Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

[agritof]

Rappel du premier message :

Par contre, si j'ai bien compris, si un jour j'ai le malheur de le croiser, on ne peut pas l'appeler Manu mais on a le droit de lui faire un doigt...

Spoiler:

[forbo17]

Bienvenue dans le monde de l'Insee, et de son enfumage.
Grandiose mais pas surpris.

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[Invité]

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[grizzly 62]

certainement qu'il y aura des gilets jaune pour l'attendre en bas !!
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[baba]

il me font rire en disant qu'il n'a pas fait l'armée, j'ai le même âge et je ne l'ai pas fait non plus, j'étais sursitaire.

[westvar]

il me font rire en disant qu'il n'a pas fait l'armée, j'ai le même âge et je ne l'ai pas fait non plus, j'étais sursitaire.

Pour moi non plus ce n'est pas un problème. Le soucis c'est que maintenant il veut l'imposer aux jeunes, et avec l'argent des autres...
J'ai fait l'armée, et ce que l'on apprenait c'est comment ne rien faire en ayant l'air d'en faire.
Leur truc de salut aux couleurs et de taratata en 15 jours, je pense qu'ils planent encore, mais alors à une altitude incroyable. C'est vraiment des hors sols !
Et tout ça pour mettre soit disant du plomb dans la cervelle aux jeunes, comme s'ils n'en avaient pas !

[forbo17]

Une vidéo de 3 économistes français, de l'année derniere.
Sans filtre et sans langue de bois.
À partir de 1h20 et jusqu'à la fin,,ils preméditent et expliquent les mouvements sociaux d'aujourd'hui.

260 000 abonnés sur cette chaine you tube...

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[grizzly 62]

à dire tout haut , ce que l'on pense tout bas ! mon député s'attire les foudres des merdias !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[master1]

moi aussi, je les laisserai là-bas!

[grumpy]

à dire tout haut , ce que l'on pense tout bas ! mon député s'attire les foudres des merdias !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La "neutralisation",c'est une chose qui doit se discuter et se décider dans le secret des cabinets ministériels ou presidentiels.
Cela n'a pas à être débattu sur la place publique ou dans les médias.

[alaindesalpes]

Et bien non, tout le monde ne pense pas tout bas ce que dit tout haut ce jeune député inconnu!!
Les djihadistes français en question sont emprisonnés dans un camp irakien tenu par les combattants kurdes qui ont été (et sont toujours) nos alliés de première ligne contre daech.
Or, depuis que Trump a décidé unilatéralement de se retirer de la coalition, c'est un bordel sans nom dans cette région.
Erdogan a là une occasion unique de "régler" le problème du Kurdistan et la France pense qu'il y a fort à parier que les daéchiens seront remis dans la nature après que la Turquie d'Erdogan se soit "occupée " du "cas" des peshmergas (combattants kurdes) dont il veut se débarrasser à tout prix.
C'est à cause de ce risque de voir les daechiens "dans la nature" que Le Drian souhaite avoir la main dessus!
C'est sans doute un trop subtil pour le député Dupont...qui devrait se proposer pour aller leur "régler leur sort", puisque cela semble si simple!!

[grizzly 62]

à dire tout haut , ce que l'on pense tout bas ! mon député s'attire les foudres des merdias !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La "neutralisation",c'est une chose qui doit se discuter et se décider dans le secret des cabinets ministériels ou presidentiels.
Cela n'a pas à être débattu sur la place publique ou dans les médias.

