m'annonce 0.2 de moins

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Message par lagaff3 Ven 26 Jan - 21:59

bingo a écrit:Il truc simple pour redonner de la trésorerie tout de suite ...
Arrêter de nous faire acheter tout à 20% de tva alors que on vends à 5.5% ....
Pour obliger à retoucher un peu de tva tous les ans et prendre 4% de taxes au passage






Pour ça , tu peux passer en tva trimestriel , ça tournera beaucoup plus vite . vilup
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Message par Pickland Ven 26 Jan - 22:12

bingo a écrit:Il truc simple pour redonner de la trésorerie tout de suite ...
Arrêter de nous faire acheter tout à 20% de tva alors que on vends à 5.5% ....
Pour obliger à retoucher un peu de tva tous les ans et prendre 4% de taxes au passage
C’était pour des raisons soit disantes écologiques que la tva sur les engrais et phytosanitaires est passé à 20 %il y a juste quelques années ,ca ne leurs couterait pas bien chère de redescendre cette tva qui n’aurait jamais dû monter.
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Message par Pickland Ven 26 Jan - 22:15

lagaff3 a écrit:
bingo a écrit:Il truc simple pour redonner de la trésorerie tout de suite ...
Arrêter de nous faire acheter tout à 20% de tva alors que on vends à 5.5% ....
Pour obliger à retoucher un peu de tva tous les ans et prendre 4% de taxes au passage






Pour ça , tu peux passer en tva trimestriel , ça tournera beaucoup plus vite . vilup
Dit pas de connerie il manque déjà des comptables dans ce pays.
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Message par Le Gaumais Ven 26 Jan - 22:24

Le marchandage qui  se met en place entre agris et gouvernement va durer surement un moment pour aboutir à certaines choses ponctuelles qui "contenteront" un peu le monde rural et permettront pour l' Etat de libérer les autoroutes.
Enfin peut être , le conditionnel est de rigueur...

Parce que l' essentiel de cette jacquerie à l' échelle de l' UE est cette PAC. Les agris ont bien du mal à le comprendre mais je vous assure que la petite gauchiasse escrolo bobo l' a bien compris . Les entendre vociférer comme il le font pour le moment en est la preuve. Ils jouent toute leur crédibilité, leur espoir secret de voir le monde agricole produire selon leurs diktats dogmatiques bien présent dans cette PAC 2023-27
Un an de cette PAC et toute l' agriculture UE est dans la rue, déterminée comme cela fait bien longtemps.
Le vrai noeud , en définitive, est là. On aura bien l' occasion d' en reparler.
Ce Green Deal est une vue de l' esprit. Première preuve, la réautorisation du glypho. L' action actuelle de diverses ONG fait partie de ces vociférations.

Très bien, en attendant, nous il faut qu' on gagne notre vie. 266664 266664
Ce dont ces extrémistes verts n' ont strictement rien à foutre ..
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Message par mic mac Sam 27 Jan - 6:41

westvar a écrit:
mic mac a écrit:
cette loi légalim elle n'a pas que du bon  , ou pour la voir adopté , on a volontairement dévalorisé le prix , et cela fait par des agris responsable  !!!

Tu ne peux pas tromper le marché. Si l'état impose un prix fort, la GD va dire ok, va en acheter moins et il faudra détruire ou brader le reste. Les produits Français seront plus cher et leur place va encore réduire dans les rayons.

si tu prend une coop laitiere  qui fait 5 milliard de CA pour 4,7 milliard de litres de lait  , soit 1.06 € du litre valorisé  et n'en donne que 0.35 à ses producteurs  , et que les administrateurs touvent ça normal sans en vérifier les factures , ils sont quand meme responsable de ce qui est donné . ces chiffres sont pas frais  mais la devalorisation du prix issu de la valorisation qui à été faite elle est réelle . les pertes , la politique des salaires  , les lignes qui tournent à blanc , qu'on envoie à l'etranger pour etre détruit pour des soit disant formation des pilotes de ligne ( quand ça dure longtemps !!!!) , des rendement industriels mauvais  .....
tout ce que je sais , c'est qu'ils sont plus doués pour mentir , faire dans le coup monté contre ceux qui dérangent ,chantage et menace  que pour administrer .

c'est pas le cas de toutes les coops , certaines sont bien tenues , on les reconnait à leur prix élevé , mais la plus grosse ???? . le simple fait qu'elle ne collecte que pour vendre sans en faire la valorisation , c'est déja un manquement au contrat de l'adherent  ou il est sensé  valoriser ensemble ( contrat d'un adhérent = bulletin d'adhesion complété par les statuts au moment de l'adhésion )

si la plus grosse  coop à des prix elevés , ça tire tous les autres vers la hausse et notamment les privés .

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Message par lagaff3 Sam 27 Jan - 7:43

Pickland a écrit:
lagaff3 a écrit:
bingo a écrit:Il truc simple pour redonner de la trésorerie tout de suite ...
Arrêter de nous faire acheter tout à 20% de tva alors que on vends à 5.5% ....
Pour obliger à retoucher un peu de tva tous les ans et prendre 4% de taxes au passage






Pour ça , tu peux passer en tva trimestriel , ça tournera beaucoup plus vite . vilup
Dit pas de connerie il manque déjà des comptables dans ce pays.


