Comment ça se passe chez vous quand vous abordez le sujet produit phytosanitaire

[krokus]

Rappel du premier message :

Fongicides, insecticides, herbicides… Ils sont émis dans la plupart des terres agricoles de la région mais nous les respirons partout en ville. Les derniers résultats sur ces perturbateurs endocriniens que révèle ATMO, association chargée par l’État de la surveillance de l’air dans les Hauts-de-France, ne sont pas rassurants. La situation ne s’est pas améliorée ces dix dernières années.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[kermitt]

Ton argument patates bio patates traitées ne tiendra pas devant quelqu'un qui a un petit potager comme le mien et qui ne tiendra forcément pas compte de la différence de surface entre lui et toi. Quand je fais des patates elles sont "bio" (sauf les semences, et encore, des fois je ne trouve que du bio pour les 60 pieds que je plante), pas de traitement à la bouillie bordelaise, et selon la variété, j'ai eu de très bons résultats notamment avec des rosabelle bio, de belles grosses patates saines à l'arrachage. Bon, c'est peut-être du pot et je ne mets que 60 pieds, donc énorme différence avec l'agriculteur qui en cultive des hectares, mais ça le convaincu bio borné ne voudra pas l'entendre.

JFK sort de ce corps .

[grumpy]

j'ai fais tout suite une comparaison    entre du vin dit bio  et l'alcool contenu ds celui ci .
est -il plus nocif de boire du vin bio avec alcool   où du vin non bio sans alcool  

Moi lapin tout compris sur ce coup là.
Je ne savais pas que les PPP de chimie de synthèse neutralisaient l'alcool.

[Le Gaumais]

Merci les gars.

Pas l' air d' être une femme facile cette Anestel.

sinon je vais prendre un coup de massette.

[Invité]

On n'est pas obligé de tomber dans le dogmatisme pro ou anti.
Perso, je ne cherche pas à convaincre les bio de changer d'attitude. C'est leur choix, tant qu'ils ne cherchent pas à l'imposer aux autres, ça ne me gène pas.
Mais je refuse de les laisser avancer des allégations sans réagir ni y apporter des réponses argumentées.

+1

avec ma grande qui est végétarienne en plus ...
pffff

laisse pisser le mouton .

ouais ....
et un petit cran de plus chez moi

ouais allez courage grand ....

on va faire no't coming out de parents ayant des mioches kimangpôdviande .

J'en avais une,et la deuxième vient de franchir le pas.
J'ai commencé à faire sentir le saucisson sec à mon petit fils. Ça a bien marché pour Proust avec les madeleines, pourquoi pas les sauciflards d'Elias 

[Invité]

Un truc que j'ai remarqué en faisant les courses avec ma femme est qu'on est obligé de prendre plein de conneries en portions individuelles pour compenser qui coûtent un bras.

[Anestel]

Merci les gars.

Pas l' air d' être une femme facile cette Anestel.

sinon je vais prendre un coup de massette.

Bin nan, je suis réaliste
Quand je vois les conneries  que les gens peuvent colporter en agriculture, élevage, loup, animaux, sur face de plouc et tous les cons qui y croient dur comme fer et qui sont de mauvaise bonne foi en plus, je ne m'étonne plus de rien, et je me dis tiens si j'étais un con qu'est-ce que je lui répondrais à le gaumais??? Bin que MOUA, je traite pas et que mes patates sont belles.Et qu'il akaferkommoua...  Et pan dans la tronche du vilain pollueur.  En faisant abstraction évidemment de mon micro climat, de ma surface,  de ma terre qui n'est pas architravaillée, et toussa toussa...

[MDH]

Merci les gars.

Pas l' air d' être une femme facile cette Anestel.

sinon je vais prendre un coup de massette.

Bin nan, je suis réaliste
Quand je vois les conneries  que les gens peuvent colporter en agriculture, élevage, loup, animaux, sur face de plouc et tous les cons qui y croient dur comme fer et qui sont de mauvaise bonne foi en plus, je ne m'étonne plus de rien, et je me dis tiens si j'étais un con qu'est-ce que je lui répondrais à le gaumais??? Bin que MOUA, je traite pas et que mes patates sont belles.Et qu'il akaferkommoua...  Et pan dans la tronche du vilain pollueur.  En faisant abstraction évidemment de mon micro climat, de ma surface,  de ma terre qui n'est pas architravaillée, et toussa toussa...

