APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

[papou]

Rappel du premier message :

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[forbo17]

Semer plusieures semaines plus tôt que le créneau "normal" me semble une folie technique (resistance) et politique (plus de phytos et augmentation de la surproduction) dans le contexte actuel...

[amDBs9]

Bah ... la fuite en avant quoi ... faut bien mourir de quelque chose ! Autant que ce soit les armes à la main ...

[thierry]

sauf que semer 1 mois avant c'est pas de l'ultra précoce....
il faut semer du blé au 10/15 aout pour réellement essayer cette technique.... 

[amDBs9]

Voire le 30/06 ... dans le colza !

[forbo17]

Allo, la Terre ?
On vous a informé du retrais du Gaucho en France, depuis 6 mois... ?

[thierry]

  cette année je sème une parcelle d'orge le 10/08.
je vous ferai suivre ça ...
pucerons, rien à fou..e: en aout il y en a point et fin septembre l'orge sera moins sensible car trop développée.

de toute manière j'aurais mis mon couvert obligatoire à pas cher: semences de ferme+semis direct.

[agri39]

C'est le moins qu'on puisse dire
Mais question suivante : peut on déplafonner le rdt d'un blé semé le 06/09, correctement désherbé (à prix d'or !) ?
J'ai la modalité 2 x automne puis sortie hiver.

on t avait prévenu que les essais ultra précoces se faisait essentiellement en SD pur (avec si possible un semoir qui ne bouleverse pas la terre) pour éviter les faux semis en meme temps que la levée du blé. Nos divers essais en SD ( 28 aout) sont relativement propres , et avec le meme  cout herbicide que les semis normaux.
Pour le déplafonnement du blé , ça reste à voir

[amDBs9]

Je sais tout çà par coeur mais je suis payé pour aller chercher plus loin ...
Je suis aussi payé pour dire "ça marche" aussi bien que "ça marche pas" !

[agri39]

De toute façon , avec le grand nombre d'essais agri sur le 21 , 39 , 52 etc... on va avoir un aperçu des problématiques rencontrées (herbes , pucerons , cicadelles , maladies ) et des avantages si ils y en a

[amDBs9]

Le problème d'un sujet comme celui là, c'est que la réponse est annuelle et que N+1 ne ressemblera pas à N ni à N-1 ...

[agri39]

Le problème d'un sujet comme celui là, c'est que la réponse est annuelle et que N+1 ne ressemblera pas à N ni à N-1 ...

ben on compte bien refaire les essais plusieurs années de suite ,avec plusieurs dates de semis dans le meme champ

[tof]

  cette année je sème une parcelle d'orge le 10/08.
je vous ferai suivre ça ...
pucerons, rien à fou..e: en aout il y en a point et fin septembre l'orge sera moins sensible car trop développée.

de toute manière j'aurais mis mon couvert obligatoire à pas cher: semences de ferme+semis direct.

Pour le semis précoce d'OH demande à Anthony...

[anthony45]

  cette année je sème une parcelle d'orge le 10/08.
je vous ferai suivre ça ...
pucerons, rien à fou..e: en aout il y en a point et fin septembre l'orge sera moins sensible car trop développée.

de toute manière j'aurais mis mon couvert obligatoire à pas cher: semences de ferme+semis direct.

Pour le semis précoce d'OH demande à Anthony...

Le blé aussi, tant pis...
Essai à ne pas recommencer sans insecticide, comme quoi la nature... Après si thierry n'est pas dans un secteur à forte pression virulifère ça peut le faire

[thierry]

Tu le positionne quand l’insecticide?
Mi septembre?

[lagaff3]

Et si on sème de l'orge en association avec des féveroles voir sous couvert . Pour les bébétes ça peut le faire ?
C'était un peut mon idée pour du blé , mème pour un semis fin Septembre-début Octobre . 

[amDBs9]

Je ne pense pas = les réservoirs à pucerons, ce sont toutes les graminées qui trainent dans le quartier.

[forbo17]

  cette année je sème une parcelle d'orge le 10/08.
je vous ferai suivre ça ...
pucerons, rien à fou..e: en aout il y en a point et fin septembre l'orge sera moins sensible car trop développée.

de toute manière j'aurais mis mon couvert obligatoire à pas cher: semences de ferme+semis direct.

Pour le semis précoce d'OH demande à Anthony...

Le blé aussi, tant pis...
Essai à ne pas recommencer sans insecticide, comme quoi la nature... Après si thierry n'est pas dans un secteur à forte pression virulifère ça peut le faire

Pourquoi y a t-il un creneau optimum de date de semis, connu de tous aujourd'hui ?
Pourquoi vouloir sortir, délibérément, et de maniere conséquente, de ce créneau?
Quel était le créneaux de semis, autrefois, avant la chimie?
Quel est aujourd'hui le créneau de semis adopté par les bios modernes/intensifs?