 Et toi ne raconte pas d'ânerie , ça fait 36 ans que je suis au trimestre et ça se passe très bien .... 

Ma comptable ou les précédant(es) préfère !  Quand il y a un nœud dans les comptes , c'est toujours plus facile a retrouver sur 3 mois que sur 12 . vilup vilup
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Message par centkght Sam 27 Jan - 10:14

en élevage laitier , c'est un + en trimestriel
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Message par Le Gaumais Sam 27 Jan - 10:18

lagaff3 a écrit:
Pickland a écrit:
lagaff3 a écrit:
bingo a écrit:Il truc simple pour redonner de la trésorerie tout de suite ...
Arrêter de nous faire acheter tout à 20% de tva alors que on vends à 5.5% ....
Pour obliger à retoucher un peu de tva tous les ans et prendre 4% de taxes au passage






Pour ça , tu peux passer en tva trimestriel , ça tournera beaucoup plus vite . vilup
Dit pas de connerie il manque déjà des comptables dans ce pays.


 Et toi ne raconte pas d'ânerie , ça fait 36 ans que je suis au trimestre et ça se passe très bien .... 

Ma comptable ou les précédant(es) préfère !  Quand il y a un nœud dans les comptes , c'est toujours plus facile a retrouver sur 3 mois que sur 12 . vilup vilup
Ici, on est au trimestre, une très grosse exploitation ( surtout là où il y a un négoce) et une petite entreprise, c ' est au mois.
Cela se passe très bien. Une visibilité de la gestion quotidienne sur l' année bien plus claire. Pas plus de travail pour les comptables. Ca en revient à un suivi permanent qui arrange tout le monde, même l' Administration.
Indépendamment du bilan de la MSA, vous vous retrouvez avec un seul compte TVA par an . Je vois ( avec un certain amusement ) l' effervescence chez les concessionnaires chaque mois de décembre. Ca manifestationne ... ou pas ! - Page 2 769363308
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Message par mic mac Sam 27 Jan - 14:19

Le Gaumais a écrit:Le marchandage qui  se met en place entre agris et gouvernement va durer surement un moment pour aboutir à certaines choses ponctuelles qui "contenteront" un peu le monde rural et permettront pour l' Etat de libérer les autoroutes.
Enfin peut être , le conditionnel est de rigueur...

Parce que l' essentiel de cette jacquerie à l' échelle de l' UE est cette PAC. Les agris ont bien du mal à le comprendre mais je vous assure que la petite gauchiasse escrolo bobo l' a bien compris . Les entendre vociférer comme il le font pour le moment en est la preuve. Ils jouent toute leur crédibilité, leur espoir secret de voir le monde agricole produire selon leurs diktats dogmatiques bien présent dans cette PAC 2023-27
Un an de cette PAC et toute l' agriculture UE est dans la rue, déterminée comme cela fait bien longtemps.
Le vrai noeud , en définitive, est là. On aura bien l' occasion d' en reparler.
Ce Green Deal est une vue de l' esprit. Première preuve, la réautorisation du glypho. L' action actuelle de diverses ONG fait partie de ces vociférations.

Très bien, en attendant, nous il faut qu' on gagne notre vie. 266664 266664
Ce dont ces extrémistes verts n' ont strictement rien à foutre ..

d'accord avec ça , mais faut pas se voiler la face , aujourd'hui , c'est l'administration qui autorise à exploiter , en tout cas en France .

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Message par Aintzira Sam 27 Jan - 15:03

Le problème : 80 % des Français soutiennent les agriculteurs ( parait -il )mais ne sont prêt à y consacrer que quelques centimes
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Message par westvar Sam 27 Jan - 21:09

mic mac a écrit:
westvar a écrit:
mic mac a écrit:
cette loi légalim elle n'a pas que du bon  , ou pour la voir adopté , on a volontairement dévalorisé le prix , et cela fait par des agris responsable  !!!

Tu ne peux pas tromper le marché. Si l'état impose un prix fort, la GD va dire ok, va en acheter moins et il faudra détruire ou brader le reste. Les produits Français seront plus cher et leur place va encore réduire dans les rayons.

si tu prend une coop laitiere  qui fait 5 milliard de CA pour 4,7 milliard de litres de lait  , soit 1.06 € du litre valorisé  et n'en donne que 0.35 à ses producteurs  , et que les administrateurs touvent ça normal sans en vérifier les factures , ils sont quand meme responsable de ce qui est donné . ces chiffres sont pas frais  mais la devalorisation du prix issu de la valorisation qui à été faite elle est réelle . les pertes , la politique des salaires  , les lignes qui tournent à blanc , qu'on envoie à l'etranger pour etre détruit pour des soit disant formation des pilotes de ligne ( quand ça dure longtemps !!!!) , des rendement industriels mauvais  .....
tout ce que je sais , c'est qu'ils sont plus doués pour mentir , faire dans le coup monté contre ceux qui dérangent ,chantage et menace  que pour administrer .

