Pitite question pour Jéjé
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Pitite question pour Jéjé
Aujourd'hui c'était pas comme d'habitude dans le ciel, on est sur des passages d'avion, genre espagne angleterre, allemagne usa, normalement les avions quand il y a un anticyclone en haut, ça fait des trainées blanches qui s'évaporent très vite, mais là, non seulement ça s'évaporait pas, mais en plus, en bas il y avait un peu de vent, et il y avait surement aussi un léger vent là haut qui les étirait mais sans que ça s'évapore, certaines sont restées au moins 2 ou 3 h, voire plus, en bougeant très peu, c'était bizarre. Je suppose que c'est une histoire de température, d'anticyclone ou un truc de ce genre? Tu as une explication?
Anestel- Agrinaute hors compétition
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Re: Pitite question pour Jéjé
Anestel a écrit:Aujourd'hui c'était pas comme d'habitude dans le ciel, on est sur des passages d'avion, genre espagne angleterre, allemagne usa, normalement les avions quand il y a un anticyclone en haut, ça fait des trainées blanches qui s'évaporent très vite, mais là, non seulement ça s'évaporait pas, mais en plus, en bas il y avait un peu de vent, et il y avait surement aussi un léger vent là haut qui les étirait mais sans que ça s'évapore, certaines sont restées au moins 2 ou 3 h, voire plus, en bougeant très peu, c'était bizarre. Je suppose que c'est une histoire de température, d'anticyclone ou un truc de ce genre? Tu as une explication?
Chalut Anestel !
Ce que je t'ai souligné en gras est assez juste et une bonne observation !
C'est en effet une question de température, mais surtout de vent et encore plus d'humidité (mais aussi de quantité de vapeur crée au gré des types d'avions).
En général, quand les traînées persistent, c'est le plus souvent signe d'une humidité suffisante à l'altitude à laquelle les avions passent et où les traînées se font, pour qu'elles persistent. Avec les vents de hautes altitude, elles s'étirent plus ou moins, en largeur et en longueur.
Et pour cause, en prenant un radiosondage aujourd'hui, à peu près au-dessus de la Bretagne (j'ai ciblé à peu près), la zone entourée en noire indique une très forte humidité vers 10-11km d'altitude, ce qui hors erreur de ma part, l'altitude de vol de certains avions de ligne à certains moments.
N'essaye pas de comprendre le reste du radiosondage c'est juste pour montrer où se situe la présence d'une petite couche d'air très humide (entourée en noir). Les drapeaux indiquent aussi qu'il y avait un puissant vent d'altitude (très largement > à 100 km/h).
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D'ailleurs, petit détail d'observation qui te sera " un peu " utile en été et mêmes aux autres. Quand on observe des traînées d'avion comme crénelées (avec plein de petits bourgeons) cela peut-être le signe d'une tendance orageuse à venir les jours suivants (même si c'est juste un indice, qui ne fonctionne évidemment qu'en saison chaud et dans 30 ou 40% des cas).
Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
Re: Pitite question pour Jéjé
PS : et il y avait du vent finalement très fort là haut parce que ta zone et le Nord du pays se situent dans un flux de Sud-ouest à courbure anticyclonique avec présence d'un tube de vent fort du Nord des Açores à la Grande-Bretagne.
Finalement j'aime bien leurs cartes, c'est plutôt propre !
Finalement j'aime bien leurs cartes, c'est plutôt propre !
Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
Re: Pitite question pour Jéjé
Merci @Anestel d'avoir posé la question, j'ai remarqué la même chose hier. Merci à Jéjé33 pour la réponse.
22bretagne- Agrinaute d'argent
- Age : 63
Re: Pitite question pour Jéjé
Merci Jéjé , mais il y a encore un truc que je ne comprends pas, tu dis qu'hier le vent du haut était à 100 km/h, (pas vu les drapeaux...???) alors pourquoi les trainées blanches sont restées et faisaient presque du sur-place??????Elles auraient du être soufflées en 1 seconde?
Anestel- Agrinaute hors compétition
Re: Pitite question pour Jéjé
Anestel a écrit:Merci Jéjé , mais il y a encore un truc que je ne comprends pas, tu dis qu'hier le vent du haut était à 100 km/h, (pas vu les drapeaux...???) alors pourquoi les trainées blanches sont restées et faisaient presque du sur-place??????Elles auraient du être soufflées en 1 seconde?
