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Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

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Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par agritof le Dim 30 Sep - 22:08

Rappel du premier message :

Par contre, si j'ai bien compris, si un jour j'ai le malheur de le croiser, on ne peut pas l'appeler Manu mais on a le droit de lui faire un doigt...

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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par papou le Dim 21 Oct - 15:20

grumpy a écrit:
papou a écrit:c'est bien beau de dire qu'il faudrait remettre de l'élevage dans les fermes céréalières mais on en fera quoi, on va les laisser mourir de leur belle mort vu qu'il ne faut plus manger de viande  dub

Je n'ai pas dit qu'il faudrait.
Mais explique moi comment tu feras sur la durée si tu es contraint de te passer d'herbicides et d'engrais chimiques?
Tu crois que ça va le faire durablement sur des rotations C-B-O, y compris pour ceux qui peuvent y rajouter des pdt, des BS ou du tournesol?

on peut rallonger la rotation avec des légumineuses même si ce n'est pas très rentable financièrement l'année N mais il faut voir sur la rotation complète
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par jack77 le Dim 21 Oct - 15:31

c'est de la prose de théorie Papou ça !
tu n'iras pas sortir du chiffre avec de la luzerne généralisée dans toutes les exploitations
regarde pour les féveroles .... c'est mort !
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par Fly49 le Dim 21 Oct - 16:00

A moins de faire bouffer de la luzerne aux vegans ça va être compliqué en effet.
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par kermitt le Dim 21 Oct - 17:28

grumpy a écrit:
papou a écrit:c'est bien beau de dire qu'il faudrait remettre de l'élevage dans les fermes céréalières mais on en fera quoi, on va les laisser mourir de leur belle mort vu qu'il ne faut plus manger de viande  dub

Je n'ai pas dit qu'il faudrait.
Mais explique moi comment tu feras sur la durée si tu es contraint de te passer d'herbicides et d'engrais chimiques?
Tu crois que ça va le faire durablement sur des rotations C-B-O, y compris pour ceux qui peuvent y rajouter des pdt, des BS ou du tournesol?

ce qui se passera ;

pour les quinquas et plus : terminer en roue libre sans faire d'esbrouffe
pour les plus jeunes : soit foncer vers le bio ou soit faire une deuxième activité accessoire ou soit carrément faire autre chose .


réintroduire du bétail : jamais .
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par pat51 le Dim 21 Oct - 18:17

kermitt a écrit:
grumpy a écrit:
papou a écrit:c'est bien beau de dire qu'il faudrait remettre de l'élevage dans les fermes céréalières mais on en fera quoi, on va les laisser mourir de leur belle mort vu qu'il ne faut plus manger de viande  dub

Je n'ai pas dit qu'il faudrait.
Mais explique moi comment tu feras sur la durée si tu es contraint de te passer d'herbicides et d'engrais chimiques?
Tu crois que ça va le faire durablement sur des rotations C-B-O, y compris pour ceux qui peuvent y rajouter des pdt, des BS ou du tournesol?

ce qui se passera ;

pour les quinquas et plus : terminer en roue libre sans faire d'esbrouffe
pour les plus jeunes : soit foncer vers le bio ou soit faire une deuxième activité accessoire ou soit carrément faire autre chose .


réintroduire du bétail : jamais .  

je pense m'orienter vers un cheptel de gastéropodes pour plusieurs raisons :
- ne pas leur courir après
- pour les coups de corne c'est beaucoup plus cool
- le coté hermaphrodite va bien arranger la gestion de la descendance
- pas besoin de les boucler



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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par tof le Dim 21 Oct - 19:09

kermitt a écrit:
grumpy a écrit:
papou a écrit:c'est bien beau de dire qu'il faudrait remettre de l'élevage dans les fermes céréalières mais on en fera quoi, on va les laisser mourir de leur belle mort vu qu'il ne faut plus manger de viande  dub