c'est pas le cas de toutes les coops , certaines sont bien tenues , on les reconnait à leur prix élevé , mais la plus grosse ???? . le simple fait qu'elle ne collecte que pour vendre sans en faire la valorisation , c'est déja un manquement au contrat de l'adherent  ou il est sensé  valoriser ensemble ( contrat d'un adhérent = bulletin d'adhesion complété par les statuts au moment de l'adhésion )

si la plus grosse  coop à des prix elevés , ça tire tous les autres vers la hausse et notamment les privés .
Qu'est ce que je devrais dire avec mon IGP qui m'est payé moins d'1€ le litre et la bouteille de 75cl vendue plus de 5€ au magasin de ma cave coop. Evil or Very Mad
Le pire c'est que c'est le bon prix, en étant administrateur je sais très bien où va l'argent : l'ensemble bouteille, bouchon, capsule, embouteillage coute déjà plus cher que le vin, ensuite vient les frais de vinifications, les investissements, l'énergie, le magasin et les salaires des employés.
Pour le vrac vendu au négoce la différence de prix avec la GMS et ce qu'on touche est sensiblement la même, sauf que vu les quantités, l'ensemble bouteille, bouchon, capsule, embouteillage leur coute moins cher qu'a nous, et c'est là dessus que ce fait la marge du négoce et du GMS.
En bref on ne gagne pas plus en vente directe pour les bouteilles, les BB c'est un peu mieux vu que c'est le personnel de cave qui remplit les BB à temps perdu, contrairement aux bouteilles : on soustraite l'embouteillage sur place.
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Message par françois 1 Dim 28 Jan - 7:57

Hier au journal de 18h sur RTL (ou Europe 1, me souviens plus), interview de l'agriculteur euro-député Benoit Biteau.

Petit morceau choisi :

question du journaliste "que pensez-vous de toutes ces normes environnementales dont les manifestants se plaignent ?"
réponse : "je ne vois pas de quelles normes ils veulent parler"
françois 1
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Message par lagaff3 Dim 28 Jan - 8:51

françois 1 a écrit:Hier au journal de 18h sur RTL (ou Europe 1, me souviens plus), interview de l'agriculteur euro-député Benoit Biteau.

Petit morceau choisi :

question du journaliste "que pensez-vous de toutes ces normes environnementales dont les manifestants se plaignent ?"
réponse : "je ne vois pas de quelles normes ils veulent parler"


 Pour ceux qui ne connaissent pas : Benoît Biteau, eurodéputé Europe Écologie, Les Verts et paysan .


Ceci explique cela !!! 
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Message par Le Gaumais Dim 28 Jan - 9:28

Soyez- en bien bien conscient, je me répète, c ' est le noeud de ce mouvement:
Ces khmers verts veut nous faire fonctionner selon leurs désirs !!!!
Il est INDISPENSABLE  que le monde agricole gagne la bataille de l' opinion publique.

Donc, les exactions des timbrés de la CR47 et autres .....
De toutes façons, le dit Bayle est balayé. Finalement il vaut mieux ainsi.
Sauf que à partir de demain, la Fédé va reprendre la main avec le champ libre.
Il y a plein de tracteurs garés dans les fermes de la ceinture francilienne.
Le Gaumais
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Message par pinocio Dim 28 Jan - 13:33

Le Gaumais a écrit:Soyez- en bien bien conscient, je me répète, c ' est le noeud de ce mouvement:
Ces khmers verts veut nous faire fonctionner selon leurs désirs !!!!
Il est INDISPENSABLE  que le monde agricole gagne la bataille de l' opinion publique.

Donc, les exactions des timbrés de la CR47 et autres .....
De toutes façons, le dit Bayle est balayé. Finalement il vaut mieux ainsi.
Sauf que à partir de demain, la Fédé va reprendre la main avec le champ libre.
Il y a plein de tracteurs garés dans les fermes de la ceinture francilienne.
Je suis assez surpris de lire cela venant de toi .
Tout au long de tes écrits tu fustiges la façon de faire française, tu donnes des leçons de gestion des exploitations et maintenant tu viens critiquer ce qui se fait ces jours-ci par les collègues paysans français en France, il me semble que tu es belge dub
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Message par françois 1 Dim 28 Jan - 14:17

lagaff3 a écrit:
françois 1 a écrit:Hier au journal de 18h sur RTL (ou Europe 1, me souviens plus), interview de l'agriculteur euro-député Benoit Biteau.

Petit morceau choisi :

question du journaliste "que pensez-vous de toutes ces normes environnementales dont les manifestants se plaignent ?"
réponse : "je ne vois pas de quelles normes ils veulent parler"

 Pour ceux qui ne connaissent pas : Benoît Biteau, eurodéputé Europe Écologie, Les Verts et paysan .

Ceci explique cela !!! 
Pour cerner un petit peu le personnage, sa vision sur un autre sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon, dans le même genre, ce matin, lors d'un débat sur France 3 régions, concernant les revendications agricoles, ces mots d'un élu (que je ne connais pas), visiblement proche des verts : "les écologistes ne sont pour rien dans toutes ces normes"

Il faut croire que, quand ça sent le roussi, la mauvaise foi est de mise chez les écolos.
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Message par bingo Dim 28 Jan - 15:59

la seule fin possible a ce mouvement de mécontentement agricole est pour moi un salon de l'agriculture SANS animaux !!!!!!!!

et la boucle sera bouclée !!!!

que des vaches en résine tricolor dans les logettes et autre poterie et figurine en plastique

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Message par thierry Dim 28 Jan - 16:32

Le Gaumais a écrit:Soyez- en bien bien conscient, je me répète, c ' est le noeud de ce mouvement:
Ces khmers verts veut nous faire fonctionner selon leurs désirs !!!!
Il est INDISPENSABLE  que le monde agricole gagne la bataille de l' opinion publique.

