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Pitite question pour Jéjé

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Message par Anestel Dim 24 Sep - 22:15

Aujourd'hui c'était pas comme d'habitude dans le ciel, on est sur des passages d'avion, genre espagne angleterre, allemagne usa, normalement les avions quand il y a un anticyclone en haut, ça fait des trainées blanches qui s'évaporent très vite, mais là, non seulement ça s'évaporait pas, mais en plus, en bas il y avait un peu de vent, et il y avait surement aussi un léger vent là haut qui les étirait mais sans que ça s'évapore, certaines sont restées au moins 2 ou 3 h, voire plus, en bougeant très peu, c'était bizarre. Je suppose que c'est une histoire de température, d'anticyclone ou un truc de ce genre? Tu as une explication?
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Message par Jéjé33 Dim 24 Sep - 22:38

Anestel a écrit:Aujourd'hui c'était pas comme d'habitude dans le ciel, on est sur des passages d'avion, genre espagne angleterre, allemagne usa, normalement les avions quand il y a un anticyclone en haut, ça fait des trainées blanches qui s'évaporent très vite, mais là, non seulement ça s'évaporait pas, mais en plus, en bas il y avait un peu de vent, et il y avait surement aussi un léger vent là haut qui les étirait mais sans que ça s'évapore, certaines sont restées au moins 2 ou 3 h, voire plus, en bougeant très peu, c'était bizarre. Je suppose que c'est une histoire de température, d'anticyclone ou un truc de ce genre? Tu as une explication?

Chalut Anestel !

Ce que je t'ai souligné en gras est assez juste et une bonne observation !

C'est en effet une question de température, mais surtout de vent et encore plus d'humidité (mais aussi de quantité de vapeur crée au gré des types d'avions).

En général, quand les traînées persistent, c'est le plus souvent signe d'une humidité suffisante à l'altitude à laquelle les avions passent et où les traînées se font, pour qu'elles persistent. Avec les vents de hautes altitude, elles s'étirent plus ou moins, en largeur et en longueur.

Et pour cause, en prenant un radiosondage aujourd'hui, à peu près au-dessus de la Bretagne (j'ai ciblé à peu près), la zone entourée en noire indique une très forte humidité vers 10-11km d'altitude, ce qui hors erreur de ma part, l'altitude de vol de certains avions de ligne à certains moments.

N'essaye pas de comprendre le reste du radiosondage  lol! c'est juste pour montrer où se situe la présence d'une petite couche d'air très humide (entourée en noir). Les drapeaux indiquent aussi qu'il y avait un puissant vent d'altitude (très largement > à 100 km/h).

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D'ailleurs, petit détail d'observation qui te sera " un peu " utile en été et mêmes aux autres. Quand on observe des traînées d'avion comme crénelées (avec plein de petits bourgeons) cela peut-être le signe d'une tendance orageuse à venir les jours suivants (même si c'est juste un indice, qui ne fonctionne évidemment qu'en saison chaud et dans 30 ou 40% des cas).
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Message par Jéjé33 Dim 24 Sep - 22:43

PS : et il y avait du vent finalement très fort là haut parce que ta zone et le Nord du pays se situent dans un flux de Sud-ouest à courbure anticyclonique avec présence d'un tube de vent fort du Nord des Açores à la Grande-Bretagne.

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Finalement j'aime bien leurs cartes, c'est plutôt propre !
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Message par 22bretagne Lun 25 Sep - 9:25

Merci @Anestel d'avoir posé la question, j'ai remarqué la même chose hier. Merci à Jéjé33 pour la réponse. vilup
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Message par Anestel Lun 25 Sep - 11:35

Merci Jéjé Very Happy , mais il y a encore un truc que je ne comprends pas, tu dis qu'hier le vent du haut était à 100 km/h, (pas vu les drapeaux...???) alors pourquoi les trainées blanches sont restées et faisaient presque du sur-place??????Elles auraient du être soufflées en 1 seconde?
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Message par Jéjé33 Lun 25 Sep - 12:22

Anestel a écrit:Merci Jéjé Very Happy , mais il y a encore un truc que je ne comprends pas, tu dis qu'hier le vent du haut était à 100 km/h, (pas vu les drapeaux...???) alors pourquoi les trainées blanches sont restées et faisaient presque du sur-place??????Elles auraient du être soufflées en 1 seconde?