Je n'ai pas dit qu'il faudrait.
Mais explique moi comment tu feras sur la durée si tu es contraint de te passer d'herbicides et d'engrais chimiques?
Tu crois que ça va le faire durablement sur des rotations C-B-O, y compris pour ceux qui peuvent y rajouter des pdt, des BS ou du tournesol?

ce qui se passera ;

pour les quinquas et plus : terminer en roue libre sans faire d'esbrouffe
pour les plus jeunes : soit foncer vers le bio ou soit faire une deuxième activité accessoire ou soit carrément faire autre chose .


réintroduire du bétail : jamais .  
+ 1000 pour moi
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par Laurent le Dim 21 Oct - 19:23

J'ai vu un article la semaine dernière sur des céréaliers qui réintroduisent un troupeau allaitant dans leur exploitation. Certains réfléchissent à constituer des troupeaux Collectifs. Ça restera sûrement marginal

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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par marindodouce 29 le Dim 21 Oct - 19:43

Fly49 a écrit:A moins de faire bouffer de la luzerne aux vegans ça va être compliqué en effet.

par la racine??
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par Bastien le Dim 21 Oct - 19:51

marindodouce 29 a écrit:
Fly49 a écrit:A moins de faire bouffer de la luzerne aux vegans ça va être compliqué en effet.

par la racine??

Ce serait bien mais la luzerne va moins aimé
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par westvar le Dim 21 Oct - 19:57

jack77 a écrit:c'est de la prose de théorie Papou ça !
tu n'iras pas sortir du chiffre avec de la luzerne généralisée dans toutes les exploitations
regarde pour les féveroles .... c'est  mort !
C'est déjà le cas avec mes luzernes dans mes parcelles en repos, je la donne ou je passe le broyeur. Il n'y a pas d'élevage chez moi.
J'ai eu le sujet avec un ayatollah de l'AB sur un autre bistro, qui se vantais de rendement canon après une rotation de luzerne et avec la mème conclusion que toi.
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par amDBs9 le Dim 21 Oct - 20:05

Laurent a écrit:J'ai vu un article la semaine dernière sur des céréaliers qui       réintroduisent un troupeau allaitant dans leur exploitation. Certains réfléchissent à constituer des troupeaux Collectifs. Ça restera sûrement marginal
En Côte d'Or, des études sont menées sur les moutons à réintroduire (ils étaient là il y a 60 ans) sur les ACS ... D"ailleurs, le Pr. de la CA21 les a toujours depuis son grand père et son père sur environ 700 ha de colza blé orges sur des tas de cailloux.
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par forbo17 le Dim 21 Oct - 20:14

amDBs9 a écrit:
Laurent a écrit:J'ai vu un article la semaine dernière sur des céréaliers qui       réintroduisent un troupeau allaitant dans leur exploitation. Certains réfléchissent à constituer des troupeaux Collectifs. Ça restera sûrement marginal
En Côte d'Or, des études sont menées sur les moutons à réintroduire (ils étaient là il y a 60 ans) sur les ACS ... D"ailleurs, le Pr. de la CA21 les a toujours depuis son grand père et son père sur environ 700 ha de colza blé orges sur des tas de cailloux.

Ça va pas faire monter le prix du mouton ça, si tout le monde se met à en faire...
Sans parler des vegans...
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par thierry le Dim 21 Oct - 20:15

vaste farce tout ça!
comme dit plus haut, à part des fils à papa illuminés ceux qui n'ont pas d'élevage n'en feront pas demain....