Donc, les exactions des timbrés de la CR47 et autres .....
De toutes façons, le dit Bayle est balayé. Finalement il vaut mieux ainsi.

Sauf que à partir de demain, la Fédé va reprendre la main avec le champ libre.
Il y a plein de tracteurs garés dans les fermes de la ceinture francilienne.
ben tiens! c'est sûr que planqué derrière l'ordi à donner des leçons tu fais avancer le schmilblick.
en attendant c'est parce qu'il y a les timbrés du 47 et Bayle que attal à donner des miettes.

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Message par Torque du 47 Dim 28 Jan - 18:16

thierry a écrit:
Le Gaumais a écrit:Soyez- en bien bien conscient, je me répète, c ' est le noeud de ce mouvement:
Ces khmers verts veut nous faire fonctionner selon leurs désirs !!!!
Il est INDISPENSABLE  que le monde agricole gagne la bataille de l' opinion publique.

Donc, les exactions des timbrés de la CR47 et autres .....
De toutes façons, le dit Bayle est balayé. Finalement il vaut mieux ainsi.

Sauf que à partir de demain, la Fédé va reprendre la main avec le champ libre.
Il y a plein de tracteurs garés dans les fermes de la ceinture francilienne.
ben tiens! c'est sûr que planqué derrière l'ordi à donner des leçons tu fais avancer le schmilblick.
en attendant c'est parce qu'il y a les timbrés du 47 et Bayle que attal à donner des miettes.
Avant de parler viens dans le 47 Tu vois demain je prends mon tracteur et je vais è Paris et tu vois je le fais pour les jeunes et les éleveurs parce que en tant que céréalier je me sens quand même privilégié
Vendredi il y avait 380 tracteurs a Agen on a donné du travail aux services techniques de la ville pour la semaine en vidant 100 remorques devant la préfecture on a fait pareil devant la gare et tous les gens que je vois ma disent vous avez raison on vous soutien et dans ce que l'on va obtenir une partie viendra de ces timbrés je crois qu'une fois de plus tu a perdu l'occasion de fermer ta grande gueule Ca manifestationne ... ou pas ! - Page 2 1893818206

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Message par bingo Dim 28 Jan - 18:31

thierry a écrit:
Le Gaumais a écrit:Soyez- en bien bien conscient, je me répète, c ' est le noeud de ce mouvement:
Ces khmers verts veut nous faire fonctionner selon leurs désirs !!!!
Il est INDISPENSABLE  que le monde agricole gagne la bataille de l' opinion publique.

Donc, les exactions des timbrés de la CR47 et autres .....
De toutes façons, le dit Bayle est balayé. Finalement il vaut mieux ainsi.

Sauf que à partir de demain, la Fédé va reprendre la main avec le champ libre.
Il y a plein de tracteurs garés dans les fermes de la ceinture francilienne.
ben tiens! c'est sûr que planqué derrière l'ordi à donner des leçons tu fais avancer le schmilblick.
en attendant c'est parce qu'il y a les timbrés du 47 et Bayle que attal à donner des miettes.
Apriori Lyon va être bloqué aussi demain
Tu vas pouvoir y aller Thierry ?

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Message par Le Gaumais Dim 28 Jan - 18:38

thierry a écrit:
Le Gaumais a écrit:Soyez- en bien bien conscient, je me répète, c ' est le noeud de ce mouvement:
Ces khmers verts veut nous faire fonctionner selon leurs désirs !!!!
Il est INDISPENSABLE  que le monde agricole gagne la bataille de l' opinion publique.

Donc, les exactions des timbrés de la CR47 et autres .....
De toutes façons, le dit Bayle est balayé. Finalement il vaut mieux ainsi.

Sauf que à partir de demain, la Fédé va reprendre la main avec le champ libre.
Il y a plein de tracteurs garés dans les fermes de la ceinture francilienne.
ben tiens! c'est sûr que planqué derrière l'ordi à donner des leçons tu fais avancer le schmilblick.
en attendant c'est parce qu'il y a les timbrés du 47 et Bayle que attal à donner des miettes.
Vous manifestez pour des miettes.
J' en prend bonne note !
Deux morts et des exactions partout qui ne feront que repousser l' opinion publique de notre cause.
Je dis bravo
Le Gaumais
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Message par thierry Dim 28 Jan - 18:51

bingo a écrit:
thierry a écrit:
Le Gaumais a écrit:Soyez- en bien bien conscient, je me répète, c ' est le noeud de ce mouvement:
Ces khmers verts veut nous faire fonctionner selon leurs désirs !!!!
Il est INDISPENSABLE  que le monde agricole gagne la bataille de l' opinion publique.

Donc, les exactions des timbrés de la CR47 et autres .....
De toutes façons, le dit Bayle est balayé. Finalement il vaut mieux ainsi.