Sur le plan médiatique tu as raison Anestel

[MDH]

On n'est pas obligé de tomber dans le dogmatisme pro ou anti.
Perso, je ne cherche pas à convaincre les bio de changer d'attitude. C'est leur choix, tant qu'ils ne cherchent pas à l'imposer aux autres, ça ne me gène pas.
Mais je refuse de les laisser avancer des allégations sans réagir ni y apporter des réponses argumentées.

+1

avec ma grande qui est végétarienne en plus ...
pffff

laisse pisser le mouton .

ouais ....
et un petit cran de plus chez moi

ouais allez courage grand ....

on va faire no't coming out de parents ayant des mioches kimangpôdviande .

J'en avais une,et la deuxième vient de franchir le pas.
J'ai commencé à faire sentir le saucisson sec à mon petit fils. Ça a bien marché pour Proust avec les madeleines, pourquoi pas les sauciflards d'Elias 

Je pense que tu as raison avec le saucifflard

[all]

Avec les pesticides, mangez sain et propre grace au professionnalisme des agriculteurs et de leurs conseillers !
Sans pesticides, mangez des mycotoxines, champignons parasites et autres cochonneries ... à prix d'or.
=== > Dans mon entourage, personne n'achète bio = bizarre non ?

que répondre devant un tel ramassis d'inepties et de mauvaises foi
ben rien vraiment ça n'en vaux pas la peine

[Fly49]

Merci les gars.

Pas l' air d' être une femme facile cette Anestel.

sinon je vais prendre un coup de massette.

Bin nan, je suis réaliste
Quand je vois les conneries  que les gens peuvent colporter en agriculture, élevage, loup, animaux, sur face de plouc et tous les cons qui y croient dur comme fer et qui sont de mauvaise bonne foi en plus, je ne m'étonne plus de rien, et je me dis tiens si j'étais un con qu'est-ce que je lui répondrais à le gaumais??? Bin que MOUA, je traite pas et que mes patates sont belles.Et qu'il akaferkommoua...  Et pan dans la tronche du vilain pollueur.  En faisant abstraction évidemment de mon micro climat, de ma surface,  de ma terre qui n'est pas architravaillée, et toussa toussa...

Tu devrais te lancer dans la selection de maïs

[Anestel]

j'y songe, j'y songe...

[Aintzira]

Ici au Pays Basque : si tu ne traite pas les tomates t'en récolte pas et il vaut mieux ne pas attendre les premiers symptômes
pour les patates ça peut passer mais faut surveiller

[amDBs9]

Avec les pesticides, mangez sain et propre grace au professionnalisme des agriculteurs et de leurs conseillers !
Sans pesticides, mangez des mycotoxines, champignons parasites et autres cochonneries ... à prix d'or.
=== > Dans mon entourage, personne n'achète bio = bizarre non ?

que répondre devant un tel ramassis d'inepties et de mauvaises foi
ben rien vraiment ça n'en vaux pas la peine  

Bah, c'est qu'on ne se connait pas ... J'ai volontairement écrit de la sorte pour que çà fasse réagir ... Tout n'est pas complètement faux dans ce que je raconte = c'est mon boulot depuis 36 ans.
Vas y je suis tout ouïe : ......
PS = et si possible avec des arguments et des preuves qui tiennent la route ....

[françois 1]

2016 était sec en Bretagne...

Oui tres tre's sec avec seulement 126mm en juin 2016 et arrive massive du mildiou début juillet  

t'es sur Pickland? ici en 2016, 66 en juin et 8 en juillet...

Oui, 2016 était sec en Bretagne nord.

Ça, c'est un peu relatif, pour une pluviométrie égale, ça peut être une année humide chez moi et une année sèche en Bretagne bordure maritime.

[grumpy]

Ça, c'est un peu relatif, pour une pluviométrie égale, ça peut être une année humide chez moi et une année sèche en Bretagne bordure maritime.

En 2016, les Bretons n'ont pas eu nos excès d'eau qui ont affecté rdt et qualité des céréales dans nos régions.

[amDBs9]

Sauf erreur de ma part, çà fait plusieurs années d'affilée que les bretons sont plutôt épargnés par les baffes sur le rdt prises par d'autres plus à l'est.

[Agrimarne]

D'accord avec @Luc ,il  grossit fortement l'image ,mais c'est réaliste , pour moi on a d’excellents produits en France et je conseil fortement les origines avec label, pour se placer plus sérieusement dans un choix d'alimentation .

