Politique chiante et trop sérieuse.....cépobo méoncoskanmêm....

[agritof]

Rappel du premier message :

Par contre, si j'ai bien compris, si un jour j'ai le malheur de le croiser, on ne peut pas l'appeler Manu mais on a le droit de lui faire un doigt...

Spoiler:

[le ghis]

Ton foncier est dans le bilan de ton exploitation?  

Franchement, à part l'économie lié à l'utilisation du matos de ferme pour la maison, je n'ai pas l'impression qu'il y ait un écart énorme mais certainement que mon amour pour la MSA est tellement énorme que je ne sais pas tricher...

Dans mon cas,  pas d'acquisition de foncier. Je suis locataire à 100 %.
Par contre je deviens propriétaire d'une entreprise qui a une certaine valeur.
Si demain je la vends, l'argent ira sur mon compte.

Je ne sais pas pour toi mais ce capital, perso, je le rembourse avec mon revenu.

Pareil, et quand j'additionne cette "épargne " forcée à mes prélèvements privés, ça équivaut à un salaire de cadre.

[Invité]

La Cigale et la Fourmi
La Cigale, ayant chanté
Tout l'été,
Se trouva fort dépourvue
Quand la bise fut venue :
Pas un seul petit morceau
De mouche ou de vermisseau.
Elle alla crier famine
Chez la Fourmi sa voisine,
La priant de lui prêter
Quelque grain pour subsister
Jusqu'à la saison nouvelle.
"Je vous paierai, lui dit-elle,
Avant l'Oût, foi d'animal,
Intérêt et principal. "
La Fourmi n'est pas prêteuse :
C'est là son moindre défaut.
Que faisiez-vous au temps chaud ?
Dit-elle à cette emprunteuse.
- Nuit et jour à tout venant
Je chantais, ne vous déplaise.
- Vous chantiez ? j'en suis fort aise.
Eh bien! dansez maintenant.

[agritof]

Sauf que le revenu agricole, c'est bien ce que tu déclares et pas les prélèvements privés.

Donc, avec ton revenu, tu capitalises et tu vis.
Vu que l'agriculture, c'est de la version industrie lourde (Rapport CA/capital faible), on capitalise beaucoup plus que bien de la population.

[forbo17]

Le ghis,

On est bien d'accord.
De là à dire que nos activitées pros et privées sont tellement mélangées que on arrive pas à disserner les revenus agricoles...
Ce sont biens les revenus agricoles qui te permettent de rembourser les emprunts pour acheter une exploitation agricole, ou des terrains agricoles ? Non?

Je croyais que ta reflexion concernait des revenus "exterieurs" mais plus ou moins en lien avec l'agricole ou la ruralité...

J'ai vu il y a 15 ans, une grosse exploitation à 200 km de chez moi, dans le bocage, qui avait racheté le garage automobile/motoculture du hammeau en bas de chez eux.
Ils y portait toute leur petite maintenance (soudure, fuites d'huile...). Le mécano était leur slarié, mais dans une structure dédiée, payante, et surtout ouverte aux autres gens du village.
Si ce garage fait du bénef, comment tu reintegres ce revenu? Agricole ou pas agricole? Car si ils avaient pas eu d'exploitation agricole, ils n'auraient jamais investit dans un garage de réparation... !

[westvar]

Rien que pour compenser nos retraites plafonnées il en faut un peu de coté quand mème.
Puis je veux dire, quand j'étais employé, il y a prescription maintenant, j'ai toujours bénéficié des remises de la société pour mes achats privés et je construisais ma maison à ce moment là, toujours bien déclaré mes frais réel , et en plus je dispose encore d'un stock de visserie bichromaté pour encore 10 ans (récupération de fin de chantier avant le container), sans compter les prèts de matériel et de véhicules de la société, et je n'étais qu'un simple projeteur, alors vous imaginez un chargé d'affaire ou un chef de chantier . C'est sur qu'on a un peu du mal à différencier l'agricole du privé, mais ne vous culpabilisez pas, ailleur c'est pareil et mème pire.