Sauf que à partir de demain, la Fédé va reprendre la main avec le champ libre.
Il y a plein de tracteurs garés dans les fermes de la ceinture francilienne.
ben tiens! c'est sûr que planqué derrière l'ordi à donner des leçons tu fais avancer le schmilblick.
en attendant c'est parce qu'il y a les timbrés du 47 et Bayle que attal à donner des miettes.
Apriori Lyon va être bloqué aussi demain
Tu vas pouvoir y aller Thierry ?
oui, après mon CA de CUMA.
je mettrai mon bonnet jaune pour aller avec mes collègues de fédé: on a tous le même métier. Ca manifestationne ... ou pas ! - Page 2 769363308

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Message par bingo Dim 28 Jan - 20:23

thierry a écrit:
bingo a écrit:
thierry a écrit:
Le Gaumais a écrit:Soyez- en bien bien conscient, je me répète, c ' est le noeud de ce mouvement:
Ces khmers verts veut nous faire fonctionner selon leurs désirs !!!!
Il est INDISPENSABLE  que le monde agricole gagne la bataille de l' opinion publique.

Donc, les exactions des timbrés de la CR47 et autres .....
De toutes façons, le dit Bayle est balayé. Finalement il vaut mieux ainsi.

Sauf que à partir de demain, la Fédé va reprendre la main avec le champ libre.
Il y a plein de tracteurs garés dans les fermes de la ceinture francilienne.
ben tiens! c'est sûr que planqué derrière l'ordi à donner des leçons tu fais avancer le schmilblick.
en attendant c'est parce qu'il y a les timbrés du 47 et Bayle que attal à donner des miettes.
Apriori Lyon va être bloqué aussi demain
Tu vas pouvoir y aller Thierry ?
oui, après mon CA de CUMA.
je mettrai mon bonnet jaune pour aller avec mes collègues de fédé: on a tous le même métier. Ca manifestationne ... ou pas ! - Page 2 769363308
Suffit de le mettre à l'envers pour pas voir le noir .....

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Message par Torque du 47 Dim 28 Jan - 20:38

Le Gaumais a écrit:
thierry a écrit:
Le Gaumais a écrit:Soyez- en bien bien conscient, je me répète, c ' est le noeud de ce mouvement:
Ces khmers verts veut nous faire fonctionner selon leurs désirs !!!!
Il est INDISPENSABLE  que le monde agricole gagne la bataille de l' opinion publique.

Donc, les exactions des timbrés de la CR47 et autres .....
De toutes façons, le dit Bayle est balayé. Finalement il vaut mieux ainsi.

Sauf que à partir de demain, la Fédé va reprendre la main avec le champ libre.
Il y a plein de tracteurs garés dans les fermes de la ceinture francilienne.
ben tiens! c'est sûr que planqué derrière l'ordi à donner des leçons tu fais avancer le schmilblick.
en attendant c'est parce qu'il y a les timbrés du 47 et Bayle que attal à donner des miettes.
Vous manifestez pour des miettes.
J' en prend bonne note !
Deux morts et des exactions partout qui ne feront que repousser l' opinion publique de notre cause.
Je dis bravo
Sort de ton trou tu verras que les gens nous soutiennent et en passant les deux morts ce n'est pas un pb agricole mais des oqtf
Et en passant les miettes tu vas bien les ramasser
J'ai hâte de savoir la solution gaumaise pour se faire entendre violon

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Message par Pierre31 Mar 30 Jan - 6:40

Pour moi 2024 est l'année de l'agriculture, si les mesures demandé en ce moment ne sont pas accordé rapidement, c'est les JO que Macron devra annuler, .......

Le Gaumais faut positiver, la CR47 c'est l'avenir de notre profession et pour Mr Bayle c'est un Leader qui va revenir rapidement sur la scène pour mettre la préssion en attendant les JO qu'il a promis de faire annuler si les revendications étaient pas accordées, ... La balles est dans notre camp Ca manifestationne ... ou pas ! - Page 2 1893818206
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Message par Le Gaumais Jeu 1 Fév - 10:14

Torque du 47 a écrit:
thierry a écrit:
Le Gaumais a écrit:Soyez- en bien bien conscient, je me répète, c ' est le noeud de ce mouvement:
Ces khmers verts veut nous faire fonctionner selon leurs désirs !!!!
Il est INDISPENSABLE  que le monde agricole gagne la bataille de l' opinion publique.

Donc, les exactions des timbrés de la CR47 et autres .....
De toutes façons, le dit Bayle est balayé. Finalement il vaut mieux ainsi.