J'ai en fait oublié juste un truc super important (je devais être fatigué hier soir), sur le fait qu'à cette altitude, les traînées gèlent (-40 à -50°c) quasiment instantanément sous forme de cristaux de glace (d'où la couleur blanche des traînées). Plus c'est humide à l'altitude où les traînées se font, plus ça va facilement condenser au départ, à la sortie des moteurs et plus ces traînées seront longues, durables et imposantes. Une fois congelées, il va être difficile de les disperser d'un coup de baguette magique, malgré de très fort vent d'altitude. Elles vont du coup s'étendre, changer un peu de forme et d'autres cristaux pourront même s'agglomérer et se former directement sur " ces traces glacées ". Par contre, plus l'air sera sec à très haut altitude, moins ces trainées se verront et disparaitront plus rapidement.

C'est d'ailleurs pour cela que assez souvent les cirrus de très haute altitude, sous forme de long filaments que l'on voit parfois dans un ciel bleu et se situant quasiment à la même altitude, parviennent à se déployer, voire recouvrir le ciel, malgré un vent parfois très fort là-haut, sans être soufflés.
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Message par Jéjé33 Lun 25 Sep - 12:45

Bon en résumé, très grossièrement, on est sur des traînées de condensation glacées dérivant dans le flux d'altitude. Plus ce sera humide à cette altitude et plus elles seront longues, marquées et durables. Plus ce sera sec, plus elles seront petites et furtives avant de disparaitre au bout de quelques minutes. Avec peu de vent, elles seront plus statiques, forcément et avec beaucoup de vent, plus mouvantes et changeantes au niveau de leur morphologie.
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Message par poun47 Lun 25 Sep - 14:13

Pitite question pour Jéjé 2177049683 Jéjé pour ces explications, on apprend des choses à tout age   ouioui   et   Pitite question pour Jéjé 2177049683  Anestel pour cette question   vilup
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Message par Jéjé33 Lun 25 Sep - 14:18

Merci pour les questions, vu que je me fais un peu chier en ce moment, ça me re-fou dans le bain un peu Pitite question pour Jéjé 769363308

Merci pour la lecture des réponses et les réactions, ça change un peu des élucubrations fantasmagoriques habituelles du genre de certains : " c'est HAARP ou les chinois avec leur bol de riz et leur nems, qui trafiquent le ciel " car ça franchement on n'en peut plus et j'en ai ma dose !

Et c'est d'ailleurs ça que j'apprécie grandement ici sur Agrinaute vilup
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Message par centkght Lun 25 Sep - 18:37

ici , on est au plus pres de la terre , c'est pelures d'oignons , hauteur de la gentiane ou profusion de fruits Pitite question pour Jéjé 769363308 Pitite question pour Jéjé 769363308
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Message par le butté Lun 25 Sep - 18:42

Jéjé33 a écrit:


J'ai en fait oublié juste un truc super important (je devais être fatigué hier soir), sur le fait qu'à cette altitude, les traînées gèlent (-40 à -50°c) quasiment instantanément sous forme de cristaux de glace (d'où la couleur blanche des traînées). Plus c'est humide à l'altitude où les traînées se font, plus ça va facilement condenser au départ, à la sortie des moteurs et plus ces traînées seront longues, durables et imposantes. Une fois congelées, il va être difficile de les disperser d'un coup de baguette magique, malgré de très fort vent d'altitude. Elles vont du coup s'étendre, changer un peu de forme et d'autres cristaux pourront même s'agglomérer et se former directement sur " ces traces glacées ". Par contre, plus l'air sera sec à très haut altitude, moins ces trainées se verront et disparaitront plus rapidement.

c'est dangereux les glaçons dans le ciel pour les autres avions  dub  Pitite question pour Jéjé 769363308
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Message par Jéjé33 Lun 25 Sep - 19:39

le butté a écrit:
Jéjé33 a écrit:


J'ai en fait oublié juste un truc super important (je devais être fatigué hier soir), sur le fait qu'à cette altitude, les traînées gèlent (-40 à -50°c) quasiment instantanément sous forme de cristaux de glace (d'où la couleur blanche des traînées). Plus c'est humide à l'altitude où les traînées se font, plus ça va facilement condenser au départ, à la sortie des moteurs et plus ces traînées seront longues, durables et imposantes. Une fois congelées, il va être difficile de les disperser d'un coup de baguette magique, malgré de très fort vent d'altitude. Elles vont du coup s'étendre, changer un peu de forme et d'autres cristaux pourront même s'agglomérer et se former directement sur " ces traces glacées ". Par contre, plus l'air sera sec à très haut altitude, moins ces trainées se verront et disparaitront plus rapidement.