J'ai en fait oublié juste un truc super important (je devais être fatigué hier soir), sur le fait qu'à cette altitude, les traînées gèlent (-40 à -50°c) quasiment instantanément sous forme de cristaux de glace (d'où la couleur blanche des traînées). Plus c'est humide à l'altitude où les traînées se font, plus ça va facilement condenser au départ, à la sortie des moteurs et plus ces traînées seront longues, durables et imposantes. Une fois congelées, il va être difficile de les disperser d'un coup de baguette magique, malgré de très fort vent d'altitude. Elles vont du coup s'étendre, changer un peu de forme et d'autres cristaux pourront même s'agglomérer et se former directement sur " ces traces glacées ". Par contre, plus l'air sera sec à très haut altitude, moins ces trainées se verront et disparaitront plus rapidement.
C'est d'ailleurs pour cela que assez souvent les cirrus de très haute altitude, sous forme de long filaments que l'on voit parfois dans un ciel bleu et se situant quasiment à la même altitude, parviennent à se déployer, voire recouvrir le ciel, malgré un vent parfois très fort là-haut, sans être soufflés.
Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
Anestel et poun47 aiment ce message
Re: Pitite question pour Jéjé
Bon en résumé, très grossièrement, on est sur des traînées de condensation glacées dérivant dans le flux d'altitude. Plus ce sera humide à cette altitude et plus elles seront longues, marquées et durables. Plus ce sera sec, plus elles seront petites et furtives avant de disparaitre au bout de quelques minutes. Avec peu de vent, elles seront plus statiques, forcément et avec beaucoup de vent, plus mouvantes et changeantes au niveau de leur morphologie.
Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
Re: Pitite question pour Jéjé
Jéjé pour ces explications, on apprend des choses à tout age et Anestel pour cette question
poun47- Agrinaute hors compétition
- Age : 69
Jéjé33 aime ce message
Re: Pitite question pour Jéjé
Merci pour les questions, vu que je me fais un peu chier en ce moment, ça me re-fou dans le bain un peu
Merci pour la lecture des réponses et les réactions, ça change un peu des élucubrations fantasmagoriques habituelles du genre de certains : " c'est HAARP ou les chinois avec leur bol de riz et leur nems, qui trafiquent le ciel " car ça franchement on n'en peut plus et j'en ai ma dose !
Et c'est d'ailleurs ça que j'apprécie grandement ici sur Agrinaute
Merci pour la lecture des réponses et les réactions, ça change un peu des élucubrations fantasmagoriques habituelles du genre de certains : " c'est HAARP ou les chinois avec leur bol de riz et leur nems, qui trafiquent le ciel " car ça franchement on n'en peut plus et j'en ai ma dose !
Et c'est d'ailleurs ça que j'apprécie grandement ici sur Agrinaute
Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
poun47 aime ce message
Re: Pitite question pour Jéjé
ici , on est au plus pres de la terre , c'est pelures d'oignons , hauteur de la gentiane ou profusion de fruits
centkght- Agrinaute hors compétition
- Age : 58
Re: Pitite question pour Jéjé
c'est dangereux les glaçons dans le ciel pour les autres avionsJéjé33 a écrit:
J'ai en fait oublié juste un truc super important (je devais être fatigué hier soir), sur le fait qu'à cette altitude, les traînées gèlent (-40 à -50°c) quasiment instantanément sous forme de cristaux de glace (d'où la couleur blanche des traînées). Plus c'est humide à l'altitude où les traînées se font, plus ça va facilement condenser au départ, à la sortie des moteurs et plus ces traînées seront longues, durables et imposantes. Une fois congelées, il va être difficile de les disperser d'un coup de baguette magique, malgré de très fort vent d'altitude. Elles vont du coup s'étendre, changer un peu de forme et d'autres cristaux pourront même s'agglomérer et se former directement sur " ces traces glacées ". Par contre, plus l'air sera sec à très haut altitude, moins ces trainées se verront et disparaitront plus rapidement.
le butté- Agrinaute hors compétition
- Age : 63
Re: Pitite question pour Jéjé
le butté a écrit:c'est dangereux les glaçons dans le ciel pour les autres avionsJéjé33 a écrit:
J'ai en fait oublié juste un truc super important (je devais être fatigué hier soir), sur le fait qu'à cette altitude, les traînées gèlent (-40 à -50°c) quasiment instantanément sous forme de cristaux de glace (d'où la couleur blanche des traînées). Plus c'est humide à l'altitude où les traînées se font, plus ça va facilement condenser au départ, à la sortie des moteurs et plus ces traînées seront longues, durables et imposantes. Une fois congelées, il va être difficile de les disperser d'un coup de baguette magique, malgré de très fort vent d'altitude. Elles vont du coup s'étendre, changer un peu de forme et d'autres cristaux pourront même s'agglomérer et se former directement sur " ces traces glacées ". Par contre, plus l'air sera sec à très haut altitude, moins ces trainées se verront et disparaitront plus rapidement.
