A la rencontre de la septo résistante aux triazoles en Irlande

[amDBs9]

Rappel du premier message :

Je mets ce sujet ouvert à tous car sûrement intéressant pour tous. Et puis ça peut faire venir des nouveaux.
Je vous explique : les 30/06, 01/07 et 02/07, je vais en Irlande voir de mes yeux voir de la septoriose 100% résistance aux triazoles. S'il y a des enseignements à transposer pour la France, je vous raconterai ... De toute façon, je vous ferai un reportage.

Voilà l'état des lieux !!

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[amDBs9]

il y en avait au moins un qui était servi

est ce que l'assistance avait les mêmes attentions ?

Non ... boulot boulot !
Pour les mêmes attentions c'était beaucoup plus tard dans la journée.

[jack77]

des essais avec du folpel ?

[charly61]

Pas de problèmes de graminées dans ces contrées (vue la rotation)?

[amDBs9]

Non et non.
Pas de graminées adventices ... ça laisse rêveur. J'ai l'impression que le labour fait tous les ans est "très" profond. Par contre le coquelicot commence à résister aux sulfo !

[Invité]

as t on une idée du pourquoi de cette résistance??

sont ils Bvistes??? quelles sont(ont été) leurs pratiques??

ah le labour

[amDBs9]

Non, pas BVistes. Autour de 100L/ha.
Quand aux pratiques récentes c'est du genre "5 x OPUS ... et dose forte". Aucune notion d'alternance des ma ici. En ce moment, il font Adexar sur Adexar ! Et progressivement ça va être X fois Adexar + Chloro !

[Invité]

pourras t on en tiré des enseignements pour ne pas se fermer la porte??

[charly61]

Non, pas BVistes. Autour de 100L/ha.
Quand aux pratiques récentes c'est du genre "5 x OPUS ... et dose forte". Aucune notion d'alternance des ma ici. En ce moment, il font Adexar sur Adexar ! Et progressivement ça va être X fois Adexar + Chloro !

en même temps c'est sûr que là ils ont mis tous les atouts de leur côté pour que ça tourne mal...

[Invité]

pas de soucis en Irlande pour mélanger du chloro à l'adexar??

[Faby]

arvalis va peut etre changer son discours de maxi 1 chloro alors ?

[kermitt]

moi ce que je voudrais savoir c'est :




est-ce que la septo est résistante à la Guiness ?

[Faby]

a la guiness oui mais pas a la despé !!

[grumpy]

pas de soucis en Irlande pour mélanger du chloro à l'adexar??

Probablement pas.
A ma connaissance, la France est le seul pays ayant cette reglementation sur les mélanges.
En Belgique, en Allemagne Etc..., tu peux mélanger un Produit T et/ou CMR avec un autre produit.

[amDBs9]

arvalis va peut etre changer son discours de maxi 1 chloro alors ?

Ce n'est pas une question de discours, c'est une question de réglementation sur les mélanges en France. En Irlande, c'est liberté totale.
Une part d'explication du pourquoi ils en sont arrivés là. C'est en tout cas la version du Teagasc = un genre de INRA + Instituts techniques dont la cible est le monde des techniciens. D'après cet organisme, la main mise du conseil technique aux agri sous forme de conseillers techniques privés qui "se tirent la bourre" entre eux aboutit à un conseil hyper court terme visant le rendement max "là tout de suite". A côté le négoce qui vend un max d'appro sans conseil suite aux conseils des techniciens privés. Conclusion, les céréaliers irlandais foncent dans le mur car aucun organisme local n'a de vision stratégique d'ensemble comme on peut l'avoir en France (Instituts, CA, services techniques OS, ...).
Le libéralisme technico-économique c'est une chose ... la vision moyen et long terme indépendante en est une autre. A méditer !

[amDBs9]

Nous y voilà au Teagasc :

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[amDBs9]

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[Faby]

arvalis va peut etre changer son discours de maxi 1 chloro alors ?

Ce n'est pas une question de discours, c'est une question de réglementation sur les mélanges en France. En Irlande, c'est liberté totale.
Une part d'explication du pourquoi ils en sont arrivés là. C'est en tout cas la version du Teagasc = un genre de INRA + Instituts techniques dont la cible est le monde des techniciens. D'après cet organisme, la main mise du conseil technique aux agri sous forme de conseillers techniques privés qui "se tirent la bourre" entre eux aboutit à un conseil hyper court terme visant le rendement max "là tout de suite". A côté le négoce qui vend un max d'appro sans conseil suite aux conseils des techniciens privés. Conclusion, les céréaliers irlandais foncent dans le mur car aucun organisme local n'a de vision stratégique d'ensemble comme on peut l'avoir en France (Instituts, CA, services techniques OS, ...).
Le libéralisme technico-économique c'est une chose ... la vision moyen et long terme indépendante en est une autre. A méditer !