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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par lagaff3 le Dim 21 Oct - 20:17

+1000 avec Thierry !
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par Laurent le Dim 21 Oct - 20:18

A priori c'est déjà utilisé en alimentation humaine

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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par Agrimarne le Dim 21 Oct - 20:26

ça fait 50 ans que l'élevage est abandonné dans ma région, une vache aux 1000ha ,sauf chez quelques agris qui ont une génétique éleveur (rien de péjoratif ,des gens qui aiment les animaux ) si on nous parle d'animaux on quitte le navire .
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par vivanden le Dim 21 Oct - 20:30

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:
Laurent a écrit:J'ai vu un article la semaine dernière sur des céréaliers qui       réintroduisent un troupeau allaitant dans leur exploitation. Certains réfléchissent à constituer des troupeaux Collectifs. Ça restera sûrement marginal
En Côte d'Or, des études sont menées sur les moutons à réintroduire (ils étaient là il y a 60 ans) sur les ACS ... D"ailleurs, le Pr. de la CA21 les a toujours depuis son grand père et son père sur environ 700 ha de colza blé orges sur des tas de cailloux.

Ça va pas faire monter le prix du mouton ça, si tout le monde se met à en faire...
Sans parler des vegans...

Sans commentaire.... Mais j'en pense pas moins..

vivanden
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par westvar le Dim 21 Oct - 20:37

C'est la caricature bobo de l'agriculture qu'on voudrait nous forcer à adopter. Evil or Very Mad
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par baba le Dim 21 Oct - 20:41

pour l'élevage je suis moins catégorique que vous. Il y a 10 ans j'ai eu un jeune en stage qui ne jurait que par les cultures et la conduite. Il était obligé dans son cursus de faire un stage en production animale. De l'eau a coulé sous les ponts, il a muri son projet hors cadre familial. Aujourd'hui il a un troupeau de chèvre avec juste quelques pâtures, achète son foin mais transforme son lait et vend ses fromages et il s'en sort très bien. Alors oui, il n'y a pas la place pour tout le monde, mais celui à qui ça plaît et fait des produits de bonne qualité peut largement faire sa place. Et par la-même occasion fournir de la matière organique à celui qui lui produit son fourrage.
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par jack77 le Dim 21 Oct - 21:28

oui, l'échange paille-fumier ...
j'en ai encore vu un exemple hier à la téloche : effectivement, ça marche ... quand tu as un éleveur sans paille à côté d'un céréalier sans vache .
A exploiter si opportunité mais de grâce pas de généralités sur ce genre de troc .
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par CS55 le Dim 21 Oct - 21:38

Laurent a écrit:J'ai vu un article la semaine dernière sur des céréaliers qui       réintroduisent un troupeau allaitant dans leur exploitation. Certains réfléchissent à constituer des troupeaux Collectifs. Ça restera sûrement marginal


Qui dit troupeaux collectifs dit fumier collectif  dub
Bref pas beaucoup de MO/ha
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par agritof le Dim 21 Oct - 21:42

Je suis polyculteur-éleveur.
Je vois mal en quoi l'élevage va sauver l'agriculture française face à l'obscurantisme.


Ne pas oublier qu'après la connerie 100%bio, la lubie suivante sera le veganisme.

Je l'ai déjà dit, au risque de choquer, les aides bio en élevage devrait être limitée aux zones ichn et encore de manière limitée.
On ne pourra pas avoir indéfiniment une surreprésentation de l'élevage en agribio.
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par didi 58 le Dim 21 Oct - 21:51

agritof a écrit:Je suis polyculteur-éleveur.
Je vois mal en quoi l'élevage va sauver l'agriculture française face à l'obscurantisme.


Ne pas oublier qu'après la connerie 100%bio, la lubie suivante sera le veganisme.

Je l'ai déjà dit, au risque de choquer, les aides bio en élevage devrait être limitée aux zones ichn et encore de manière limitée.
On ne pourra pas avoir indéfiniment une surreprésentation de l'élevage en agribio.

100% d' accord
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par BE68 le Dim 21 Oct - 21:59

Vu un èleveur bio hier.
Il vend sa paille pour acheter du foin bio et a sollicité la solidarité de ses voisins conventionnels pour presser de la paille de maïs.
Jolie réussite.
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par CS55 le Dim 21 Oct - 22:04

BE68 a écrit:Vu un èleveur bio hier.
Il vend sa paille pour acheter du foin bio et a sollicité la solidarité de ses voisins conventionnels pour presser de la paille de maïs.
Jolie réussite.
 