Hey parfois oui
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Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
le butté aime ce message
Re: Pitite question pour Jéjé
merci jéjé pour ces explications
jean-pierre-45- Agrinaute hors compétition
- Age : 69
Re: Pitite question pour Jéjé
N'importe quoi, ce sont des chemtrails
baba- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: Pitite question pour Jéjé
jean-pierre-45 a écrit:merci jéjé pour ces explications
Faut d'ailleurs pas hésiter à me faire chier
Surprenant que Pat51 n'ai pas encore dit une connerie
Je rumine et cogite en ce moment alors vaut mieux que je passe mon énergie à des choses un minimum utiles !
Dernière édition par Jéjé33 le Lun 25 Sep - 20:20, édité 1 fois
Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
Re: Pitite question pour Jéjé
baba a écrit:N'importe quoi, ce sont des chemtrails
Oui, chargés en poudre de viagra X1000 et de poudre de gingembre transgénique, visant à mettre au garde à vous, l'ensemble de la population mondiale
Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
Re: Pitite question pour Jéjé
Pour ceux qui utilisent météociel y'a un outil pour les prévisions de températures en altitude.
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Bien évidement quand on parle technique les choses ne sont jamais simple>> les altitudes sont exprimées en pression atmosphérique, dite "atmosphère standard" , quelques exemples de conversions:
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Bien évidement quand on parle technique les choses ne sont jamais simple>> les altitudes sont exprimées en pression atmosphérique, dite "atmosphère standard" , quelques exemples de conversions:
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Fly49- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Jéjé33 aime ce message
Re: Pitite question pour Jéjé
Par ailleurs n'hésitez pas a cliquer sur les autres onglets qui proposent différents modèles météo car, par défaut c'est GFS qui est proposé et c'est pas toujours le plus pertinent quand il annonce des quantités de pluies énormes plusieurs jours à l'avance. Arome et arpège sont deux modèles utilisés par météo france si je veux de la précision c'est arome sans hésiter, (problème il est à très court terme).
Fly49- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
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Re: Pitite question pour Jéjé
Jéjé33 a écrit:baba a écrit:N'importe quoi, ce sont des chemtrails
Oui, chargés en poudre de viagra X1000 et de poudre de gingembre transgénique, visant à mettre au garde à vous, l'ensemble de la population mondiale
ça alors moi j'aurai dit virga pas viagra.. on m'aurait menti ?
Fly49- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Jéjé33 aime ce message
Re: Pitite question pour Jéjé
Jéjé33 a écrit:jean-pierre-45 a écrit:merci jéjé pour ces explications
Faut d'ailleurs pas hésiter à me faire chier
Surprenant que Pat51 n'ai pas encore dit une connerie
Je rumine et cogite en ce moment alors vaut mieux que je passe mon énergie à des choses un minimum utiles !
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pat51- Agrinaute hors compétition
- Age : 60
22bretagne et Jéjé33 aiment ce message
Re: Pitite question pour Jéjé
Fly49 a écrit:Pour ceux qui utilisent météociel y'a un outil pour les prévisions de températures en altitude.
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Bien évidement quand on parle technique les choses ne sont jamais simple>> les altitudes sont exprimées en pression atmosphérique, dite "atmosphère standard" , quelques exemples de conversions:
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Toujours une bonne piqûre de rappel, pour mettre en avant le fait, que ce qu'il se passe au niveau du plancher des vaches, ne représente qu'une partie infime du reste émergé de l'iceberg. Ce qu'il se passe plusieurs kilomètres au-dessus de notre tête, c'est juste primordial et très regardé pour l'anticipation de tous les phénomènes météo. Enfin ça, ça fait des années que je tente de le faire percuter
Fly49 a écrit:Par ailleurs n'hésitez pas a cliquer sur les autres onglets qui proposent différents modèles météo car, par défaut c'est GFS qui est proposé et c'est pas toujours le plus pertinent quand il annonce des quantités de pluies énormes plusieurs jours à l'avance. Arome et arpège sont deux modèles utilisés par météo france si je veux de la précision c'est arome sans hésiter, (problème il est à très court terme).