Sauf que à partir de demain, la Fédé va reprendre la main avec le champ libre.
Il y a plein de tracteurs garés dans les fermes de la ceinture francilienne.
ben tiens! c'est sûr que planqué derrière l'ordi à donner des leçons tu fais avancer le schmilblick.
en attendant c'est parce qu'il y a les timbrés du 47 et Bayle que attal à donner des miettes.
Avant de parler viens dans le 47 Tu vois demain je prends mon tracteur et je vais è Paris et tu vois je le fais pour les jeunes et les éleveurs parce que en tant que céréalier je me sens quand même privilégié
Vendredi il y avait 380 tracteurs a Agen on a donné du travail aux services techniques de la ville pour la semaine en vidant 100 remorques devant la préfecture on a fait pareil devant la gare et tous les gens que je vois ma disent vous avez raison on vous soutien et dans ce que l'on va obtenir une partie viendra de ces timbrés je crois qu'une fois de plus tu a perdu l'occasion de fermer ta grande gueule Ca manifestationne ... ou pas ! - Page 2 1893818206
Eh bien voilà, en quelques jours tout est dit.
Venir se vanter de déverser des centaines de remorques de déchets en tout genres dans une ville et des bâtiments officiels en dit long sur l' états d' esprit d' un " syndicat" dont chacun sait qu' il est phagocyté jusqu' trognon par l' extrême droite . Plus de trente ans d' existence et toujours rien compris à la CR. Pour être respecté, il faut être respectable !!!! Et qui plus est pour être reçu à Matignon. Les acclamations le long des routes : du vent !!
La Fédé n' a pas fini de conduire ( et d' une bien triste façon) l' agriculture française à sa guise , à la guise des grosses panses et vieux profiteurs qui la compose en majorité  avec des pareils à vous en face.
Votre "Croisade" en tracteurs s ' est terminée d' une façon ridicule en rase campagne, les quelques uns qui sont arrivés en auto à Rungis ont finis en état d' arrestation ( à quoi s' attendre d' autres.....)
J ' ai pitié pour la CR qui mérite bien autre chose et plus largement pour les fermiers français qui ont compris qu' il fallait s' affranchir de la collusion totale du pouvoir avec la Fédé.
Que faut il faire ?????
Je dirais presque : tout sauf le triste spectacle auquel les CR du Sud- Ouest viennent de nous offrir.
Respectable, crédible, introduit là où faut pour se faire entendre, ....
Evidemment, le statut de la CR la fait beaucoup souffrir au niveau du financement publique qui lui permettrait de se développer honorablement mais que faites vous pour, une fois de plus , être respectables.

On a un canevas syndical similaire en Wallonie , la FWA ( notre fédé) avec aussi grosses panses et vieux profiteurs est en train d' être submergée. Engluée dans des malversations financières qui seront sans pardons, elle est totalement dépassée par le mouvement actuel. La présidente se retrouve quasi seule; j'en ai même pitié pour elle.
Nos JA ont claqué violemment la porte de la "maison-mère" et ont pris leur indépendance voici quelques années . Ils sont à la manoeuvre des actions actuelles en Wallonie. Une véritable démonstration de savoir- faire , de retenues et de crédibilité de que nous offre ces jeunes . bravo  et respect
Notre syndicat alternatif FUGEA issus de décus de la grande -maison ( un peu la même histoire que la CR) n' a jamais poussé beaucoup à l' action impactante sur la société mais est parvenue à se placer partout où il fallait pour faire avancer la cause agricole.
Ajoutez à eux le petit syndicat bio et ces quatres mouvements syndicaux sont TOUS reçus et écoutés par les autorités.
Le Gaumais
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Message par mic mac Jeu 1 Fév - 13:53

Le Gaumais a écrit:
Torque du 47 a écrit:
thierry a écrit:
Le Gaumais a écrit:Soyez- en bien bien conscient, je me répète, c ' est le noeud de ce mouvement:
Ces khmers verts veut nous faire fonctionner selon leurs désirs !!!!
Il est INDISPENSABLE  que le monde agricole gagne la bataille de l' opinion publique.

Donc, les exactions des timbrés de la CR47 et autres .....
De toutes façons, le dit Bayle est balayé. Finalement il vaut mieux ainsi.

Sauf que à partir de demain, la Fédé va reprendre la main avec le champ libre.
Il y a plein de tracteurs garés dans les fermes de la ceinture francilienne.
ben tiens! c'est sûr que planqué derrière l'ordi à donner des leçons tu fais avancer le schmilblick.
en attendant c'est parce qu'il y a les timbrés du 47 et Bayle que attal à donner des miettes.
Avant de parler viens dans le 47 Tu vois demain je prends mon tracteur et je vais è Paris et tu vois je le fais pour les jeunes et les éleveurs parce que en tant que céréalier je me sens quand même privilégié
Vendredi il y avait 380 tracteurs a Agen on a donné du travail aux services techniques de la ville pour la semaine en vidant 100 remorques devant la préfecture on a fait pareil devant la gare et tous les gens que je vois ma disent vous avez raison on vous soutien et dans ce que l'on va obtenir une partie viendra de ces timbrés je crois qu'une fois de plus tu a perdu l'occasion de fermer ta grande gueule Ca manifestationne ... ou pas ! - Page 2 1893818206
Eh bien voilà, en quelques jours tout est dit.
Venir se vanter de déverser des centaines de remorques de déchets en tout genres dans une ville et des bâtiments officiels en dit long sur l' états d' esprit d' un " syndicat" dont chacun sait qu' il est phagocyté jusqu' trognon par l' extrême droite . Plus de trente ans d' existence et toujours rien compris à la CR. Pour être respecté, il faut être respectable !!!! Et qui plus est pour être reçu à Matignon. Les acclamations le long des routes : du vent !!
La Fédé n' a pas fini de conduire ( et d' une bien triste façon) l' agriculture française à sa guise , à la guise des grosses panses et vieux profiteurs qui la compose en majorité  avec des pareils à vous en face.
Votre "Croisade" en tracteurs s ' est terminée d' une façon ridicule en rase campagne, les quelques uns qui sont arrivés en auto à Rungis ont finis en état d' arrestation ( à quoi s' attendre d' autres.....)
J ' ai pitié pour la CR qui mérite bien autre chose et plus largement pour les fermiers français qui ont compris qu' il fallait s' affranchir de la collusion totale du pouvoir avec la Fédé.
Que faut il faire ?????
Je dirais presque : tout sauf le triste spectacle auquel les CR du Sud- Ouest viennent de nous offrir.
Respectable, crédible, introduit là où faut pour se faire entendre, ....
Evidemment, le statut de la CR la fait beaucoup souffrir au niveau du financement publique qui lui permettrait de se développer honorablement mais que faites vous pour, une fois de plus , être respectables.