Les problèmes de fourrage , y en a chez tous le monde cette année 
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par Laurent le Dim 21 Oct - 22:06

CS55 a écrit:
Laurent a écrit:J'ai vu un article la semaine dernière sur des céréaliers qui       réintroduisent un troupeau allaitant dans leur exploitation. Certains réfléchissent à constituer des troupeaux Collectifs. Ça restera sûrement marginal


Qui dit troupeaux collectifs dit fumier collectif  dub
Bref pas beaucoup de MO/ha

Il me semble que l'objectif, C'est de réintroduire un peu de prairies dans la rotation et de faire pâturer des couverts. Pas trop pour le fumier.

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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par Le Gaumais le Dim 21 Oct - 22:06

Voilà le pétrole qui repart ( certainement de façon durable) à la hausse alors que l' économie ne va pas ( si l' économie allait mieux ce serait pire).
Le trafic de produits agricoles dans tous les sens et de toute nature va sa calmer plus vite que beaucoup ne croient.
Dans mesure, je ne sais pas mais il y aura plus d' autonomie à l' avenir dans les fermes. Pour les zones de grandes cultures, ce sera certainement un certain retour de l' engraissement , essentiellement bovin.
Si les animaux ont disparus de beaucoup de contrées, c ' est parce que la culture est plus facile et plus rentable que de détenir des animaux.
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par westvar le Dim 21 Oct - 22:11

BE68 a écrit:Vu un èleveur bio hier.
Il vend sa paille pour acheter du foin bio et a sollicité la solidarité de ses voisins conventionnels pour presser de la paille de maïs.
Jolie réussite.
Il manque de surface ?
De toute manière il y aura du tri de partout.
Ce qui me sidère, c'est les types la tète dans le guidon et qui tombent des nues quand tu leur parles de ce qui se passe : c'est pas grave le glypho, on va prendre des interceps...
Sans se rendre compte qu'après le glypho ça va ètre une hécatombe. Déjà le Basta, j'en utilisais très peu mais ça me fait quand mème défaut, surtout sur plantier de l'année, et c'est tombé d'un coup, personne ne l'a vu venir. La liste est déjà longue.
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par Laurent le Dim 21 Oct - 22:12

agritof a écrit:Je suis polyculteur-éleveur.
Je vois mal en quoi l'élevage va sauver l'agriculture française face à l'obscurantisme.


Ne pas oublier qu'après la connerie 100%bio, la lubie suivante sera le veganisme.

Je l'ai déjà dit, au risque de choquer, les aides bio en élevage devrait être limitée aux zones ichn et encore de manière limitée.
On ne pourra pas avoir indéfiniment une surreprésentation de l'élevage en agribio.

À la différence près que le bio voudrait être imposé au producteurs alors que le choix du végétarisme ou du végétalisme est propre à chaque mangeur et les arguments peuvent se défendre

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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par westvar le Dim 21 Oct - 22:18

Laurent a écrit:
agritof a écrit:Je suis polyculteur-éleveur.
Je vois mal en quoi l'élevage va sauver l'agriculture française face à l'obscurantisme.


Ne pas oublier qu'après la connerie 100%bio, la lubie suivante sera le veganisme.

Je l'ai déjà dit, au risque de choquer, les aides bio en élevage devrait être limitée aux zones ichn et encore de manière limitée.
On ne pourra pas avoir indéfiniment une surreprésentation de l'élevage en agribio.