c'est dangereux les glaçons dans le ciel pour les autres avions  dub  Pitite question pour Jéjé 769363308

Hey parfois oui Pitite question pour Jéjé 3068044926

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Message par jean-pierre-45 Lun 25 Sep - 19:58

merci jéjé pour ces explications
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Message par baba Lun 25 Sep - 20:11

N'importe quoi, ce sont des chemtrails Pitite question pour Jéjé 1327124601
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Message par Jéjé33 Lun 25 Sep - 20:14

jean-pierre-45 a écrit:merci jéjé pour ces explications

Faut d'ailleurs pas hésiter à me faire chier Pitite question pour Jéjé 769363308

Surprenant que Pat51 n'ai pas encore dit une connerie Pitite question pour Jéjé 2110195008 Pitite question pour Jéjé 2110195008 ayalo ayalo ayalo

Je rumine et cogite en ce moment alors vaut mieux que je passe mon énergie à des choses un minimum utiles !


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Message par Jéjé33 Lun 25 Sep - 20:18

baba a écrit:N'importe quoi, ce sont des chemtrails Pitite question pour Jéjé 1327124601

Oui, chargés en poudre de viagra X1000 et de poudre de gingembre transgénique, visant à mettre au garde à vous, l'ensemble de la population mondiale Pitite question pour Jéjé 1327124601
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Message par Fly49 Lun 25 Sep - 20:45

Pour ceux qui utilisent météociel y'a un outil pour les prévisions de températures en altitude.

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Bien évidement quand on parle technique les choses ne sont jamais simple>> les altitudes sont exprimées en pression atmosphérique, dite "atmosphère standard" , quelques exemples de conversions:

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Message par Fly49 Lun 25 Sep - 20:51

Par ailleurs n'hésitez pas a cliquer sur les autres onglets qui proposent différents modèles météo car, par défaut c'est GFS qui est proposé et c'est pas toujours le plus pertinent quand il annonce des quantités de pluies énormes plusieurs jours à l'avance. Arome et arpège sont deux modèles utilisés par météo france si je veux de la précision c'est arome sans hésiter, (problème il est à très court terme).
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Message par Fly49 Lun 25 Sep - 20:57

Jéjé33 a écrit:
baba a écrit:N'importe quoi, ce sont des chemtrails Pitite question pour Jéjé 1327124601

Oui, chargés en poudre de viagra X1000 et de poudre de gingembre transgénique, visant à mettre au garde à vous, l'ensemble de la population mondiale Pitite question pour Jéjé 1327124601  

ça alors moi j'aurai dit virga pas viagra.. on m'aurait menti ? Pitite question pour Jéjé 2110195008
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Message par pat51 Lun 25 Sep - 21:10

Jéjé33 a écrit:
jean-pierre-45 a écrit:merci jéjé pour ces explications

Faut d'ailleurs pas hésiter à me faire chier Pitite question pour Jéjé 769363308

Surprenant que Pat51 n'ai pas encore dit une connerie  Pitite question pour Jéjé 2110195008  Pitite question pour Jéjé 2110195008  ayalo  ayalo  ayalo

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Message par Jéjé33 Lun 25 Sep - 21:27

Fly49 a écrit:Pour ceux qui utilisent météociel y'a un outil pour les prévisions de températures en altitude.

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Bien évidement quand on parle technique les choses ne sont jamais simple>> les altitudes sont exprimées en pression atmosphérique, dite "atmosphère standard" , quelques exemples de conversions:

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Toujours une bonne piqûre de rappel, pour mettre en avant le fait, que ce qu'il se passe au niveau du plancher des vaches, ne représente qu'une partie infime du reste émergé de l'iceberg. Ce qu'il se passe plusieurs kilomètres au-dessus de notre tête, c'est juste primordial et très regardé pour l'anticipation de tous les phénomènes météo. Enfin ça, ça fait des années que je tente de le faire percuter  Pitite question pour Jéjé 2110195008  

Fly49 a écrit:Par ailleurs n'hésitez pas a cliquer sur les autres onglets qui proposent différents modèles météo car, par défaut c'est GFS qui est proposé et c'est pas toujours le plus pertinent quand il annonce des quantités de pluies énormes plusieurs jours à l'avance. Arome et arpège sont deux modèles utilisés par météo france  si je veux de la précision c'est arome sans hésiter, (problème il est à très court terme).  