[le ghis]

A forbo et agritof :
On parle tous de la même chose et on pense de la même façon.
Je me suis mal exprimé. D'un point de vue factuel et comptable, il est très facile de compter précisément de quoi est fait le revenu, la hauteur des prélèvements privés et la part de capitalisation.
Mon propos était plus sur le ressenti. J'ai le sentiment que le fait que la forte capitalisation de nos activités soit un mal nécessaire incite certains d'entre nous à considérer cela uniquement comme une charge et non comme de l'épargne.
Voilà tout.

[Invité]

Au delà de ces petits avantages,il ne faut pas oublier le fait d'être crédible au près d'un banquier pour d'autres projets que l'agriculture ( immobilier par exemple). C'est pas forcément accessible à un salarié de base

[le ghis]

La Cigale et la Fourmi
La Cigale, ayant chanté
Tout l'été,
Se trouva fort dépourvue
Quand la bise fut venue :
Pas un seul petit morceau
De mouche ou de vermisseau.
Elle alla crier famine
Chez la Fourmi sa voisine,
La priant de lui prêter
Quelque grain pour subsister
Jusqu'à la saison nouvelle.
"Je vous paierai, lui dit-elle,
Avant l'Oût, foi d'animal,
Intérêt et principal. "
La Fourmi n'est pas prêteuse :
C'est là son moindre défaut.
Que faisiez-vous au temps chaud ?
Dit-elle à cette emprunteuse.
- Nuit et jour à tout venant
Je chantais, ne vous déplaise.
- Vous chantiez ? j'en suis fort aise.
Eh bien! dansez maintenant.

Voici un classique fort à propos.
Je me faisais la réflexion il y a peu que dans notre métier il y a plus d'avenir pour ceux qui vivent pour travailler que ceux qui travaillent pour vivre.
Pas sûr d'être encore paysan demain

[Invité]

Je suis bien placé pour savoir que c'est une vie de sacrifice... Et c'est pas sûr que le jeu en vaille la chandelle pour tout le monde.

[tof]

Ah, j'observe que vous (disons certains) rebondissez avec humour ... çà me rassure !
Tof, t'aurais pas une tof (justement) de tes toitures dont tout le monde parle ?

Tiens tu tombes à pic !
Voilà le résultat d'une bourrasque (sans pluie...) il y a 3 semaines
Bon la toiture était un peu mûre...mais j'aurais bien attendu un peu...
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[Bertrand62]

A forbo et agritof :
On parle tous de la même chose et on pense de la même façon.
Je me suis mal exprimé. D'un point de vue factuel et comptable,  il est très facile de compter précisément de quoi est fait le revenu,  la hauteur des prélèvements privés  et la part de capitalisation.
Mon propos était plus sur le ressenti. J'ai le sentiment que le fait que la forte capitalisation de nos activités soit un mal nécessaire incite certains d'entre nous à considérer cela uniquement comme une charge et non comme de l'épargne.
Voilà tout.

Encore faut il que le capital remboursé ait au moins la même valeur au moment de la retraite qu'au début du remboursement… Et que ce soit un capital batiment-cheptel ou foncier, le résultat ne sera pas le même, c'est certains…

La réflexion est donc différente, surtout de l'élevage vis à vis des cultures dans ce cas... Une charge s'accepte plus facilement quand elle sert à baisser le revenu, que quand cette même charge bouffe le revenu....

[Invité]

Bizarre que les lattes aient glissé comme ça. Les chevrons et les tuiles sont bonnes.

[Bertrand62]

Bizarre que les lattes aient glissé comme ça. Les chevrons et les tuiles sont bonnes.

Clous pourris???

[tof]

Bizarre que les lattes aient glissé comme ça. Les chevrons et les tuiles sont bonnes.

C'est les pointes qui lâchent (rouille)

[lagaff3]

C'est souvent comme ça les vieilles toitures , les lattes glissent a cause des pointes pourris .
Le drame comme chez toi Tof , si tu veux juste refaire la travée glissé , en tapant pour fixer le lattage tu risque a cause des vibrations de faire glisser les travées a coté .

[Invité]

Oui mais j'ai rarement vu une toiture s'affesser comme ça.

Faut acheter une échelle double et une échelle plate.