En France le conseil privé pour qu'il perdure a long terme doit toujours avoir une longueur d'avance et une vision lointaine ! c'est ce qu'on essaie de faire pour ne ^pas aller dans le mur ! mais peut etre pas ce que font les services techniques des OS. Ne pas oublier non plus que le conseil privé tire aussi vers le haut le bas volume par exemple, le semis direct sous couvert aussi (f thomas entre autres)
quand je disais un chloro maxi je n'ai jamais compris pourquoi il fallait "preserver" le chloro qui n'avait pas de résistance connu ! et je me faisais taper sur les doigts si je préconisais 2 ou 3 chloro !!
bon il était bien ma plaidoirie pour défendre le conseil privé !!

[amDBs9]

La variété la plus sensible à la septoriose = CORDIALE

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Et la plus tolérante = CRUSOE tout comme STIG

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Les enquêtes anglaises auprès des agri montrent que pas de différenciation des programmes fongicides en fonction des variétés.
En France, les agri répondent toujours qu'ils font des différences. Mais dans quelles mesures ? Pas facile à savoir.

[amDBs9]

En Grande Bretagne : 2 millions ha BTH et 1 million ha orges (dont 60% OH fourragères et 40% OP brassicoles). Les OP (KWS Irina = 1ere variété) grignotent progressivement les OH = gestions de graminées adventices dans la rotation. Les OH sont de plus en plus des hybrides.

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[amDBs9]

Investissement moyen en fongicides 2014 en Grande Bretagne :
> BTH = 125 €/ha en 3 à 4 T (France : 87 €/ha)
> OH = 100 €/ha en 2 à 3 T (France : 70 €/ha)
> OP = 80 €/ha en 2T (France : 52 €/ha)

[amDBs9]

Centre de Dublin

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[kermitt]

arvalis va peut etre changer son discours de maxi 1 chloro alors ?

Ce n'est pas une question de discours, c'est une question de réglementation sur les mélanges en France. En Irlande, c'est liberté totale.
Une part d'explication du pourquoi ils en sont arrivés là. C'est en tout cas la version du Teagasc = un genre de INRA + Instituts techniques dont la cible est le monde des techniciens. D'après cet organisme, la main mise du conseil technique aux agri sous forme de conseillers techniques privés qui "se tirent la bourre" entre eux aboutit à un conseil hyper court terme visant le rendement max "là tout de suite". A côté le négoce qui vend un max d'appro sans conseil suite aux conseils des techniciens privés. Conclusion, les céréaliers irlandais foncent dans le mur car aucun organisme local n'a de vision stratégique d'ensemble comme on peut l'avoir en France (Instituts, CA, services techniques OS, ...).
Le libéralisme technico-économique c'est une chose ... la vision moyen et long terme indépendante en est une autre. A méditer !

ouais enfin bon ...

je veux bien que l'Irlande est une île , mais ces gens là ne voyagent pas ? ils ont bien dû avoir des échos de ce qui se passe ailleurs que chez eux non ?

et puis quand je vois leur coût en fongi !!! me demande à quoi il sert le "conseiller" ?

[kermitt]

Les enquêtes anglaises auprès des agri montrent que pas de différenciation des programmes fongicides en fonction des variétés.
En France, les agri répondent toujours qu'ils font des différences. Mais dans quelles mesures ? Pas facile à savoir.

me demande si les brittish ne font pas leurs traitements juste après être sortis du pub ...

ce qui pourrait expliquer bien des choses .

[Invité]

personne ne tilt sur les 280N ?

[kermitt]

ben ouais ,
280 N et 130 euros de fongi ...pas convaincu par la rentabilité du truc .

[amDBs9]

arvalis va peut etre changer son discours de maxi 1 chloro alors ?

Ce n'est pas une question de discours, c'est une question de réglementation sur les mélanges en France. En Irlande, c'est liberté totale.
Une part d'explication du pourquoi ils en sont arrivés là. C'est en tout cas la version du Teagasc = un genre de INRA + Instituts techniques dont la cible est le monde des techniciens. D'après cet organisme, la main mise du conseil technique aux agri sous forme de conseillers techniques privés qui "se tirent la bourre" entre eux aboutit à un conseil hyper court terme visant le rendement max "là tout de suite". A côté le négoce qui vend un max d'appro sans conseil suite aux conseils des techniciens privés. Conclusion, les céréaliers irlandais foncent dans le mur car aucun organisme local n'a de vision stratégique d'ensemble comme on peut l'avoir en France (Instituts, CA, services techniques OS, ...).
Le libéralisme technico-économique c'est une chose ... la vision moyen et long terme indépendante en est une autre. A méditer !

ouais enfin bon ...

je veux bien que l'Irlande est une île , mais ces gens là ne voyagent pas  ? ils ont bien dû avoir des échos de ce qui se passe ailleurs que chez eux non  ?

et puis quand je vois leur coût en fongi !!!   me demande à quoi il sert le "conseiller" ?