Et comme lui ou d'autres ici ,rien contre ceux qui en sont convaincus du bio, leur choix est honorable ,mais ne pas l'imposer comme une doctrine .

[françois 1]

Ça, c'est un peu relatif, pour une pluviométrie égale, ça peut être une année humide chez moi et une année sèche en Bretagne bordure maritime.

En 2016, les Bretons n'ont pas eu nos excès d'eau qui ont affecté rdt et qualité des céréales dans nos régions.

Oui, je sais, il s'agissait d'un phénomène ponctuel et heureusement rare, mais en moyennes annuelles mon cousin du finistère nord a 200 à 300 mm de plus que moi.

[amDBs9]

Le climat change et plus rien ne sera demain comme hier ...

[amDBs9]

D'accord avec @Luc ,il  grossit fortement l'image ,mais c'est réaliste , pour moi on a d’excellents produits en France et je conseil fortement les origines avec label, pour se placer plus sérieusement dans un choix d'alimentation .

Et comme lui ou d'autres ici ,rien contre ceux qui en sont convaincus du bio, leur choix est honorable ,mais ne pas l'imposer comme une doctrine .

Bien sûr que je grossis l'image. Et généralement, ce sont les "talibans obtus" du bio qui réagissent mal et le plus souvent sans arguments à mettre en face.
C'est pas conventionnel contre bio qu'il faut discutailler sans fin = chacun sa philosophie. Je suis plus pour discuter autour de conventionnel intensif pour des marchés de masse et/ou d'export en relatif d'extensif ou relativement extensif avec des matières premières issues de l'agriculture conventionnelle soumis à des cahiers des charges de qualité. Et bien sûr, je suis OK pour que ces derniers produits cités soient plus chers que les premiers.
Je rappelle au passage que la filière "blé CRC" produit en conventionnel (avec quelques produits interdits tels que le CCC et çà peut se comprendre) des matières premières pour le babyfood. Sauf erreur de ma part, aucun enfant n'est mort jusqu' à présent en mangeant des petits pots. Pas sûr qu'on arrive à autant de qualité avec des blé bio non traités contre la fusa épi et potentiellement chargés en DON. Et des exemples comme ceux là, je peux en trouver autant que "all and co" en souhaitent. Ne me lancez pas sur la bière bio par exemple ...

[Anestel]

D'accord avec @Luc ,il  grossit fortement l'image ,mais c'est réaliste , pour moi on a d’excellents produits en France et je conseil fortement les origines avec label, pour se placer plus sérieusement dans un choix d'alimentation .

Et comme lui ou d'autres ici ,rien contre ceux qui en sont convaincus du bio, leur choix est honorable ,mais ne pas l'imposer comme une doctrine .

Je crois qu'ici personne ne cherche à l'imposer comme doctrine.... IL n'y a même pas une dizaine de bio ici et ils s'en prennent souvent plein la tronche pour le reste des bios, c'est pas juste.
Ne pas imposer le conventionnel comme une doctrine non plus....
Chacun fait selon ses convictions, il y en a qui réussissent en bio, d'autres qui se plantent, et pareil en conventionnel...

[amDBs9]

ICI, non ou pas trop ... mais ailleurs c'est terrible et en particulier dans le monde des techniciens des organismes bio ... qui fournissent des conseils à des agri qui tombent sous le charme.
Au risque de choquer ici, mais tant pis, j'ai un peu l'habitude, les agris qui se prennent vraiment en main comme de vrais chefs d'entreprise représentent une minorité de la profession.

[Anestel]

ICI, non ou pas trop ... mais ailleurs c'est terrible et en particulier dans le monde des techniciens des organismes bio ... qui fournissent des conseils à des agri qui tombent sous le charme.
Au risque de choquer ici, mais tant pis, j'ai un peu l'habitude, les agris qui se prennent vraiment en main comme de vrais chefs d'entreprise représentent une minorité de la profession.

Ah bon? qui cherche à imposer le bio ici. ..???

[Agrimarne]

D'accord avec @Luc ,il  grossit fortement l'image ,mais c'est réaliste , pour moi on a d’excellents produits en France et je conseil fortement les origines avec label, pour se placer plus sérieusement dans un choix d'alimentation .