Qui a mis le débat sur la place publique , ce n'est pas mon député mais bien les branquignolles en place au gouvernement , c'est eux qui veulent les faire revenir !! Je suis à 100% avec mon député sur ce sujet et quand je le rencontrerai, lui assurerait mon soutien

[grizzly 62]

Et bien non, tout le monde ne pense pas tout bas ce que dit tout haut ce jeune député inconnu!!
Les djihadistes français en question sont emprisonnés dans un camp irakien tenu par les combattants kurdes qui ont été (et sont toujours) nos alliés de première ligne contre daech.
Or, depuis que Trump a décidé unilatéralement de se retirer de la coalition, c'est un bordel sans nom dans cette région.
Erdogan a là une occasion unique de "régler" le problème du Kurdistan et la France pense qu'il y a fort à parier que les daéchiens seront remis dans la nature après que la Turquie d'Erdogan se soit "occupée " du "cas" des peshmergas (combattants kurdes) dont il veut se débarrasser à tout prix.
C'est à cause de ce risque de voir les daechiens "dans la nature" que Le Drian souhaite avoir la main dessus!
C'est sans doute un trop subtil pour le député Dupont...qui devrait se proposer pour aller leur "régler leur sort", puisque cela semble si simple!!

Chacun son point de vue , mais je peux parier que pour plus de 50% des français , la guérison d'un djihadiste se fait par une bastos dans la tête et ça nous coûtera moins cher que la méthode Bisounours !!

[pti nikos]

Et bien non, tout le monde ne pense pas tout bas ce que dit tout haut ce jeune député inconnu!!
Les djihadistes français en question sont emprisonnés dans un camp irakien tenu par les combattants kurdes qui ont été (et sont toujours) nos alliés de première ligne contre daech.
Or, depuis que Trump a décidé unilatéralement de se retirer de la coalition, c'est un bordel sans nom dans cette région.
Erdogan a là une occasion unique de "régler" le problème du Kurdistan et la France pense qu'il y a fort à parier que les daéchiens seront remis dans la nature après que la Turquie d'Erdogan se soit "occupée " du "cas" des peshmergas (combattants kurdes) dont il veut se débarrasser à tout prix.
C'est à cause de ce risque de voir les daechiens "dans la nature" que Le Drian souhaite avoir la main dessus!
C'est sans doute un trop subtil pour le député Dupont...qui devrait se proposer pour aller leur "régler leur sort", puisque cela semble si simple!!

Chacun son point de vue , mais je peux parier que pour plus de 50% des français , la guérison d'un djihadiste se fait par une bastos dans la tête et ça nous coûtera moins cher que la méthode Bisounours !!

+1

[grumpy]

Chacun son point de vue , mais je peux parier que pour plus de 50% des français , la guérison d'un djihadiste se fait par une bastos dans la tête et ça nous coûtera moins cher que la méthode Bisounours !!

Tu as peut être (même probablement) raison sur le fond.
Mais pas sur la forme.
Aucun gouvernement occidental ne peut annoncer cela publiquement.

[jack77]

quand il y a un truc qui doit être fait et pas se savoir, on appelle ça "le secret d'Etat"
alors qu'ils fassent ce qu'il y a à faire en invoquant la "raison d'Etat" et surtout, que ce soit mené de manière plus professionnelle que le rainbow warrior

[grizzly 62]

Chacun son point de vue , mais je peux parier que pour plus de 50% des français , la guérison d'un djihadiste se fait par une bastos dans la tête et ça nous coûtera moins cher que la méthode Bisounours !!

Tu as peut être (même probablement) raison sur le fond.
Mais pas sur la forme.
Aucun gouvernement occidental ne peut annoncer cela publiquement.

Qui fait que tous ça soient public , c'est nos branquignolles en place , PHD l'a dit , cela s'est fait sous l'ère Hollande sans que ça pose problème , mais je vais me répéter mais Hollandouille je le sentais pas mais Jupiteux est bien pire , c'est le caniche d'Attali ou plutôt d'Attila

[Agrimarne]

Lorsque Fillon fait le con c'est une perquisition chez lui
Lorsque Benalla fait le con c'est chez Médiapart


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[pollux]

Moi,ce qui me stupéfie,c'est que Médiapart,si prompt à donner des leçons de civisme à tout le monde,a REFUSER la perquisition!!!!

[Torque du 47]

Moi,ce qui me stupéfie,c'est que Médiapart,si prompt à donner des leçons de civisme à tout le monde,a REFUSER la perquisition!!!!