À la différence près que le bio voudrait être imposé au producteurs alors que le choix du végétarisme ou du végétalisme est propre à chaque mangeur et les arguments peuvent se défendre
Désolé, mais ils parlent déjà d'imposer un repas végétarien par semaine à la cantine, c'est déjà un début de contrainte.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par Laurent le Dim 21 Oct - 22:30

J'ai pas dit qu'il n'y a pas une proportion de militants pénibles mais la majorité le font par choix personnel sans casser les couilles

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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par westvar le Dim 21 Oct - 22:38

Laurent a écrit:J'ai pas dit qu'il n'y a pas une proportion de militants pénibles mais la majorité le font par choix personnel sans casser les couilles
Ce n'est pas à cause des militants, ou du moins pas directement, mais ils sont en train d'imposer l'idée que l'élevage génère plus de pollution que les cultures, et le gouvernement pousse aussi pour le végétarisme. Il faut entendre ce qu'ils font avaler comme discours tordus à nos enfants dans les écoles, c'est du bourrage de crane, pire que l'URSS.
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par pollux le Dim 21 Oct - 23:12

BE68 a écrit:Vu un èleveur bio hier.
Il vend sa paille pour acheter du foin bio et a sollicité la solidarité de ses voisins conventionnels pour presser de la paille de maïs.
Jolie réussite.

Toi tu ne dois pas avoir d'animaux pour écrire ça!

Ici en Haute-Saône,nous sommes à deux doigts de la catastrophe en ce qui concerne l'élevage!

Conventionnels ou bios,personne n'a fauché d'herbe depuis fin juin,il a plu en gros 70mm depuis le 10 juin chez moi.

Plus rien à pâturer,les stocks fait lors des deux premières coupes sont en train d'être épuisés par un affourragement à crèche depuis mi-juillet!

On récolte tout ce que l'on peut,paille de maïs et bords de route/chemins compris!

Si les bios ont au moins des prix de vente corrects,ce n'est toujours pas le cas de nos voisins en conventionnel.

Une chose est sûre:l'hiver prochain sera plus facile à passer pour un céréalier pur que pour un éleveur!
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par forbo17 le Lun 22 Oct - 0:33

agritof a écrit:Je suis polyculteur-éleveur.
Je vois mal en quoi l'élevage va sauver l'agriculture française face à l'obscurantisme.


Ne pas oublier qu'après la connerie 100%bio, la lubie suivante sera le veganisme.

Je l'ai déjà dit, au risque de choquer, les aides bio en élevage devrait être limitée aux zones ichn et encore de manière limitée.
On ne pourra pas avoir indéfiniment une surreprésentation de l'élevage en agribio.

La connerie 100% bio, c'est programmé pour dans 3ans, avant la fin de mandat de Jupiter.
Le plan de la connerie, c'est -50% de molécules homolguées en France dans 18 mois, et -100% dans 3 ans.
C'est le bio controle + les techniques alternatives très prometeuses qui vont nous tirer vers le haut et nous sauver de ces maudits phytos ouioui

Amen.
Et bonne chance à tous.
Ça concerne aussi le vin, les fruits, et les légumes...
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par BE68 le Lun 22 Oct - 5:52

pollux a écrit:
BE68 a écrit:Vu un èleveur bio hier.
Il vend sa paille pour acheter du foin bio et a sollicité la solidarité de ses voisins conventionnels pour presser de la paille de maïs.
Jolie réussite.

Toi tu ne dois pas avoir d'animaux pour écrire ça!

Ici en Haute-Saône,nous sommes à deux doigts de la catastrophe en ce qui concerne l'élevage!

Conventionnels ou bios,personne n'a fauché d'herbe depuis fin juin,il a plu en gros 70mm depuis le 10 juin chez moi.

Plus rien à pâturer,les stocks fait lors des deux premières coupes sont en train d'être épuisés par un affourragement à crèche depuis mi-juillet!
J'ai
On récolte tout ce que l'on peut,paille de maïs et bords de route/chemins compris!

Si les bios ont au moins des prix de vente corrects,ce n'est toujours pas le cas de nos voisins en conventionnel.