GFS est le modèle utilisé par 98% des sites et applications météo, parce qu'à la base il y a quelques années de cela, c'était le seul modèle en open data, donc gratuit au grand public avec énormément de paramètres. Son problème c'est le calibrage, il a dû mal avec l'Europe et notre pays et puis ce sont des mailles larges.

Fly49 a écrit:
Jéjé33 a écrit:
baba a écrit:N'importe quoi, ce sont des chemtrails Pitite question pour Jéjé 1327124601

Oui, chargés en poudre de viagra X1000 et de poudre de gingembre transgénique, visant à mettre au garde à vous, l'ensemble de la population mondiale Pitite question pour Jéjé 1327124601  

ça alors moi j'aurai dit  virga pas viagra.. on m'aurait menti ? Pitite question pour Jéjé 2110195008

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pat51 a écrit:
Jéjé33 a écrit:
jean-pierre-45 a écrit:merci jéjé pour ces explications

Faut d'ailleurs pas hésiter à me faire chier Pitite question pour Jéjé 769363308

Surprenant que Pat51 n'ai pas encore dit une connerie  Pitite question pour Jéjé 2110195008  Pitite question pour Jéjé 2110195008  ayalo  ayalo  ayalo

Je rumine et cogite en ce moment alors vaut mieux que je passe mon énergie à des choses un minimum utiles !

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Ah ce " meme " je l'adore ! Un bon coup de pied dans le burnes des platistes Pitite question pour Jéjé 769363308
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Message par Jéjé33 Lun 25 Sep - 21:31

Tu as bien fait d'ouvrir ce sujet @Anestel, bon on te la pourri un peu mais c'est pas grave Pitite question pour Jéjé 1327124601 Pitite question pour Jéjé 3068044926

C'est de la faute du butté, de Fly49, de baba et de Pat51 de toute manière !
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Message par Anestel Mar 26 Sep - 0:12

T'inquiète Jéjé,  si mes topics n'étaient plus pourris c'est ça qui serait pas normal.... J'ai l'habitude... Pitite question pour Jéjé 769363308
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Message par Jéjé33 Mar 26 Sep - 0:20

Anestel a écrit:T'inquiète Jéjé,  si mes topics n'étaient plus pourris c'est ça qui serait pas normal.... J'ai l'habitude... Pitite question pour Jéjé 769363308

Pitite question pour Jéjé 3068044926 Pitite question pour Jéjé 769363308 Pitite question pour Jéjé 1327124601

Bien entendu, c'est seulement la faute à Baba, Pat et le Butté ! vilup lol!
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Message par centkght Mar 26 Sep - 6:55

et c'est la faute a quoi si Mr diou a endommagé les vignes dans ton coin ?
je connais bien le mil , je pensais pas qu'un changement de temps pouvait lui etre aussi néfaste dub




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Message par lelyboy Mar 26 Sep - 7:18

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Vu aussi je pensais a l arrivée d extra terrestre 😁

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Message par Fly49 Mer 27 Sep - 14:40

Dans la continuité de ce sujet, le hasard à voulu que sencrop lance un webinar hier soir sur les nouvelles fonctionnalités dans leur appli.
Même si vous n'êtes pas équipé je vous conseil de prendre une petite heure pour le regarder, je le trouve très pertinent, ça parle longuement des modèles météo et de l'utilisation qu'on peut en faire (avec la présence de Louis Bodin).  

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Message par Anestel Mer 27 Sep - 16:50

Fly49 a écrit:(...) sencrop lance un webinar(...)
Hein???????
pfff tu peux pas parler français comme tout le monde???? j'entrave rien ! Pitite question pour Jéjé 2110195008 Pitite question pour Jéjé 2110195008 Pitite question pour Jéjé 2110195008 Pitite question pour Jéjé 2110195008
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Message par Fly49 Mer 27 Sep - 18:33

"Conférence en ligne" si tu préfères Pitite question pour Jéjé 769363308
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Message par Pickland Mer 27 Sep - 21:39

Fly49 a écrit:Dans la continuité de ce sujet, le hasard à voulu que sencrop lance un webinar hier soir sur les nouvelles fonctionnalités dans leur appli.
Même si vous n'êtes pas équipé je vous conseil de prendre une petite heure pour le regarder, je le trouve très pertinent, ça parle longuement des modèles météo et de l'utilisation qu'on peut en faire (avec la présence de Louis Bodin).  