GFS est le modèle utilisé par 98% des sites et applications météo, parce qu'à la base il y a quelques années de cela, c'était le seul modèle en open data, donc gratuit au grand public avec énormément de paramètres. Son problème c'est le calibrage, il a dû mal avec l'Europe et notre pays et puis ce sont des mailles larges.
Fly49 a écrit:Jéjé33 a écrit:baba a écrit:N'importe quoi, ce sont des chemtrails
Oui, chargés en poudre de viagra X1000 et de poudre de gingembre transgénique, visant à mettre au garde à vous, l'ensemble de la population mondiale
ça alors moi j'aurai dit virga pas viagra.. on m'aurait menti ?
pat51 a écrit:Jéjé33 a écrit:jean-pierre-45 a écrit:merci jéjé pour ces explications
Faut d'ailleurs pas hésiter à me faire chier
Surprenant que Pat51 n'ai pas encore dit une connerie
Je rumine et cogite en ce moment alors vaut mieux que je passe mon énergie à des choses un minimum utiles !
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Ah ce " meme " je l'adore ! Un bon coup de pied dans le burnes des platistes
Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
Re: Pitite question pour Jéjé
Tu as bien fait d'ouvrir ce sujet @Anestel, bon on te la pourri un peu mais c'est pas grave
C'est de la faute du butté, de Fly49, de baba et de Pat51 de toute manière !
C'est de la faute du butté, de Fly49, de baba et de Pat51 de toute manière !
Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
Re: Pitite question pour Jéjé
T'inquiète Jéjé, si mes topics n'étaient plus pourris c'est ça qui serait pas normal.... J'ai l'habitude...
Anestel- Agrinaute hors compétition
Re: Pitite question pour Jéjé
Anestel a écrit:T'inquiète Jéjé, si mes topics n'étaient plus pourris c'est ça qui serait pas normal.... J'ai l'habitude...
Bien entendu, c'est seulement la faute à Baba, Pat et le Butté !
Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
Re: Pitite question pour Jéjé
et c'est la faute a quoi si Mr diou a endommagé les vignes dans ton coin ?
je connais bien le mil , je pensais pas qu'un changement de temps pouvait lui etre aussi néfaste
je connais bien le mil , je pensais pas qu'un changement de temps pouvait lui etre aussi néfaste
centkght- Agrinaute hors compétition
- Age : 58
Re: Pitite question pour Jéjé
Dans la continuité de ce sujet, le hasard à voulu que sencrop lance un webinar hier soir sur les nouvelles fonctionnalités dans leur appli.
Même si vous n'êtes pas équipé je vous conseil de prendre une petite heure pour le regarder, je le trouve très pertinent, ça parle longuement des modèles météo et de l'utilisation qu'on peut en faire (avec la présence de Louis Bodin).
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Même si vous n'êtes pas équipé je vous conseil de prendre une petite heure pour le regarder, je le trouve très pertinent, ça parle longuement des modèles météo et de l'utilisation qu'on peut en faire (avec la présence de Louis Bodin).
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Fly49- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Re: Pitite question pour Jéjé
Hein???????Fly49 a écrit:(...) sencrop lance un webinar(...)
pfff tu peux pas parler français comme tout le monde???? j'entrave rien !
Anestel- Agrinaute hors compétition
Re: Pitite question pour Jéjé
"Conférence en ligne" si tu préfères
Fly49- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Re: Pitite question pour Jéjé
Woui mais bon il faut être retraité et averti pour en profiter car c’était le 26/09 à 17h et après c’est trop tard.Fly49 a écrit:Dans la continuité de ce sujet, le hasard à voulu que sencrop lance un webinar hier soir sur les nouvelles fonctionnalités dans leur appli.
Même si vous n'êtes pas équipé je vous conseil de prendre une petite heure pour le regarder, je le trouve très pertinent, ça parle longuement des modèles météo et de l'utilisation qu'on peut en faire (avec la présence de Louis Bodin).
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Pickland- Agrinaute hors compétition
- Age : 65
Re: Pitite question pour Jéjé
Pickland a écrit:Woui mais bon il faut être retraité et averti pour en profiter car c’était le 26/09 à 17h et après c’est trop tard.Fly49 a écrit:Dans la continuité de ce sujet, le hasard à voulu que sencrop lance un webinar hier soir sur les nouvelles fonctionnalités dans leur appli.
Même si vous n'êtes pas équipé je vous conseil de prendre une petite heure pour le regarder, je le trouve très pertinent, ça parle longuement des modèles météo et de l'utilisation qu'on peut en faire (avec la présence de Louis Bodin).