Ils veulent peut être tout simplement protéger leurs sources
Pour ce qui est de la discussion plus haut n'oubliez pas qu'il y a des enfants alors dézinguer les adultes je veux bien mais les enfants même s'ils sont certainement conditionnés ca me gène

[rlt]

Moi,ce qui me stupéfie,c'est que Médiapart,si prompt à donner des leçons de civisme à tout le monde,a REFUSER la perquisition!!!!

s'ils avaient accepter la perquisition, tu crois qu'ils auraient sorti d'autres affaires ?
et tu crois que ceux qui ont balancé aimerai voir leur nom traîné dans la boue ?
de plus la loi leur donne la possibilité de refuser une perquisition depuis 1881 (de mémoire) alors je ne vois pas pourquoi il se gênerait.

[Invité]

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[grizzly 62]

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[grumpy]

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Bayer contribue au financement de l'ALDE (alliance Européenne dans laquelle se trouve LAREM).
Perso, je trouve cela très bien, si ça peut faire en sorte que LAREM soit moins anti phyto.

Le fait que cela soit dénoncé par Valeurs Actuelles, Le RN... etc... et que ceux-ci le condamnent et en fassent leurs choux gras, confirme que les plus intégristes ne sont pas forcément du coté que tu penses.

[Anestel]

Y a quand même un truc que je ne comprends pas et qui ne me parait pas normal du tout.
C'est pas la première fois que ça arrive d'ailleurs.
Cette nuit, enfin ce matin, après apparemment une nuit blanche à l'assemblée, une loi a été voté (la loi PACTE) . Je ne sais pas exactement de quoi il s'agit , mais voilà le résultat des votes :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
Comment se fait-il que 45 députés (sur 577 prévus au départ) puissent décider une loi qui concerne 67 millions de français?
45 votants ça ne représente 7.8% des députés.
Loi votée à 6h15 ce matin.

Et bin j'appelle pas ça du tout de la démocratie.
Il devrait y avoir un quorum pour pouvoir voter une loi.

[Agrimarne]

Oui Anestel + beaucoup ,c'est inadmissible ,un minimum de 300 présents devrait être la norme

[alaindesalpes]

Ça n'arrange pas la crédibilité de nos représentants! Lamentable!! 

[grizzly 62]

Ça n'arrange pas la crédibilité de nos représentants! Lamentable!! 

et castafiolle , un bel exemple aussi !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[pollux]

Les députés expliquent que tous n'ont pas les compétances pour parler de tout,le travail principal se fait en commission.
L'important est que ceux qui étaient en commission pour la loi PACTE soient présents à l'assemblée à ce moment là!
Est-ce nécessaire que des députés "spécialisés" aux affaires sociales,à la défense ou à l'agriculture viennent jouer les godillots dans la privatisation de ADP?

[Anestel]

Pas d'accord avec toi. Pour moi, un député est censé se mêler de tout ce qui concerne l'assemblée. Même s'il ne va pas en commission il se doit de prendre des infos sur ce qui y a été dit, et prendre position pour pouvoir voter.  Si il ne vote pas toutes les lois il ne représente pas les gens qui l'ont élus.

[david24]

pas simple, les lois se préparent bien a l'avance, le passage a l'assemblée n'est plus que la formalité, si un député devait être présent a tout, il y passerai 24 hr sur 24, de plus, est ce que si les députés passaient leur temps a paris, est ce que les administrés ne trouveraient pas a dire de ne jamais les voir sur le terrain, non pas que je veuille prendre leur défense, mais ça n'est pas si simple que ça

[westvar]

pas simple, les lois se préparent bien a l'avance, le passage a l'assemblée n'est plus que la formalité, si un député devait être présent a tout, il y passerai 24 hr sur 24, de plus, est ce que si les députés passaient leur temps a paris, est ce que les administrés ne trouveraient pas a dire de ne jamais les voir sur le terrain, non pas que je veuille prendre leur défense, mais ça n'est pas si simple que ça

+1 un député c'est le lien entre le peuple et le gouvernement, si il passe son temps à Paris il se déconnecte du terrain. Il y a en plus un système de procuration.