[baba]

mets des velux ou des panneaux photo

[Invité]

Vieilles toitures et jeunes femmes: faut toujours être dessus

[ari21]

Bizarre que les lattes aient glissé comme ça. Les chevrons et les tuiles sont bonnes.

C'est les pointes qui lâchent (rouille)

j'ai eu la même chose il y a 2 ans ( condensation du foin, quand il y en avait, d'après l'artisan)
j'ai du faire refaire !

[didi 58]

Bizarre que les lattes aient glissé comme ça. Les chevrons et les tuiles sont bonnes.

C'est les pointes qui lâchent (rouille)

j'ai eu la même chose il y a 2 ans ( condensation du foin, quand il y en avait, d'après l'artisan)
j'ai du faire refaire !

reclouer avec de la pointe inox, durée de vie bien supérieure

[amDBs9]

A forbo et agritof :
On parle tous de la même chose et on pense de la même façon.
Je me suis mal exprimé. D'un point de vue factuel et comptable,  il est très facile de compter précisément de quoi est fait le revenu,  la hauteur des prélèvements privés  et la part de capitalisation.
Mon propos était plus sur le ressenti. J'ai le sentiment que le fait que la forte capitalisation de nos activités soit un mal nécessaire incite certains d'entre nous à considérer cela uniquement comme une charge et non comme de l'épargne.
Voilà tout.

Merci pour ce rappel de bon sens ! Et c'est mieux quand c'est un agri qui le dit (en l'occurrence que 3 ici ... mais pas si sûr pour d'autres). Imaginez un peu que ce soit un "étranger" comme moi qui avance ce genre de choses .... aie aie aie ... Mais je vous laisse imaginer le niveau de capitalisation dans ce métier au cours de la séquence 1978 - 1998 en grandes cultures que j'ai bien connue.
Ah si tous les agris pouvaient avoir ce langage là, ça détendrait de beaucoup l'atmosphère. Et on pourrait même aller plus loin sur la relation entre cette épargne et le montant de la retraite. Mais là encore si "l'étranger" avance quelquechose, çà ne va pas plaire.

[thierry]

@tof:rénover ce genre de toiture, tu sais si c'est plus cher que les tuiles?

[tof]

@tof:rénover ce genre de toiture, tu sais si c'est plus cher que les tuiles?

En récupérant les tuiles,fait par un pro,environ 60/70 euros/m2
Bon,faut ouvrir un post "vieilles granges"

[Le Gaumais]

Vieilles toitures et jeunes femmes: faut toujours être dessus

Je vais la retenir celle- là .

[grizzly 62]

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[forbo17]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça montre une fois de plus le niveau d'égarement du gouvernement actuel...
Nos dirigeants vivent dans leur bulle. C'est de plus en plus effarant.

Heureusement pour nous, ils tiennent bon la barre du navire pour maintenir le cap vers la décadence. En avant toute.

[amDBs9]

Bravo Monsieur Darmanin pour cette réponse bien calibrée !

[Invité]

A forbo et agritof :
On parle tous de la même chose et on pense de la même façon.
Je me suis mal exprimé. D'un point de vue factuel et comptable,  il est très facile de compter précisément de quoi est fait le revenu,  la hauteur des prélèvements privés  et la part de capitalisation.
Mon propos était plus sur le ressenti. J'ai le sentiment que le fait que la forte capitalisation de nos activités soit un mal nécessaire incite certains d'entre nous à considérer cela uniquement comme une charge et non comme de l'épargne.
Voilà tout.

Merci pour ce rappel de bon sens ! Et c'est mieux quand c'est un agri qui le dit (en l'occurrence que 3 ici ... mais pas si sûr pour d'autres). Imaginez un peu que ce soit un "étranger" comme moi qui avance ce genre de choses .... aie aie aie ... Mais je vous laisse imaginer le niveau de capitalisation dans ce métier au cours de la séquence 1978 - 1998 en grandes cultures que j'ai bien connue.
Ah si tous les agris pouvaient avoir ce langage là, ça détendrait de beaucoup l'atmosphère. Et on pourrait même aller plus loin sur la relation entre cette épargne et le montant de la retraite. Mais là encore si "l'étranger" avance quelquechose, çà ne va pas plaire.