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J'ai aussi loupé le direct mais la vidéo est toujours dispo sur le lien que j'ai mis
Fly49- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Re: Pitite question pour Jéjé
Mais , il faut être inscrit pour visionner le webinar ?
lagaff3- Agrinaute hors compétition
- Age : 61
Re: Pitite question pour Jéjé
Si je devais résumer pour les novices la définition d'un modèle météo :
- programme informatique issu/lié à un supercalculateur informatique (regroupement d'ordinateurs très puissants), lequel va permettre de simuler l'évolution future de l'atmosphère, sur une courte, moyenne ou longue échéance. Le modèle intègre les données météo récoltées en temps réel et va en créer des scénarios.
J'aime bien dire que les scénarios s'apparentent à des futurs alternatifs régis par le chaos. La moindre micro variation dans l'atmosphère pourra avoir de grandes conséquences sur les nouveaux scénarios qui suivront le dernier. +0.01°c en plus à une certaine altitude ou un vent de +0.1 km/h en plus par rapport à la prévision initiale ou encore 0.5 % d'humidité en plus ou encore 1 hPa de plus au sein d'une cellule anticyclonique non-anticipée (parce que c'est le chaos) va avoir de très grandes conséquences ensuite sur les prévisions, plus l'échéance sera grande. C'est pour cela que beaucoup râlent de passer de 40 à 5 mm de pluie en une mise à jour à 5 jours d'échéance. Tout s'explique.
D'où le fameux " conditionnel " employé très souvent en météo et les incertitudes associées que beaucoup de gens ne comprennent pas ou ne veulent pas concevoir, au niveau des prévisions.
- programme informatique issu/lié à un supercalculateur informatique (regroupement d'ordinateurs très puissants), lequel va permettre de simuler l'évolution future de l'atmosphère, sur une courte, moyenne ou longue échéance. Le modèle intègre les données météo récoltées en temps réel et va en créer des scénarios.
J'aime bien dire que les scénarios s'apparentent à des futurs alternatifs régis par le chaos. La moindre micro variation dans l'atmosphère pourra avoir de grandes conséquences sur les nouveaux scénarios qui suivront le dernier. +0.01°c en plus à une certaine altitude ou un vent de +0.1 km/h en plus par rapport à la prévision initiale ou encore 0.5 % d'humidité en plus ou encore 1 hPa de plus au sein d'une cellule anticyclonique non-anticipée (parce que c'est le chaos) va avoir de très grandes conséquences ensuite sur les prévisions, plus l'échéance sera grande. C'est pour cela que beaucoup râlent de passer de 40 à 5 mm de pluie en une mise à jour à 5 jours d'échéance. Tout s'explique.
D'où le fameux " conditionnel " employé très souvent en météo et les incertitudes associées que beaucoup de gens ne comprennent pas ou ne veulent pas concevoir, au niveau des prévisions.
Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
Re: Pitite question pour Jéjé
Pour faire clair : un météorologue, ni un ordinateur météo ne contrôlent le CHAOS
Si c'était le cas, nous serions des dieux !
Si c'était le cas, nous serions des dieux !
Jéjé33- Agrinaute hors compétition
- Age : 41
le butté, westvar et poun47 aiment ce message
Re: Pitite question pour Jéjé
quand je regarde meteciel heure par heure lequel serait le mieux : WRF ou arome ?
guy37- Agrinaute hors compétition
- Age : 71
Re: Pitite question pour Jéjé
Chez nous c'est arome sans hésiter.
Fly49- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Re: Pitite question pour Jéjé
pour moi c'est Jérôme
Bonne fête Jérôme !
Bonne fête Jérôme !
pat51- Agrinaute hors compétition
- Age : 60
Re: Pitite question pour Jéjé
puisque tu t'emmerde Jéjé, reparlons des canons à grêle des vignerons.
J'ai oublié de prendre une photo l'autre jour car il y en avait au moins une 20ène dans une cour d'un viti.
En +, ils sont rémunéré avec des bouteilles de pinard pour les mettre en route, j'ai vu les cartons de vins en récompense de l'allumage mais par eu le temps de lire ce que c'était comme vin
J'ai oublié de prendre une photo l'autre jour car il y en avait au moins une 20ène dans une cour d'un viti.
En +, ils sont rémunéré avec des bouteilles de pinard pour les mettre en route, j'ai vu les cartons de vins en récompense de l'allumage mais par eu le temps de lire ce que c'était comme vin
papou- Agrinaute hors compétition
- Age : 56
westvar aime ce message
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