Une chose est sûre:l'hiver prochain sera plus facile à passer pour un céréalier pur que pour un éleveur!
Non il n'y a plus d'élevage dans mon coin depuis 4 décennies. C'est parce que les sols sont si mauvais que rien ne pousse sans amener de l'eau en été. D'ailleurs, l'irrigation est pratiquée en cultures depuis plus de 150 ans . A l'origine pour inonder des prairies et assurer du fourage aux animaux .
Et j'ai rèpondu par l'affirmative aux sollicitations de plusieurs éleveurs pour les aider . Soit pour couper des jachères ou ramasser des restes de maïs. On est dans le même climat que le 70, voire même avec un dèficit plus important et encore plus de températures.
Mais il va falloir ( aux éleveurs) s'adapter et prendre des décisions en conséquence pour les années à venir.
S'assurer une autonomie alimentaire ou disparaître. J'en ai vu suffisamment qui ont vendu leur mais grain et qui pleurent car il y a moins de pulpes disponibles.
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par BE68 le Lun 22 Oct - 6:02

Et dans le cas du bio cité, il est dans un secteur très favorisé au niveau des terres. Ses voisins ont fait des rendements à 3 chiffres en maïs et cela sans irrigation en 2018. Mais quand les cultures sont stressées par manque d'azote et en concurrence avec des mauvaises herbes ( certains diront plantes compagnes), se rajoute un manque d'eau, il est quasiment impossible de s'assurer de l'alimentation pour passer l'hiver.
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par kermitt le Lun 22 Oct - 13:05

Le Gaumais a écrit:Voilà le pétrole qui repart ( certainement de façon durable) à la hausse alors que l' économie ne va pas ( si l' économie allait mieux ce serait pire).
Le trafic de produits agricoles dans tous les sens et de toute nature va sa calmer plus vite que beaucoup ne croient.
Dans mesure, je ne sais pas mais il y aura plus d' autonomie à l' avenir dans les fermes. Pour les zones de grandes cultures, ce sera certainement un certain retour de l' engraissement , essentiellement bovin.
Si les animaux ont disparus de beaucoup de contrées, c ' est parce que la culture est plus facile et plus rentable que de détenir des animaux.

ah ben là j'y crois pas une milliseconde .

en élevage tu as un tas de contraintes dont les cerealiers n'ont même pas idée :
ex
-mise au normes des bâtiments
-le bien être animal
- les tracasseries administratives ( bouclages etc)
- les épizootie qui vont te tomber sur la tronche
- des prix fluctuants et non garantis
- trouver un véto consciencieux et dispo ( ça tient lieu du miracle car chez eux aussi il y a un sacré ras le bol )
- des horaires imprévisibles
- des accords d'importation en notre défaveur


enfin bref : le bordel .


alors je ne vois qu'un e soluce pour éviter la désintégration ,


c'est  malheureux à dire mais c'est justement l'intégration dans des grands groupes indus d'élevage où tu deviens juste prestataire de boulot .


le reste de l'elevage restera dans les régions qui ne savent rien faire d'autre pour valoriser des heures de boulot sur des prairies obligées .


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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par kermitt le Lun 22 Oct - 13:12

et pour illustrer mon propos par un petit exemple
au village , la femme d'un eleveur s'est blessée en descendant dans la salle de traite , le mari ( 57 ans ) a dû traire avec son fils pour la remplacer durant 2 mois .



après 3 mois de ce petit intermède , le camion attendait le troupeau de vaches au bout de l'étable pour aller voir ailleurs si l'herbe était plus verte .

pourtant un troupeau au top avec une moyenne d'étable correcte
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Message par amDBs9 le Lun 22 Oct - 13:14

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:Je suis polyculteur-éleveur.
Je vois mal en quoi l'élevage va sauver l'agriculture française face à l'obscurantisme.


Ne pas oublier qu'après la connerie 100%bio, la lubie suivante sera le veganisme.

Je l'ai déjà dit, au risque de choquer, les aides bio en élevage devrait être limitée aux zones ichn et encore de manière limitée.
On ne pourra pas avoir indéfiniment une surreprésentation de l'élevage en agribio.