Attention, faut relativiser = avant les résistances septo, il y avait 100 000 ha de BTH (la surface BTH de la Côté d'Or). Aujourd'hui que 50 000 ha.

[amDBs9]

ben ouais ,
280 N et 130 euros de fongi ...pas convaincu par la rentabilité du truc .

Objectif de rdt autour de 11-12 T (en monoculture de blé) et dégâts septoriose autour de 50 qx/ha ...

[Invité]

Centre de Dublin

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t'as vu notre ami Bono??

[amDBs9]

Ben non et pourtant j'étais attentif.
L'impression générale en traversant Dublin est que çà "ne fait pas très riche". Ce n'est pas Londres.

[kermitt]

oui , si je piges bien : ce qu'ils gagnent en charge mécanisation ( vu que la monoculture du blé leur permet sans doute de gagner sur ce poste ) ils l'investissent à fond dans les fongis et la poudre de perlinpinpin kivabien .

quand même étonnant cette monoculture du blé ...

[amDBs9]

Je répète, dans le paysage que BTH, OH et OP ... et herbe.

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[Invité]

en herbe, c'est des "pro" en gestion paturage

mon pote de l'institut de l'élevage apprécie échangé avec eux

[amDBs9]

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[amDBs9]

en herbe, c'est des "pro" en gestion paturage

mon pote de l'institut de l'élevage apprécie échangé avec eux

Je ne suis pas compétent mais j'ai observé que leurs parcelles d'herbe étaient nickel = du gazon.

[amDBs9]

Pour faire la liaison Dublin > Londres

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[Faby]

et alors conclusion a ton avis ? on va se choper la résistaance ou pas ?

[amDBs9]

A mon avis non, car on fait tous gaffe depuis quelques années et c'est bien rentré dans les moeurs que d'alterner et/ou associer les matières actives.
Ah si on avait fait la même chose avec les herbicides !!!

[Faby]

ca change rien pour les herbi, j'ai visiter une parcelle dans l'eure, retournement de prairie (plus de 20 ans) il y a deux ans et deja de la resistabce sulfo ! 5 %d'efficacité de l'archipel !!
en tout cas je suis ravie de t'entendre dire que d'associer les MA c'estt mieux ( qu'est ce que j'ai pu me faire mal voir il y a 15 ans quand j faisait des mélanges de 2 MA a 1/3 de dose+ contact !!!

[amDBs9]

la Guinness est bonne au moins???

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[amDBs9]

ca change rien pour les herbi, j'ai visiter une parcelle dans l'eure, retournement de prairie  (plus de 20 ans) il y a deux ans et deja de la resistabce sulfo ! 5 %d'efficacité de l'archipel !!
en tout cas je suis ravie de t'entendre dire que d'associer les MA c'estt mieux ( qu'est ce que j'ai pu me faire mal voir il y a 15 ans quand j faisait des mélanges de 2 MA a 1/3 de dose+ contact !!!

On aurait du intégrer les racinaire d'automne plus tôt. Les anglais ont mal géré comme nous. Mais aujourd'hui, 90% des ha de BTH sont désherbés à l'automne avec 1 ou 2T racinaires.

[amDBs9]

La bagnole du technicien "Arvalis anglais local" ... comme quoi !!!

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[Invité]

comme quoi quoi???


c'est pas une britisch!!!

[amDBs9]

J'ai rendu visite à la reine ... de loin ! Chateau de Windsor :

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Et puis j'ai fait le touriste de base

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[Invité]

ahhhhhh quand même !!! un range!!!!!!!

[amDBs9]

Là bas, il n'y a que des Range et des XF ... c'est simple !!!

[amDBs9]

Cool le breakfast anglais !!

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[Faby]

ah bah faut etre motivé la matin chez eux ! moi j'ai jamais pu !

[amDBs9]

Moi non plus = suis plus fan de sucré que de salé !

[alaindesalpes]

J'ai rendu visite à la reine ... de loin ! Chateau de Windsor :


Et puis j'ai fait le touriste de base

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Tiens, tu n'avais pas mis ton bonnet......à poil,   comme le monsieur derrière toi

[amDBs9]

Un oubli ... et pourtant il faisait frais = 27°C ...

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