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Woui mais bon il faut être retraité et averti pour en profiter car c’était le 26/09 à 17h et après c’est trop tard.
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Message par Fly49 Mer 27 Sep - 23:15

Pickland a écrit:
Fly49 a écrit:Dans la continuité de ce sujet, le hasard à voulu que sencrop lance un webinar hier soir sur les nouvelles fonctionnalités dans leur appli.
Même si vous n'êtes pas équipé je vous conseil de prendre une petite heure pour le regarder, je le trouve très pertinent, ça parle longuement des modèles météo et de l'utilisation qu'on peut en faire (avec la présence de Louis Bodin).  

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Woui mais bon il faut être retraité et averti pour en profiter car c’était le 26/09 à 17h et après c’est trop tard.

J'ai aussi loupé le direct mais la vidéo est toujours dispo sur le lien que j'ai mis Pitite question pour Jéjé 1893818206
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Message par lagaff3 Jeu 28 Sep - 7:30

Mais , il faut être inscrit pour visionner le webinar ?  dub
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Message par Fly49 Jeu 28 Sep - 12:52

lagaff3 a écrit:Mais , il faut être inscrit pour visionner le webinar ?  dub

effectivement il faut s'inscrire..

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Message par Jéjé33 Jeu 28 Sep - 13:20

Si je devais résumer pour les novices la définition d'un modèle météo :

- programme informatique issu/lié à un supercalculateur informatique (regroupement d'ordinateurs très puissants), lequel va permettre de simuler l'évolution future de l'atmosphère, sur une courte, moyenne ou longue échéance. Le modèle intègre les données météo récoltées en temps réel et va en créer des scénarios.

J'aime bien dire que les scénarios s'apparentent à des futurs alternatifs régis par le chaos. La moindre micro variation dans l'atmosphère pourra avoir de grandes conséquences sur les nouveaux scénarios qui suivront le dernier. +0.01°c en plus à une certaine altitude ou un vent de +0.1 km/h en plus par rapport à la prévision initiale ou encore 0.5 % d'humidité en plus ou encore 1 hPa de plus au sein d'une cellule anticyclonique non-anticipée (parce que c'est le chaos) va avoir de très grandes conséquences ensuite sur les prévisions, plus l'échéance sera grande. C'est pour cela que beaucoup râlent de passer de 40 à 5 mm de pluie en une mise à jour à 5 jours d'échéance. Tout s'explique.

D'où le fameux " conditionnel " employé très souvent en météo et les incertitudes associées que beaucoup de gens ne comprennent pas ou ne veulent pas concevoir, au niveau des prévisions.
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Message par Jéjé33 Jeu 28 Sep - 13:40

Pour faire clair : un météorologue, ni un ordinateur météo ne contrôlent le CHAOS Pitite question pour Jéjé 1327124601

Si c'était le cas, nous serions des dieux ! Pitite question pour Jéjé 1327124601
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le butté, westvar et poun47 aiment ce message

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Message par guy37 Sam 30 Sep - 7:30

quand je regarde meteciel heure par heure lequel serait le mieux : WRF ou arome ?
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Message par Fly49 Sam 30 Sep - 8:38

Chez nous c'est arome sans hésiter.
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Message par pat51 Sam 30 Sep - 12:19

pour moi c'est Jérôme Pitite question pour Jéjé 769363308

Bonne fête Jérôme ! Pitite question pour Jéjé 1893818206
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Message par papou Sam 30 Sep - 14:09

puisque tu t'emmerde Jéjé, reparlons des canons à grêle des vignerons. Pitite question pour Jéjé 769363308

J'ai oublié de prendre une photo l'autre jour car il y en avait au moins une 20ène dans une cour d'un viti.

En +, ils sont rémunéré avec des bouteilles de pinard pour les mettre en route, j'ai vu les cartons de vins en récompense de l'allumage mais par eu le temps de lire ce que c'était comme vin
papou
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