La connerie 100% bio, c'est programmé pour dans 3ans, avant la fin de mandat de Jupiter.
Le plan de la connerie, c'est -50% de molécules homolguées en France dans 18 mois, et -100% dans 3 ans.
C'est le bio controle + les techniques alternatives très prometeuses qui vont nous tirer vers le haut et nous sauver de ces maudits phytos  ouioui

Amen.
Et bonne chance à tous.
Ça concerne aussi le vin, les fruits,  et les légumes...
Tu plaisantes = 3 fongicides issus de la chimie de synthèse vont arriver (2021 ?) sur céréales (Inatrech chez DOW, Revisol chez BASF et un 3eme chez Syngenta dont j'ai oublié le code) ! Ils sont tellement efficaces (c'est la première fois que je vois çà) que ça faire peur pour leur durabilité (résistances) !!!


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Message par Agrimarne le Lun 22 Oct - 13:15

Un céréalier ,c'est un fonctionnaire de l'agriculture ,ne pas rêver ,il ne passera pas éleveur
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Message par Pickland le Lun 22 Oct - 13:15

Non moi non plus je n'y croit pas une milliseconde et même si les végan deviennent subitement carnivore.

globalement la consommation de viande rouge diminue régulièrement depuis déjà des années ,c'est un des secteurs qui souffre le plus.
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Message par grumpy le Lun 22 Oct - 19:41

amDBs9 a écrit:

Tu plaisantes = 3 fongicides issus de la chimie de synthèse vont arriver (2021 ?) sur céréales (Inatrech chez DOW, Revisol chez BASF et un 3eme chez Syngenta dont j'ai oublié le code) ! Ils sont tellement efficaces (c'est la première fois que je vois çà) que ça faire peur pour leur durabilité (résistances) !!!

Sauf que ça ne sert pas à grand chose d'avoir des fongicides ultra performants, si on ne peut plus désherber et fertiliser correctement.
La qualité du sol, le désherbage et la ferti, c'est la base. Les fongis, les insecticides, les régulateurs ne servent qu'à préserver le potentiel.

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Message par Jardinier du 70 le Lun 22 Oct - 19:48

amDBs9 a écrit:Tu plaisantes = 3 fongicides issus de la chimie de synthèse vont arriver (2021 ?) sur céréales (Inatrech chez DOW, Revisol chez BASF et un 3eme chez Syngenta dont j'ai oublié le code) ! Ils sont tellement efficaces (c'est la première fois que je vois çà) que ça faire peur pour leur durabilité (résistances) !!!

La vache !!! ça faisait un sacré bout de temps qu' on avait pas parlé technique !!!

Ah merdum, on est dans le topic politique.
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Message par amDBs9 le Lun 22 Oct - 20:23

Bah, c'est devenu hyper secondaire la technique ... et même que on s'en tappe !
Tof sera content = tous les agris vont devenir des blaireaux ... pas de jaloux, enfin dans ce métier !
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par forbo17 le Lun 22 Oct - 20:28

amDBs9 a écrit:
forbo17 a écrit:
agritof a écrit:Je suis polyculteur-éleveur.
Je vois mal en quoi l'élevage va sauver l'agriculture française face à l'obscurantisme.


Ne pas oublier qu'après la connerie 100%bio, la lubie suivante sera le veganisme.

Je l'ai déjà dit, au risque de choquer, les aides bio en élevage devrait être limitée aux zones ichn et encore de manière limitée.
On ne pourra pas avoir indéfiniment une surreprésentation de l'élevage en agribio.

La connerie 100% bio, c'est programmé pour dans 3ans, avant la fin de mandat de Jupiter.
Le plan de la connerie, c'est -50% de molécules homolguées en France dans 18 mois, et -100% dans 3 ans.
C'est le bio controle + les techniques alternatives très prometeuses qui vont nous tirer vers le haut et nous sauver de ces maudits phytos  ouioui

Amen.
Et bonne chance à tous.
Ça concerne aussi le vin, les fruits,  et les légumes...
Tu plaisantes = 3 fongicides issus de la chimie de synthèse vont arriver (2021 ?) sur céréales (Inatrech chez DOW, Revisol chez BASF et un 3eme chez Syngenta dont j'ai oublié le code) ! Ils sont tellement efficaces (c'est la première fois que je vois çà) que ça faire peur pour leur durabilité (résistances) !!!