Et comme lui ou d'autres ici ,rien contre ceux qui en sont convaincus du bio, leur choix est honorable ,mais ne pas l'imposer comme une doctrine .

Je crois qu'ici personne ne cherche à l'imposer comme doctrine.... IL n'y a même pas une dizaine de bio ici et ils s'en prennent souvent plein la tronche pour le reste des bios, c'est pas juste.
Ne pas imposer le conventionnel comme une doctrine non plus....
Chacun fait selon ses convictions, il y en a qui réussissent en bio, d'autres qui se plantent, et pareil en conventionnel...

Tu as mal compris ce détail dans ma phrase

Comme lui (@Amdbs9) ou d'autres ici (idem Luc ...enfin ,des autres )

[Anestel]

c'est "ne pas l'imposer comme une doctrine" qui m'a tiltée parce que personne ne l'a jamais fait ici parmi les forumeurs qu'on connait  (je ne parle pas des allumés qui débarquent depuis peu et qui croient qu'ils ont la science infuse... )

[kermitt]

ICI, non ou pas trop ... mais ailleurs c'est terrible et en particulier dans le monde des techniciens des organismes bio ... qui fournissent des conseils à des agri qui tombent sous le charme.
Au risque de choquer ici, mais tant pis, j'ai un peu l'habitude, les agris qui se prennent vraiment en main comme de vrais chefs d'entreprise représentent une minorité de la profession.

Ah bon? qui cherche à imposer le bio ici. ..???

on a eu droit à quelques hurlubertlus genre jfk ou autres qui sont arrivés à travers champs pour nous prôner le bio ou d'autres techniques .

bien sûr les habitués du forums ne font pas partie des intégristes .

[westvar]

On est une longue lignée de viticulteur, quand ça tourne mal à table c'est que mon père me dit que j'en met pas assez : "il y a de l'herbe" - mais c'est l'hiver ! "comment tu vas remettre propre au printemps ?" etc...
Puis retour sur l'interdiction de la désinfection des sols, du Pyralium, en bref pour lui, je suis pratiquement bio et en plus je commet l'hérésie de tenter de réduire ma consommation de carburant : feignasse !

[Anestel]

ICI, non ou pas trop ... mais ailleurs c'est terrible et en particulier dans le monde des techniciens des organismes bio ... qui fournissent des conseils à des agri qui tombent sous le charme.
Au risque de choquer ici, mais tant pis, j'ai un peu l'habitude, les agris qui se prennent vraiment en main comme de vrais chefs d'entreprise représentent une minorité de la profession.

Ah bon? qui cherche à imposer le bio ici. ..???

on a eu droit à quelques hurlubertlus genre jfk ou autres qui sont arrivés à travers champs pour nous prôner le bio ou d'autres techniques .

bien sûr les habitués  du forums ne font pas partie des intégristes .

Quand je dis ICI je parle des habitués, et je sais qu'ils sont limite dégoutés et que  certains ne veulent plus participer à force d'en prendre sur la tronche pour tous les autres.

[Agrimarne]

c'est "ne pas l'imposer comme une doctrine" qui m'a tiltée parce que personne ne l'a jamais fait ici parmi les forumeurs qu'on connait  (je ne parle pas des allumés qui débarquent depuis peu et qui croient qu'ils ont la science infuse... )

Il est bien là le malaise car ils ont un pouvoir de séduction énorme sur le citoyen lambda avec des discours bien rodés " les allumés qui débarquent ici de plus en plus souvent "

Je rajoute après ton message ,nous aussi on est en première ligne dans nos exploitations et on en prends un max dans la tronche car on est les méchants pollueurs

[amDBs9]

ICI, non ou pas trop ... mais ailleurs c'est terrible et en particulier dans le monde des techniciens des organismes bio ... qui fournissent des conseils à des agri qui tombent sous le charme.
Au risque de choquer ici, mais tant pis, j'ai un peu l'habitude, les agris qui se prennent vraiment en main comme de vrais chefs d'entreprise représentent une minorité de la profession.

Ah bon? qui cherche à imposer le bio ici. ..???

on a eu droit à quelques hurlubertlus genre jfk ou autres qui sont arrivés à travers champs pour nous prôner le bio ou d'autres techniques .

bien sûr les habitués  du forums ne font pas partie des intégristes .

Quand je dis ICI je parle des habitués, et je sais qu'ils sont limite dégoutés et que  certains ne veulent plus participer à force d'en prendre sur la tronche pour tous les autres.