[baba]

+1

[le rat]

S ils étaient payés plus cher, ils seraient peut être plus présent...

[westvar]

S ils étaient payés plus cher, ils seraient peut être plus présent...

C'est vrais que 1000 ou 1500 de plus ça ne serait pas du luxe !

[Anestel]

faut pas déconner ils ont suffisamment de pognon, pour en plus être absents à l'assemblée...
"Un député dispose de :
- 9618 euros par mois pour régler ses collaborateurs
- 12 000 euros par an pour couvrir ses frais postaux
- 4 200 euros par an pour régler son abonnement téléphonique
- 2 800 euros par an pour ses frais de taxi
- 3 000 euros par an pour ses équipements informatiques
- 5372 euros par an d'indemnités de frais de mandat pour payer son café, son parking ou son coiffeur... jusqu'en décembre 2017, les dépenses des députés n'étaient pas du tout contrôlées, entrainant certaines dérives, comme l'achat d'une voiture personnelle.
Au total, un député dispose de 202 000 euros par an, soit près de 16 900 euros par mois. Il a également le droit au train gratuit et à douze voyages en avion par an offerts. Au total, l'Assemblée nationale a un budget annuel de 550 millions d'euros."
trouvé là dedans
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Après, oui ils doivent assurer le contact avec leurs électeurs, mais je ne comprends pas pourquoi on vote des lois à l'arrache la nuit ou un samedi à 6h du matin, sauf si on veut dissuader plein de députés de venir voter.

Je ne sais pas comment fonctionne l'assemblée mais je suppose que comme tout le monde les députés ont le droit de dormir, de bouffer, de se reposer, alors si la fonction ne permet pas d'être au four et au moulin il faut changer l'organisation.
Par exemple poser ses questions le lundi, voter les lois le mardi, et les autres jours rester dans sa circonscription pour ses électeurs.
C'est pourtant pas difficile à organiser!!!

Et après s'ils ont droit à des collaborateurs, il faut bien que ces collaborateurs servent à quelque chose, par exemple les représenter dans leur circonscriptions quand eux sont à Paris.

[pti nikos]

On a surtout un soucis en France, qui doit obliger les députés à voter de nuit, c'est que l'on a la fâcheuse habitude de faire des lois pour tout et rien ! Et tout ce bordel de lois, d'ordonnances, et d'autres trucs en tous genres font que ça prend un temps fou pour au final, pas grand chose.
Quand l'état sera géré comme une entreprise avec obligation de résultats, peut-être que ça ira mieux !

[pollux]

Au total, un député dispose de 202 000 euros par an, soit près de 16 900 euros par mois. Il a également le droit au train gratuit et à douze voyages en avion par an offerts. Au total, l'Assemblée nationale a un budget annuel de 550 millions d'euros."
trouvé là dedans
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Il y a 15 jours,il y avait un article dans notre canard,l'Est Républicain:ça parlait du coût de l'assemblée,du Sénat et de l'Elysée.

Total:1050 millions d'euros (soit un peu + d'un milliard...) ça peut paraître beaucoup,mais divisé par 65 millions de français,c'est 16€ par personne!

C'est le coût d'une démocratie où l'on peut élire,se présenter,donner son avis,manifester,etc...

Une bonne dictature de derrière les fagots coûterait (peut-être) moins cher,mais est-ce ça qu'on veut?

[Anestel]

les chiffres que j'ai donnés c'était pour contrer la vidéo de ce pov député obligé de manger des nouilles en fin de mois...

La dictature de derrière les fagots, on l'a en ce moment et voilà ce qu'elle nous coute...  enfin c'est mon avis perso.  Mais gouverner à coups d'ordonnance, et pondre des réformes à tout va parce que "l'europe" l'a décidé,  pour moi on est loin de la définition de la démocratie.