C'est pas moi qui plaisante.
Ce sont les quelques très hauts fonctionnaire aux commandes du ministère de l'agriculture.
Je tiens cette info d'une source très sùre qui s'est coltiné des paquets de réunions depuis 10 mois avec ces gens là pour leur faire comprendre ce que représente le terme "impasse technique" pour la filiere maraichage.

Si tes fongicides rentrent dans la case bio controle, ce sera OK. Sinon, tu dégages.

L'enjeu de l'emploi salarié dans les exploitations ne fait pas le poids pour ces gens là. Mettre au chomage des centaines de salariés n'est pas un problème, pourvu que les phytos disparaissent.
La concurrence déloyale par l'importation de marchandises agricoles etrangéres qui ont reçu des phytos interdits en France n'est pas un problème, c'est la libre circulation des marchandises, c'est l'Europe.
Enfin, ces très hauts fonctionnaires font preuve d'une très grande méconnaissance des réalités agricoles d'aujourd'hui, et collectionne les abérations dans leurs projections.

Cette source est venu m'annoncer ça ce week end, pour m'expliquer à qui on a à faire.
Ces maraichers ont perdu la guerre. Dans 6 mois c'est le caho.
Leur petite filiere va servir d'expérimentation grandeur nature, au 0 phyto + impasse technique.

Dans ce contexte, la grosse coop mutli production originaire du 50 a clairement décidé d'abandonner ses producteirs historiques.
Retrait d'homologation = Impasse technique = arret de production = fin de l'histoire.


Le dossier gaucho ou glypho n'est qu'une mise en bouche.

On va vite voir les ambitions des ces très hauts fonctionnaires quand on va parler du Defi, de l'Opus, du Dual Gold, ou du DFF...
Dans l'etat actuel des choses ils sont condannés même si l'Europe les prolonge.

Il faudra faire avec le bio controle, qui soit disant est très très prometteur, et rien d'autre.


Ces propos m'ont été rapporté par quelqu'un qui cherche une solution pour ne pas licencier ses 25 salariers historiques dans 6 mois.
Lui y arrivera peut etre partiellement, mais certainement pas tous ses voisins.

L'agriculture française rentre dans un orage qu'on a pas vu depuis plus de 50 ans. Ca va faire des dégats. Bonne chance.
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Message par Agrimarne le Lun 22 Oct - 20:40

+1 @Forbo ,c'est la guerre le monde agricole va prendre une grosse claque
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Re: Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

Message par amDBs9 le Lun 22 Oct - 20:51

En général, quand il y a une guerre il y a 2 camps l'un contre l'autre.
Dans le cas présent, où est le camp des agris ... ????? Ou alors les agris sont candidats au suicide ???
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Message par Agrimarne le Lun 22 Oct - 20:54

C'est simplement comme souvent ,une guerre contre un peuple qui n'a rien demandé .
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Message par Bastien le Lun 22 Oct - 20:55

l'enjeu emploi dans les exploits ne fait certes pas le poids; mais ce qui gravite autour......
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Message par amDBs9 le Lun 22 Oct - 21:00

Ah bin çà, yen a des parasites autour des agris = banques, assurances ... oui, déjà ceux là ! Après on verra du côté des techniciens ... (sauf les bio). Et surtout, faudra virer en premier les jeunes. Oui, ils n'ont pas encore eu le temps de s'habituer au boulot. Et puis comme les jeunes agris n'ont pas vraiment d'attente ni de volonté d'aussi bien bosser que leurs pères, pas la peine de garder de jeunes techniciens.
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