Pourquoi, nos amis bio d'ici seraient ils dégoutés ? Si je crois à un truc, je n'ai pas envie d'en prendre plein la tronche, donc j'argumente point par point sans jamais défaillir ...
Ici, je suis quasi le seul pro-macron ... et sauf erreur de ma part je suis toujours là en pleine forme

[Barbu]

ICI, non ou pas trop ... mais ailleurs c'est terrible et en particulier dans le monde des techniciens des organismes bio ... qui fournissent des conseils à des agri qui tombent sous le charme.
Au risque de choquer ici, mais tant pis, j'ai un peu l'habitude, les agris qui se prennent vraiment en main comme de vrais chefs d'entreprise représentent une minorité de la profession.

de vrais chefs d'entreprise qui se prennent en mains avec l'essentiel de leurs revenus qui tombe du ciel

[amDBs9]

c'est "ne pas l'imposer comme une doctrine" qui m'a tiltée parce que personne ne l'a jamais fait ici parmi les forumeurs qu'on connait  (je ne parle pas des allumés qui débarquent depuis peu et qui croient qu'ils ont la science infuse... )

Il est bien là le malaise car ils ont un pouvoir de séduction énorme sur le citoyen lambda avec des discours bien rodés " les allumés qui débarquent ici de plus en plus souvent "

Je rajoute après ton message ,nous aussi on est en première ligne dans nos exploitations et on en prends un max dans la tronche car on est les méchants pollueurs

Et je préfère occuper tout mon temps et mon énergie à défendre ces agri là que de fuir dans la facilité temporaire du bio. C'est mon choix, c'est tout et je le revendique haut et fort.

[amDBs9]

ICI, non ou pas trop ... mais ailleurs c'est terrible et en particulier dans le monde des techniciens des organismes bio ... qui fournissent des conseils à des agri qui tombent sous le charme.
Au risque de choquer ici, mais tant pis, j'ai un peu l'habitude, les agris qui se prennent vraiment en main comme de vrais chefs d'entreprise représentent une minorité de la profession.

de vrais chefs d'entreprise qui se prennent en mains avec l'essentiel de leurs revenus qui tombe du ciel

Développe car je ne suis pas sûr de bien comprendre .... Parlons nous des mêmes personnes ?

[kermitt]

ICI, non ou pas trop ... mais ailleurs c'est terrible et en particulier dans le monde des techniciens des organismes bio ... qui fournissent des conseils à des agri qui tombent sous le charme.
Au risque de choquer ici, mais tant pis, j'ai un peu l'habitude, les agris qui se prennent vraiment en main comme de vrais chefs d'entreprise représentent une minorité de la profession.

de vrais chefs d'entreprise qui se prennent en mains avec l'essentiel de leurs revenus qui tombe du ciel

qu'il tombe du ciel ou d'ailleurs , le tout est de bien gérer ses entrées et sorties en étant INDEPENDANT .

[Barbu]

demain on supprime les primes pac et on verra qui seront les meilleurs gestionnaires ,bios ou conventionnels

[Anestel]

ICI, non ou pas trop ... mais ailleurs c'est terrible et en particulier dans le monde des techniciens des organismes bio ... qui fournissent des conseils à des agri qui tombent sous le charme.
Au risque de choquer ici, mais tant pis, j'ai un peu l'habitude, les agris qui se prennent vraiment en main comme de vrais chefs d'entreprise représentent une minorité de la profession.

Ah bon? qui cherche à imposer le bio ici. ..???

on a eu droit à quelques hurlubertlus genre jfk ou autres qui sont arrivés à travers champs pour nous prôner le bio ou d'autres techniques .

bien sûr les habitués  du forums ne font pas partie des intégristes .

Quand je dis ICI je parle des habitués, et je sais qu'ils sont limite dégoutés et que  certains ne veulent plus participer à force d'en prendre sur la tronche pour tous les autres.

Pourquoi, nos amis bio d'ici seraient ils dégoutés ? Si je crois à un truc, je n'ai pas envie d'en prendre plein la tronche, donc j'argumente point par point sans jamais défaillir ...
Ici, je suis quasi le seul pro-macron ... et sauf erreur de ma part je suis toujours là en pleine forme

Et bien poses toi des questions et cherche les fidèles au poste qui ne participent plus ou qui ne viennent carrément plus, et pourtant ce sont des gens ouverts et pas bornés.