On a un canevas syndical similaire en Wallonie , la FWA ( notre fédé) avec aussi grosses panses et vieux profiteurs est en train d' être submergée. Engluée dans des malversations financières qui seront sans pardons, elle est totalement dépassée par le mouvement actuel. La présidente se retrouve quasi seule; j'en ai même pitié pour elle.
Nos JA ont claqué violemment la porte de la "maison-mère" et ont pris leur indépendance voici quelques années . Ils sont à la manoeuvre des actions actuelles en Wallonie. Une véritable démonstration de savoir- faire , de retenues et de crédibilité de que nous offre ces jeunes . bravo  et respect
Notre syndicat alternatif FUGEA issus de décus de la grande -maison ( un peu la même histoire que la CR) n' a jamais poussé beaucoup à l' action impactante sur la société mais est parvenue à se placer partout où il fallait pour faire avancer la cause agricole.
Ajoutez à eux le petit syndicat bio et ces quatres mouvements syndicaux sont TOUS reçus et écoutés par les autorités.

le probleme , c'est qu'a manifester , on ne fait pas sans casse et emmerdements .
la casse , ce sera les agris qui vont la payer , pas tout de suite , mais je vous conseil d'etre bien en ordre quand vous serez sur la route . les flics feront le percepteur .
perso ,à manifester , on peut le faire par une presence sur la route en grand nombre pour revendiquer et si il n'y a pas satisfaction , c'est de menacer sur le bon déroulement des prochaines elections , pour que les politiques se bougent le cul s'ils veulent se faire élire .

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Message par centkght Jeu 1 Fév - 15:50

élections , jeux olympiques , et surtout boycott du salon de l'agriculture
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Message par bingo Jeu 1 Fév - 15:57

Coucouche panier ....

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Message par pinocio Jeu 1 Fév - 18:15

bingo a écrit:Coucouche panier ....
Une grande majorité des français approuvent les revendications, il faut faire une pause pour garder cette confiance quitte à revenir à la charge un peu avant le salon.
Menacer la tenue des élections c'est bon pour les anarchistes mais pas pour des gens qui se revendiquent "démocrates" (j'en fait partie).
pinocio
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Message par Bastien39 Jeu 1 Fév - 19:24

Faut pas trop y compter au boycott du salon
Par contre une présence, de la pression (par à boire) et un peu de remue ménage quand les prétendants et leurs clics vont circuler dans les allées.
Bastien39
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Message par Fly49 Jeu 1 Fév - 19:41

La CR qui repart de Paris la queue entre les jambe et la fnsea qui a appelé tout à l'heure à lever les blocages.. Bravo et respect à tout ceux qui se sont mobilisés mais je crains que ça ne soit en pure perte.
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Message par westvar Jeu 1 Fév - 21:38

Le plus gros problème, c'est qu'on ne peut pas avoir un syndicat qui défend les éleveurs, les céréaliers, les viticulteurs, les maraichers : les demandes sont tellement éloignées que c'est impossible, et c'est valable pour n'importe quel syndicat agricole. Les éleveurs vont penser n'avoir rien gagné, les céréaliers peu, mais dans ce cafouillage c'était bien compliqué de savoir ce qui était demandé.
La FNSEA qui demande à ce que soit appliqué la loi Egalim ? Mais elle est appliqué, surtout sur les contraintes, pour le reste on sait bien que ça mène à rien : c'est le client qui paye au final et les marges des intermédiaires ne sont pas grandes, le client va acheter moins cher des produits étranger.
L'autre point sur l'arrêt du mouvement : c'est très compliqué de savoir quand il faut arrêter, mais plus un mouvement dure plus ça part en vrille, plus il risque d'être infiltré par des fouteurs de merde, plus il perd le soutien de la population et plus le risque de dérapage existe.
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Message par Pickland Jeu 1 Fév - 22:18

Pierre31 a écrit:Pour moi  2024 est l'année de l'agriculture, si les mesures demandé en ce moment ne sont pas accordé rapidement, c'est les JO que Macron devra annuler, .......
Pour les JO je ne pense pas que se soit les agriculteurs qui inquiètent Macron et le gouvernement il y en a d’autres qui eux n’ont pas d’animaux à s’occuper et s’en foute de l’image qu’ils véhiculent.
Par exemple la CGT île de France mobilité peuvent foutre un grand bordel dans les transports parisiens.
Va falloir leurs donné de bonnes primes pour qu’ils acceptent de bossé sans faire grève.
Pickland
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Message par mic mac Ven 2 Fév - 13:27

pinocio a écrit:
bingo a écrit:Coucouche panier ....
Une grande majorité des français approuvent les revendications, il faut faire une pause pour garder cette confiance quitte à revenir à la charge un peu avant le salon.
Menacer la tenue des élections c'est bon pour les anarchistes mais pas pour des gens qui se revendiquent "démocrates" (j'en fait partie).