[pig]

Au total, un député dispose de 202 000 euros par an, soit près de 16 900 euros par mois. Il a également le droit au train gratuit et à douze voyages en avion par an offerts. Au total, l'Assemblée nationale a un budget annuel de 550 millions d'euros."
trouvé là dedans
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Il y a 15 jours,il y avait un article dans notre canard,l'Est Républicain:ça parlait du coût de l'assemblée,du Sénat et de l'Elysée.

Total:1050 millions d'euros (soit un peu + d'un milliard...) ça peut paraître beaucoup,mais divisé par 65 millions de français,c'est 16€ par personne!

C'est le coût d'une démocratie où l'on peut élire,se présenter,donner son avis,manifester,etc...

Une bonne dictature de derrière les fagots coûterait (peut-être) moins cher,mais est-ce ça qu'on veut?

il faut aussi ajouter les coûts induits des élections
les écolos y trouveraient à redire en y incluant le coût carbone de tous ces déplacement générés
tu peux peut être multiplier par 10
"chère" démocratie dans les deux sens du terme

[pollux]

Et même multiplié par 10 (ça me paraît beaucoup quand même...) vaut pas mieux ça que la torture,les exécutions sans procès,les disparitions,la presse et les médias d'opposition interdits,etc,etc...?

[MONTIGNAC]

il serait plus pertinent de ramener par actif au lieu du nombre d habitants.

[westvar]

les chiffres que j'ai donnés c'était pour contrer la vidéo de ce pov député obligé de manger des nouilles en fin de mois...

La dictature de derrière les fagots, on l'a en ce moment et voilà ce qu'elle nous coute...  enfin c'est mon avis perso.  Mais gouverner à coups d'ordonnance, et pondre des réformes à tout va parce que "l'europe" l'a décidé,  pour moi on est loin de la définition de la démocratie.

Dans ces chiffres sont mélangés les cout de fonctionnement de son équipe parlementaire et son salaire de député et ces frais de bouche et de logement. Quand je bossais et que je partais en déplacement, mon patron me payait l'hotel et tout mes frais mème l'apéro avant le repas du soir, alors que chez moi l'apéro et le repas c'était pour ma pomme. Il faut aussi se poser la question combien touche par exemple un scientifique ou un ingénieur en fin de carrière et comparer. Si on a peu ou pas de députés Polytechniciens par exemple c'est peut ètre que la paye n'est pas bonne. Je ne dit pas qu'il ne faudrait que des députés issus de grandes écoles, mais si il y en avait un peu plus ça éclaircirait les débats qui volent souvent au raz des marguerites...

[forbo17]

les chiffres que j'ai donnés c'était pour contrer la vidéo de ce pov député obligé de manger des nouilles en fin de mois...

La dictature de derrière les fagots, on l'a en ce moment et voilà ce qu'elle nous coute...  enfin c'est mon avis perso.  Mais gouverner à coups d'ordonnance, et pondre des réformes à tout va parce que "l'europe" l'a décidé,  pour moi on est loin de la définition de la démocratie.

Dans ces chiffres sont mélangés les cout de fonctionnement de son équipe parlementaire et son salaire de député et ces frais de bouche et de logement. Quand je bossais et que je partais en déplacement, mon patron me payait l'hotel et tout mes frais mème l'apéro avant le repas du soir, alors que chez moi l'apéro et le repas c'était pour ma pomme. Il faut aussi se poser la question combien touche par exemple un scientifique ou un ingénieur en fin de carrière et comparer. Si on a peu ou pas de députés Polytechniciens par exemple c'est peut ètre que la paye n'est pas bonne. Je ne dit pas qu'il ne faudrait que des députés issus de grandes écoles, mais si il y en avait un peu plus ça éclaircirait les débats qui volent souvent au raz des marguerites...