On peut aussi parler des carrières des salariés du privé et des fonctionnaires de la même génération. C'est à peu près la même chose

[grizzly 62]

Bravo Monsieur Darmanin pour cette réponse bien calibrée !

Ça mérite une double ration de croquettes !!

[amDBs9]

A forbo et agritof :
On parle tous de la même chose et on pense de la même façon.
Je me suis mal exprimé. D'un point de vue factuel et comptable,  il est très facile de compter précisément de quoi est fait le revenu,  la hauteur des prélèvements privés  et la part de capitalisation.
Mon propos était plus sur le ressenti. J'ai le sentiment que le fait que la forte capitalisation de nos activités soit un mal nécessaire incite certains d'entre nous à considérer cela uniquement comme une charge et non comme de l'épargne.
Voilà tout.

Merci pour ce rappel de bon sens ! Et c'est mieux quand c'est un agri qui le dit (en l'occurrence que 3 ici ... mais pas si sûr pour d'autres). Imaginez un peu que ce soit un "étranger" comme moi qui avance ce genre de choses .... aie aie aie ... Mais je vous laisse imaginer le niveau de capitalisation dans ce métier au cours de la séquence 1978 - 1998 en grandes cultures que j'ai bien connue.
Ah si tous les agris pouvaient avoir ce langage là, ça détendrait de beaucoup l'atmosphère. Et on pourrait même aller plus loin sur la relation entre cette épargne et le montant de la retraite. Mais là encore si "l'étranger" avance quelquechose, çà ne va pas plaire.

On peut aussi parler des carrières des salariés du privé et des fonctionnaires de la même génération. C'est à peu près la même chose

Non, et j'en étais !
Par contre OK pour les salariés qui ont pris leur retraite au cours de cette période ! Jolies pensions de retraite !

[kermitt]

Bravo Monsieur Darmanin pour cette réponse bien calibrée !

Ça mérite une double ration de croquettes !!

ça ressemble plus à de l'enfumage (diesel).

[grumpy]

Tiens tu tombes à pic !
Voilà le résultat d'une bourrasque (sans pluie...) il y a 3 semaines
Bon la toiture était un peu mûre...mais j'aurais bien attendu un peu...

Spoiler:

Tu n'as jamais eu la tentation de faire l'entretien de ces bâtiments là, à coup de pelleteuse?
(je parle en connaissance de cause, on en a des centaines de m2 sur la ferme familiale, en beaucoup plus mauvais état que ça)

[westvar]

Tiens tu tombes à pic !
Voilà le résultat d'une bourrasque (sans pluie...) il y a 3 semaines
Bon la toiture était un peu mûre...mais j'aurais bien attendu un peu...

Spoiler:

Tu n'as jamais eu la tentation de faire l'entretien de ces bâtiments là, à coup de pelleteuse?
(je parle en connaissance de cause, on en a des centaines de m2 sur la ferme familiale, en beaucoup plus mauvais état que ça)

La grange a quand mème du cachet. Mais c'est simple de le dire quand c'est pas notre argent...

[Pierre31]

Il me faut mettre ma couche, ...

Certain agri. peuvent capitaliser sans trop de problème mais en travaillant bien souvent 12 à 15 heures par jour, pour payer de la MSA et avoir une retraite de 700 €/mois

Et certain salarier smicard ou cadre après leurs heures de travail peuvent construire leurs maisons et bien d'autres durant 40 ans de carrière afin de capitaliser, sans payer de MSA et avoir une retraite de plus de 1500 €/mois, .....

Faite les comptes :

L'agriculteur :

700€ * 12 mois * 20 ans de retraite = 170 000 €

Le salarier :

1500 € * 12 mois * 20 ans de retraite = 360 000 €

soit une différence de 200 000 € soit d'environ 20 à 50 ha en propriété, ...

Vous pouvez le tourner dans tous les sens, il y a des individues qui capitalisent et d'autres qui le mangent ou arrivent a le maintenir, .... et ceux qui critique, .... 