Dans tout cela, la nature n'a pas changé. Elle reste immuable, avec une variabilité d'une année à l'autre qu'on peut voir sous l'angle d'un écart type.
L'agriculture, c'est aussi des statistiques et des probabilités = "si tu fais ça......., tu as 4 chances sur 5 de louper, mais si ça passe, à hauteur de 1 chance sur 5, le résultat sera beau. A l'inverse, si tu fais ça....., tu as 4 chances sur 5 que ça marche bien, et d'ailleurs, c'est ce qu'on fait en géneral. "

[thierry]

je suis  assez surpris de ton point de vue...
le labour marche et pourtant il y a du sd et du strip till..
la ration ensilage herbe/maïs marche et pourtant il y en a qui se font ch.er avec les méteils...

l'agriculture c'est aussi l'esprit d'entreprendre. Je ne prends aucun risque à essayer et j'aurais le plaisir de faire quelque chose que je ne connais pas.
Mais c'est sûr, je pourrais attendre sagement le 05/10 et semer comme tout le monde, ce que je ferais sur 95% des céréales.

[bibi43]

Quel est aujourd'hui le créneau de semis adopté par les bios modernes/intensifs?

[/quote] du 15 octobre au 15 décembre ,voir plus

[grabouille]

Quel est aujourd'hui le créneau de semis adopté par les bios modernes/intensifs?

du 15 octobre au 15 décembre ,voir plus [/quote]
ca dépend certainement des secteurs

[le ghis]

Quel est aujourd'hui le créneau de semis adopté par les bios modernes/intensifs?

du 15 octobre au 15 décembre ,voir plus

ca dépend certainement des secteurs [/quote]

Oui. Mes collègues sèment les céréales d'hiver entre le 15 oct et le 10 novembre. Après c'est trop risqué.

[anthony45]

Oui après j'ai essayé... je ne dis pas que je ne retenterai pas non plus... Le risque n'est pas si grand que ça même quand on sème début septembre sur 25 ha... Ce n'est pas ça qui ferait couler l'exploitation. Les OH se sont transformées en production de semence vesce et le blé je le garde... mais y'a des choses à améliorer.
Je suis comme ça j'ai voulu tester comme beaucoup cette année ce que certains donnaient pour argent comptant. Mon esprit de chercheur fait que j'ai voulu tester grandeur nature. Je ne regrette rien et ai appris énormément pour la suite de ma vie d'agriculteur. C'est ça la R&D.

[amDBs9]

[amDBs9]

Fin septembre j'avais visité cette parcelle de BTH semée le 10/09/2017 en SD (un SKY je crois)

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J'y suis retourné ce matin pour voir l'état ...
Et bin la voilà la parcelle :

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Parce que .... vulpins au grand large. Donc SD ou pas SD = même misère ... dans cette situation

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[grabouille]

elle a gelé ?

[JM89]

Pour que la méthode soit viable il faut pas un historique vulpins quand je vois ça

[forbo17]

Il faudrait quand même prendre conscience que c'est entre autre parce qu'on a précocifié les semis de céréales à l'automne, au fil des 25 dernieres années, que la pressions graminées adavantices à serieusement augmentée.

Tous les essais serieux prouvent que plus on séme tard, plus les graminées génantes s'éffacent (mais le potentiel de rendement de la céréale aussi..)

[amDBs9]

Pour que la méthode soit viable il faut pas un historique vulpins quand je vois ça

Exact !
Grabouille = non, pas gelé mais plus de vulpins que de blé ... et même en SD, pour ceux qui croieraient que semis ultra précoce en SD = bonne gestion des vulpins.
Faut surtout que la parcelle soit avec historique sympa en vulpins.

[lagaff3]

@Forbo
Oui mais il faut aussi prendre conscience que dans certaines régions plus tu sèmes tard plus le blé s’efface aussi .

[amDBs9]

Dans la parcelle d'à côté par le même agri

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[grabouille]

Pour que la méthode soit viable il faut pas un historique vulpins quand je vois ça

Exact !
Grabouille = non, pas gelé mais plus de vulpins que de blé ... et même en SD, pour ceux qui croieraient que semis ultra précoce en SD = bonne gestion des vulpins.
Faut surtout que la parcelle soit avec historique sympa en vulpins.

ok
je le pense aussi
la parcelle de mon voisin est clean a ce niveau
il a été par contre pas mal défolié par le gel

[amDBs9]

Semis du 12/09/2017 en TCS avec Trooper 2 + Compil 0.3 en PSL

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Pas facile car enherbé = vulpins, brome, folle avoine et gaillets

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Je crois surtout que l'agri n'a pas été très attentif. En semant à cette date, faudrait suivre çà de plus près !

[grabouille]

que ça en herbi ??????

[amDBs9]

Oui, donc je maintiens ... si on sème le 12/09, faut aussi être sérieux pour la suite. Sinon, on sème plus tard !