Si il n'y a pas de député polytechnicien, c'est peut etre avant tout que à chaque tentative d'approche de la vie politique d'un polytechnicien, quand ils voient le niveau moyen de reflexion des gaziers, leur vision long terme, leur approche globale du monde moderne, , es polytechniciens ne s'y retrouvent pas, et foutent le camp.
Il y a peut etre aussi un "lobbying", ou du corporatisme entre deputé de bas etage, pour que des "bons" n'approchent pas.

La question financière est surement secondaire. Je pense que à 60 ans, la carrière professionnelle d'un polytechnicien est faite, et qu'il peut vivre de ses rentes, autres que le salaire de député...

[Anestel]

Que les députés reçoivent leur salaire plus de quoi payer leurs collaborateurs et leurs frais , ça ne me choque pas plus que ça, j'estime par contre qu'ils n'ont pas besoin de plus. par contre y a un chiffre parmi ceux que j'ai mis, qui me choque, pas vous?

[pti nikos]

Que les députés reçoivent leur salaire plus de quoi payer leurs collaborateurs et leurs frais , ça ne me choque pas plus que ça, j'estime par contre qu'ils n'ont pas besoin de plus. par contre y a un chiffre parmi ceux que j'ai mis, qui me choque, pas vous?

Les frais postaux ?

[david24]

j'aurai plus dit les frais de téléphone

[Anestel]

oué les frais de téléphone... c'est bien trop cher!!

[Invité]

ça coûte une blinde d'appeler dans les paradis fiscaux, vous me faîtes rire

[westvar]

les chiffres que j'ai donnés c'était pour contrer la vidéo de ce pov député obligé de manger des nouilles en fin de mois...

La dictature de derrière les fagots, on l'a en ce moment et voilà ce qu'elle nous coute...  enfin c'est mon avis perso.  Mais gouverner à coups d'ordonnance, et pondre des réformes à tout va parce que "l'europe" l'a décidé,  pour moi on est loin de la définition de la démocratie.

Dans ces chiffres sont mélangés les cout de fonctionnement de son équipe parlementaire et son salaire de député et ces frais de bouche et de logement. Quand je bossais et que je partais en déplacement, mon patron me payait l'hotel et tout mes frais mème l'apéro avant le repas du soir, alors que chez moi l'apéro et le repas c'était pour ma pomme. Il faut aussi se poser la question combien touche par exemple un scientifique ou un ingénieur en fin de carrière et comparer. Si on a peu ou pas de députés Polytechniciens par exemple c'est peut ètre que la paye n'est pas bonne. Je ne dit pas qu'il ne faudrait que des députés issus de grandes écoles, mais si il y en avait un peu plus ça éclaircirait les débats qui volent souvent au raz des marguerites...

Si il n'y a pas de député polytechnicien,  c'est peut etre avant tout que à chaque tentative d'approche de la vie politique d'un polytechnicien,  quand ils voient le niveau moyen de reflexion des gaziers, leur vision long terme, leur approche globale du monde moderne, , es polytechniciens ne s'y retrouvent pas, et foutent le camp.
Il y a peut etre aussi un "lobbying", ou du corporatisme entre deputé de bas etage, pour que des "bons" n'approchent pas.

La question financière est surement secondaire.  Je pense que à 60 ans, la carrière professionnelle d'un polytechnicien est faite, et qu'il peut vivre de ses rentes, autres que le salaire de député...

J'ai dit Polytechnicien comme exemple, il peut s'agir d'écoles de commerce aussi ou de scientifiques, je pense que ce genre de personnes gagnent beaucoup plus en gérants dans les entreprises, que de ce faire un salaire à peine correct (pour eux) avec tout les inconvénients à coté et en plus celui de s'en prendre plein la tète. Ils ne vont pas s'embéter avec ça. Pour te dire, mème à moi le salaire ne me fait pas envie et me parait faible en fonction de la charge de travail et du sacrifice.

[baba]

les polytechniciens et les énarques n'ont pas besoin d'être élus puisqu'ils sont souvent hauts fonctionnaires et n'ont du coup que peu de risques de perdre leur job à chaque élection.

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