[jack77]

demain on supprime les primes pac et on verra qui seront les meilleurs gestionnaires ,bios ou conventionnels

attention à tous ces raccourcis et généralisations
des bons gestionnaires , ça se trouve dans toutes les professions

[amDBs9]

Merci Monsieur Jack !!!
C'est toujours bien "de remettre l'église au milieu du village" ...

[amDBs9]

Et bien poses toi des questions et cherche les fidèles au poste qui ne participent plus ou qui ne viennent carrément plus, et pourtant ce sont des gens ouverts et pas bornés.

Qui çà ?
Marindeaudouce ? Et qui d'autre ?
Sur un forum, soit t'es blindé soit tu choisis autre chose.

[krokus]

après le reportage cette semaine sur france 2 à charge sur le glyphosate , les habitants on construits leur habitation sur une anciennes décharge !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Et quand on lit, par exemple, « gramoxone », on se dit que si l'on veut trouver une cause chimique à la maladie, on a un bien meilleur candidat que le glyphosate. En effet, la paraquat, sa matière active, est avec la roténone (un insecticide « naturel » qui fut utilisé en agriculture biologique) une des rares substances pour lesquelles on a établi avec un bon niveau de certitude un lien de cause à effet avec une maladie, en l'occurrence la maladie de Parkinson."


journaliste france 2 veuillez approfondir vos reportages svp

[westvar]

demain on supprime les primes pac et on verra qui seront les meilleurs gestionnaires ,bios ou conventionnels

Nous on en touches pas, et il y a des bio qui sont retournés au conventionnel après avoir bien sur encaissé les primes de conversion et s'ètre ensuite bien cassés la gueule, alors ce genre de raccourci ne tien pas.

[Anestel]

Et bien poses toi des questions et cherche les fidèles au poste qui ne participent plus ou qui ne viennent carrément plus, et pourtant ce sont des gens ouverts et pas bornés.

Qui çà ?
Marindeaudouce ? Et qui d'autre ?
Sur un forum, soit t'es blindé soit tu choisis autre chose.

Oui, Marin et le Chouan par exemple.

[amDBs9]

Oh, il me semble que le Chouan vient de temps à autre ... plutôt faché, ok, mais sympa !
J'aime bien Marin également. Son seul défaut = être maladivement susceptible. Dommage.

[Anestel]

Tu remarqueras qu'il n'intervient quasiment plus sur les sujets qui traitent du bio.

[Anestel]

Oh, il me semble que le Chouan vient de temps à autre ... plutôt faché, ok, mais sympa !
J'aime bien Marin également. Son seul défaut = être maladivement susceptible. Dommage.

Euh.... J'espère que tu assumes parce que ça, c'est vraiment pas objectif ni sympa de dire ça...

[Invité]

Trêve!!! Vous verrez ça en 2018

[Pickland]

demain on supprime les primes pac et on verra qui seront les meilleurs gestionnaires ,bios ou conventionnels

attention à tous ces raccourcis et généralisations
des bons gestionnaires , ça se trouve dans toutes les professions

C’est ce que me disait mon comptable y a des bons et des mauvais dans le deux méthodes de production et généralement un bon en conventionnel le sera en bio
Après c’est une histoire de croyance
Perso j’ai du mal avec la religion j’ai pas confiance et pas besoin des autres pour m’indiquer la voie à suivre et puis j’aime pas la foule

[centkght]

jusqu'en 2007 , on était en lait standard
lors de notre arrivée dans la filiere comté , il n'y a plus jamais eu une balle d'enrubanné, on en a entendu des vertes et des pas murs , qu'on allait tricher , etc ........
le pire dans tout ça , c'est les grandes gueules qui ne respectent pas dont un qui est en passe de se faire virer par l'inao , pour fraudes répétées .......

tout ça pour dire que le soleil brille pour tout le monde , et pour etre bien , il faut anticiper les effets de mode

[baba]

Tu remarqueras qu'il n'intervient quasiment plus sur les sujets qui traitent du bio.

il n'intervient plus et ne vient même plus lire. Perso les grandes gueules pseudos techniciens qui ont tout vu tout fait je ne lis même plus, ça m'emmerde.

[grabouille]

Tu remarqueras qu'il n'intervient quasiment plus sur les sujets qui traitent du bio.

j'ai eu un message de sa part donc il vient lire

[Contenu sponsorisé]