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[agri39]

" Faut aussi etre sérieux " , c'est bien là le soucis
Certains sèment très tot et ne s'occupent pas bien du poste herbicide , après faut pas s'étonner .
Une bi sulfo début novembre aurait surement fait du boulot

[Invité]

" Faut aussi etre sérieux " , c'est bien là le soucis
Certains sèment très tot et ne s'occupent pas bien du poste herbicide , après faut pas s'étonner .
Une bi sulfo début novembre aurait surement fait du boulot

Ok avec toi

Mais un des objectifs de ces semis n'est il pas de réduire les phyto. Ou et de gérer les soucis de résistance sulfo dans certains secteurs ?

[agri39]

En SD pur , je pense qu'un blé semé très tot dans des repousses de colza (colza en SD qui aurait été désherbé avec kerb flow) et un bon moyen de lutter contre les graminées .
Tout en maitrisant les repousses de colza jusqu'en octobre afin de cacher la lumière aux RG et vulpins .
Du 18.46 localisé au blé l'aidera a passer à travers les repousses de colza .

Je pense que c'est plus logique qu'un semis en TCS du 6 septembre dans des champs infestés , dont le résultat était connu d'avance

[agri39]

C'est comme le SD , on critique les semis ultra précoces parcequ ils dérogent aux habitudes ancestrales et que parfois les résultats sont pas terribles.
Mais avant de tirer des conclusions (dans les 2 sens) , continuons nos nombreux essais qui dans quelques années donneront une synthèse interessante je l'espère

[amDBs9]

Selon moi, un semis ultra précoce ne donnera de bons résultats que si la parcelle est déjà propre à l'origine. Si elle est sale à l'origine, SD ou TCS même combat (voir ma la parcelle de Cruzy le Chatel au dessus ou celle d'Ancy le Libre aussi ci dessus). Par contre OK pour l'effet du labour.
Je pense aussi que si les gourous de l'ultra précoces ont fait des émules c'est parce que semer plus tôt en parcelle propre c'est déplafonner, au cas par cas, le rendement. Faire du SD est d'abord répondre à un objectif d'amélioration de la production du travaiL.
En fait quelque soit le médoc, si on est est beau riche et en bonne santé ... c'est déjà un bon départ.

[grabouille]

n'oublions pas qu'au depart l'ultra précoce etait destiné au acts du barrois pour a la fois lessayer de diminuer la pression gram et egalement deplafonner le rdt en avancant la période de remplissage

[Faby]

Oui je suis à peu près convaincu de cela aussi ultra-précoce on envoie un peu partout ça ne présente pas l'intérêt dans toutes les régions
Chez moi par exemple bon pour semer du blé au 15 août faudrait déjà que là culture précédente soit récolter c'est pas gagné mais à part des inconvénients je ne verrai aucun avantage

[amDBs9]

Oui, c'est un truc pour les gars des ACS de l'est de la France.
J'ai démarré en 1982 en Haute Marne = déjà on testait les semis de fin septembre ... qui aujourd'hui peuvent être de mi septembre.

[papou]

photos du 26-04

fongi le 19-04: chloro 0.4 + horizon 0.2 + pz 0.1 + mkp 2.2 + epso 4.3

boregar 120gr / 200gr (22-08)
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laurier 200gr / 120gr (22.08)
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istabraq 120gr / 200gr (22.08)
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mélange 260gr (07-10) / istabraq  200gr  (22.08)
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[pti nikos]

Tu vois une différence papou niveau maladies ou stade ? Car sur les photos, hormis la dernière, on ne vois pas trop de différences.

[papou]

DFE pour les ultra précoce et DFP pour les maitre brins pour mon mélange

au niveau maladies, quelles taches parci-parlà de rouille brune sur F3 d'istabraq

prévu le "rinçage" du fongi orge (prévu milieu de semaine prochaine) sur l'istabraq, je ne veux pas prendre le risque d'attendre mon fongi blé avec ces quelques taches de rouilles

[ari21]

ma bande de semis très précoce est pleine de pieds chétifs, surement cicadelles à l'automne !
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pas concluant mon affaire

[amDBs9]

Oui, on dirait bien.
Pas concluant pour 99% des agri que j'ai rencontré cette histoire de semis ultra précoce !

[max-42]

en aucun cas cela ne contourne le problème des graminées car je le redis c'est au mois d'aout que l'on sème les prairies (ray grass, dactyle) et ça réussis a tous les coup

j'ai semé une prairie dans une céréale 2017 le 18 aout 2017 c'est blindé de ray grass sauvage alors que la céréale étais moyennement infesté avant désherbage

[amDBs9]

Résultats visels de l'essai dates de semis de Marandeuil (21) = dur dur sauf à semer en décalé !

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[forbo17]

Une question me vient en tête :
Dans quelles situations le semis ultra précoce a donné satisfagtion les années précédentes ?
Et à quel sujet a t-il donné satisfaction ? Rendement ? Salissement? Date de récolte pour une double culture ? etc etc ...

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