Combien d'agriculteurs ce suicident et vendent la propriété avant leur fin de carrière pour aller salarier   ????    sur que l’inverse de salarier passer agriculteur c'est compliqué, mais il y a de plus en plus de jeunes qui s'installer hors cadre et qui tourne très bien en circuit cour, ....

Perso, de salarier agricole à entrepreneur agricole, puis agriculteur et transporteur, le tout en achat foncier, ...  ça fait 20 ans, ..... 

[pat51]

Il me faut mettre ma couche, ...

Certain agri. peuvent capitaliser sans trop de problème mais en travaillant bien souvent 12 à 15 heures par jour, pour payer de la MSA et avoir une retraite de 700 €/mois

Et certain salarier smicard ou cadre après leurs heures de travail peuvent construire leurs maisons et bien d'autres durant 40 ans de carrière afin de capitaliser, sans payer de MSA et avoir une retraite de plus de 1500 €/mois, .....

Faite les comptes :

L'agriculteur :

700€ * 12 mois * 20 ans de retraite = 170 000 €

Le salarier :

1500 € * 12 mois * 20 ans de retraite = 360 000 €

soit une différence de 200 000 € soit d'environ 20 à 50 ha en propriété, ...

Vous pouvez le tourner dans tous les sens, il y a des individues qui capitalisent et d'autres qui le mangent ou arrivent a le maintenir, .... et ceux qui critique, .... 

Combien d'agriculteurs ce suicident et vendent la propriété avant leur fin de carrière pour aller salarier   ????    sur que l’inverse de salarier passer agriculteur c'est compliqué, mais il y a de plus en plus de jeunes qui s'installer hors cadre et qui tourne très bien en circuit cour, ....

Perso, de salarier agricole à entrepreneur agricole, puis agriculteur et transporteur, le tout en achat foncier, ...  ça fait 20 ans, ..... 

t'es sûr de ça ?

[Pierre31]

Spoiler:

t'es sûr de ça ?

non un Smicard touche 700 € environ.  très rare de finir au smic et en général on compte les dernière années

[Aintzira]

J'ai aussi l'exemple de 2 amis qui ont fait strictement la même carrière dans la fonction publique : à la retraite , l'un a été incapable de trouver l'argent pour être locataire ( 3 mois de loyer )pendant que l'autre a sa maison payée et 2 appartements F 3 sur Montpellier en location
La gestion de l'argent n'est pas la même pour tous

[pat51]

Spoiler:

t'es sûr de ça ?

non un Smicard touche 700 € environ.  très rare de finir au smic et en général on compte les dernière années

oui c'est vrai mais pire encore dans la fonction publique où on compte les 6 derniers mois d'activité : une promotion fulgurante sur ces 6 mois ne coute pas grand chose à la fonction publique mais assure une retraite confortable aux dépens du régime de retraite
j'ai eu le cas dans ma famille,j'avais trouvé ça sympa pour mon oncle à l'époque ................

[amDBs9]

non un Smicard touche 700 € environ.  très rare de finir au smic et en général on compte les dernière années

> 25 dernières années dans le privé
> 5 dernières années dans le public

[Aintzira]

On ne va pas refaire le match: à plus de 60 ans , nous avons TOUS pu choisir d'être fonctionnaire =======> en traversant la rue ( j'y ai au moins 3 copains : un a été facteur à 16 ans et demi ------un est entré à la sncf la semaine qui a suivi son service militaire ----le 3 eme est rentré au CEA Valduc )
Ce fut un choix : il faut assumer = j'ai toujours eu horreur de ceux qui , vers 50 ans disaient " j'aurais dû rester à l'armée , je serais en retraite -----

[grumpy]

non un Smicard touche 700 € environ.  très rare de finir au smic et en général on compte les dernière années

> 25 dernières années dans le privé 25 meilleures années
> 5 dernières années dans le public 6 derniers mois

[Invité]

Spoiler:

t'es sûr de ça ?

non un Smicard touche 700 € environ.  très rare de finir au smic et en général on compte les dernière années

Pas certain que les salaires progressent si vite. Mais de toute façon,avec 1500 balles y'a pas de quoi faire de folies et c'est à peu près la moitié d'une prise en charge en EHPAD.