la démocratie , c'est pour ceux qui veulent y croire !!
on a eu la droite avec notre fameux nicolas , quand il fait faire un référendum , il contourne le résultat du vote par un vote fait par les députés . ( traité de lisbonne )
on a eu la gauche avec françois M , qui , si les femmes avaient le droit de voter , elles avaient pas les memes droits que les hommes . c'est arrivé quand les gaec mari - épouse ??
on a eu jacques qui une fois élu à voulu que la gauche soit élu . pourquoi ??
il faut comprendre par là que la valeur d'un vote , ne vaut que la valeur qu 'on lui donne une fois élu . combien de promesses ? avant des élections , de vrais lèches culs et après ils ont mauvaise haleine .

mic mac
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Message par pinocio Ven 2 Fév - 13:31

mic mac a écrit:
pinocio a écrit:
bingo a écrit:Coucouche panier ....
Une grande majorité des français approuvent les revendications, il faut faire une pause pour garder cette confiance quitte à revenir à la charge un peu avant le salon.
Menacer la tenue des élections c'est bon pour les anarchistes mais pas pour des gens qui se revendiquent "démocrates" (j'en fait partie).

la démocratie , c'est pour ceux qui veulent y croire !!
on a eu la droite avec notre fameux nicolas , quand il fait faire un référendum , il contourne le résultat du vote par un vote fait par les députés . ( traité de lisbonne )
on a eu la gauche avec françois  M , qui , si les femmes avaient le droit de voter , elles avaient pas les memes droits que les hommes . c'est arrivé quand les gaec mari  - épouse ??
on a eu jacques  qui une fois élu à voulu que la gauche soit élu .  pourquoi ??
il faut comprendre par là que la valeur d'un vote , ne vaut que la valeur qu 'on lui donne une fois élu . combien de promesses  ? avant des élections , de vrais lèches culs et après ils ont mauvaise haleine .
Eh bien moi j'y crois à la démocratie !
J'entends d'ici les gens qui ont le même raisonnement que toi si on leur annonce que les bureaux de vote sont fermés lors d'élections , ou bien leurs cris d'orfraies quand un député ou autre de leur bord est empêché de tribune.
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Message par pig Ven 2 Fév - 13:40

mic mac a écrit:
pinocio a écrit:
bingo a écrit:Coucouche panier ....
Une grande majorité des français approuvent les revendications, il faut faire une pause pour garder cette confiance quitte à revenir à la charge un peu avant le salon.
Menacer la tenue des élections c'est bon pour les anarchistes mais pas pour des gens qui se revendiquent "démocrates" (j'en fait partie).

la démocratie , c'est pour ceux qui veulent y croire !!
on a eu la droite avec notre fameux nicolas , quand il fait faire un référendum , il contourne le résultat du vote par un vote fait par les députés . ( traité de lisbonne )
on a eu la gauche avec françois  M , qui , si les femmes avaient le droit de voter , elles avaient pas les memes droits que les hommes . c'est arrivé quand les gaec mari  - épouse ??
on a eu jacques  qui une fois élu à voulu que la gauche soit élu .  pourquoi ??
il faut comprendre par là que la valeur d'un vote , ne vaut que la valeur qu 'on lui donne une fois élu . combien de promesses  ? avant des élections , de vrais lèches culs et après ils ont mauvaise haleine .
sans oublier le résultat du referendum sur l'aéroport de notre dame des landes balayé d'un revers de main
je n'ai pas les éléments pour juger si c'était une bonne idée de faire cette infrastructure ou de continuer avec l'existant
c'est juste un constat que la démocratie est un truc à géométrie variable
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Message par centkght Ven 2 Fév - 13:43

la démocratie de quartier , commune est beaucoup + intègre qu'au niveau national mais comme la religion , la démocratie (peuple) est géré par des humains avec leurs propres définitions
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Message par bingo Ven 2 Fév - 14:53

Les gens ont surtout la mémoire courte ....
Quand tu entend le bordel contre le RN sur l'immigration alors qu'il dit la même chose que mitterand ya 40ans ...
Les gens sont plus câblé pareil de nos jours c'est tout ....

bingo
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Ca manifestationne ... ou pas ! - Page 2 Empty Re: Ca manifestationne ... ou pas !

Message par rb42 Sam 3 Fév - 12:20

trés constructif comme remarque , approfondie ta pensée et essaye de réfléchir par toi meme avant de déblatérer des inepties que d'autres affirment sans savoir

rb42
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lagaff3 et Vert 42 aiment ce message

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Ca manifestationne ... ou pas ! - Page 2 Empty Re: Ca manifestationne ... ou pas !

Message par rb42 Sam 3 Fév - 12:23

terence tu devrais par politesse te présenter pour avoir un avis sur toi , ton boulot , ou tu habite avant d'attaquer

rb42
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lagaff3 aime ce message

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