[pat51]

Spoiler:

t'es sûr de ça ?

non un Smicard touche 700 € environ.  très rare de finir au smic et en général on compte les dernière années

oui c'est vrai mais pire encore dans la fonction publique où on compte les 6 derniers mois d'activité : une promotion fulgurante sur ces 6 mois ne coute pas grand chose à la fonction publique mais assure une retraite confortable aux dépens du régime de retraite
j'ai eu le cas dans ma famille,j'avais trouvé ça sympa pour mon oncle à l'époque ................

non un Smicard touche 700 € environ.  très rare de finir au smic et en général on compte les dernière années

> 25 dernières années dans le privé 25 meilleures années
> 5 dernières années dans le public 6 derniers mois

il me semblait bien aussi

[amDBs9]

Donc c'est encore pire (ou mieux si on est fonctionnaire) que je ne le pensais ... J'aurais du faire fonctionnaire !

[Le Gaumais]

Tiens tu tombes à pic !
Voilà le résultat d'une bourrasque (sans pluie...) il y a 3 semaines
Bon la toiture était un peu mûre...mais j'aurais bien attendu un peu...

Spoiler:

Tu n'as jamais eu la tentation de faire l'entretien de ces bâtiments là, à coup de pelleteuse?
(je parle en connaissance de cause, on en a des centaines de m2 sur la ferme familiale, en beaucoup plus mauvais état que ça)

Je n' ai jamais rendu visite à Tof ( je pense que ça viendra) , je me contente du satellite pour .
Il possède une ferme au carré typique de la région , un bien de famille auquel il tient très fortement.
L' entretien de ce bien lui coûte une fortune mais il en est fier.
Je comprend parfaitement sa vision des choses et 

Reste la position à adopter pour beaucoup de gens lors d' une succession en présence d' imposantes bâtisses en piteux état.

Tof entretient un bien qui est sa ferme, son exploitation et sa maison d' habitation. Celui qui n' y habite pas, c 'est différent ( à plus d' un titre). Je suis, moi même, dans une situation similaire même si ce n' est pas une ferme au carré.

C' est triste partout mais encore plus dans les régions de culture du centre de la France de voir tant de fermes à l' abandon. Quasi inutilisable pour l' agriculture d' aujourd'hui, certes,  mais c ' est un beau patrimoine qui s' en va.

[westvar]

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Ça montre une fois de plus le niveau d'égarement du gouvernement actuel...
Nos dirigeants vivent dans leur bulle. C'est de plus en plus effarant.

Heureusement pour nous, ils tiennent bon la barre du navire pour maintenir le cap vers la décadence. En avant toute.

Je ne pense pas que ce soit des réveurs, c'est comment faire rentrer des impots en semblants écolo et duper son monde : l'augmentation des carburants va augmenter aussi le cout du transport au niveau national, mème la plus vertueuse des entreprise va en payer le prix, et le travailleur aussi par ricochet avec l'augmentation du prix du produit final.

[vivanden]

C'est possible que ce soit le but de macron, le pari est d'arriver à l'équilibre budgétaire en fin de mandat.... Un pari risqué qui me semble plutôt anti-économique qu'autre chose.

[tof]

Tiens tu tombes à pic !
Voilà le résultat d'une bourrasque (sans pluie...) il y a 3 semaines
Bon la toiture était un peu mûre...mais j'aurais bien attendu un peu...

Spoiler:

Tu n'as jamais eu la tentation de faire l'entretien de ces bâtiments là, à coup de pelleteuse?
(je parle en connaissance de cause, on en a des centaines de m2 sur la ferme familiale, en beaucoup plus mauvais état que ça)

Non j'aime l'ancien,même si c'est vrai que c'est pas rationnel

[jack77]

Donc c'est encore pire (ou mieux si on est fonctionnaire) que je ne le pensais ... J'aurais du faire fonctionnaire !

Aïe ... des regrets, à la veille de la retraite .
ça sent la lente mais inexorable régression :
de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
tu vas finir en :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[pyb-51]

La dernière:
priorité aux piétons partout sur et hors passage piéton, qu'ils soient au vert ou au rouge on doit laisser passer sinon la sentence sera -6 points va y en avoir des conducteurs sans permis!!

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