Et si on parlait retraite !

[pinocio]

Rappel du premier message :

comme le forum semble en pls, peut-être qu'une discussion sur la retraite réanimerait un peu la bête.
Si ce sujet n'est pas voué à se prendre une charge de crs (es ...) le menant direct vers l'effacement, peut-être aurez-vous des avis circonstanciés à exposer ici .
perso, trois axes à développer auxquels je pense:
1/ qu'est-ce que la pénibilité pour vous, le métier d'agri est-il un métier pénible ?
2/ quel pourrait-être le système de retraite parfait ?
3/ que penser des lycéens et des étudiants qui prévoient de suivre le mouvement de revendications ?

[Vilon]

Environ 800 euros pour tout le monde en mode répartition , complété avec un système par capitalisation à la carte au choix de chacun  , garder quelques régimes spéciaux pour les militaires notamment .
Faire l'appel de cotisation de manière forfaitaire ( et non pas assis sur chaque heures travaillées ) dès que l'on sort de l'école , que tu bosse à fond ou pas  à chacun de se débrouiller .... ( sauf pour les gens inaptes au travail ) .
Favoriser le travail à temps partiel après 60 ans .
La pénibilité si cela part d'un bon principe, est très subjective et impossible à estimer , mieux vaut favoriser les reconversions professionnelles .

[westvar]

De toute façon, il ne faut pas réver, Macron va reculer, je ne suis pas pour son projet de retraite qui n'a aucune ambition ni aucune tenue à long terme, encore un emplatre sur une jambe de bois. Un type un peu plus futé aurait déglingué les régimes spéciaux peinard, les uns après les autres, 1 par ans et en 10 ans ça passait crème. C'est plus facile en France de jouer sur les guéguerres entre professions que de taper de front sur tout le monde.
Bon, comme je n'ai aucun pouvoir divinatoire, si pour une fois je ne me trompe pas ce serait bien !

[caseih]

la reforme des retraites,comme la reforme des heures de travail hebdomadaires,2 reformes qui couteraient pas un rond a l'etat,arrangeraient fortement l'etat des finances et l'economie du pays,et l'honnete travailleur n'y perdrai rien

le probleme aucun gouvernement n'a les couilles de le faire ,car c'est impopulaire pour la simple raison que la part d'honnete travailleur est reduite a peau de chagrin en comparaison des tire au flanc et profiteurs du systeme en place,donc forcement ca geule

de toute facon la moindre mesure qui aura un impact notable sur l'economie et qui sera juste,elle sera forcement impopulaire vu qu'on a papris les gens a rien faire et profiter pendant 30 ans

la preuve,2/3 de mecontents de cette reforme,ca donne une idee du nombre de profiteurs du systeme

[westvar]

la reforme des retraites,comme la reforme des heures de travail hebdomadaires,2 reformes qui couteraient pas un rond a l'etat,arrangeraient fortement l'etat des finances et l'economie du pays,et l'honnete travailleur n'y perdrai rien

le probleme aucun gouvernement n'a les couilles de le faire ,car c'est impopulaire pour la simple raison que la part d'honnete travailleur est reduite a peau de chagrin en comparaison des tire au flanc et profiteurs du systeme en place,donc forcement ca geule

de toute facon la moindre mesure qui aura un impact notable sur l'economie et qui sera juste,elle sera forcement impopulaire vu qu'on a papris les gens a rien faire et profiter pendant 30 ans

la preuve,2/3 de mecontents de cette reforme,ca donne une idee du nombre de profiteurs du systeme

C'est pas une question de travail, quand ils auront faim ils vont bosser, et ça arrivera vite vu l'inflation.
Le soucis de Macron, c'est qu'en se plaçant au centre, ça passe bien pour les élections mais pas pour les réformes, pour les réformes ils s'en prend plein la gueule des 2 cotés.
Dans le cas des retraites il y a ceux qui gueulent dans la rue, la gauche, qui sont contre la réforme parce qu'elle est moins à gauche, et ceux qui ne disent rien, de droite, mais qui sont contre cette réforme aussi parce qu'elle est encore trop de gauche.
Donc le fameux 49.3 qui replace le gouvernement en position d'élection, et qui se maintient pour éviter les extrèmes.

[j p b 80]

melenchon :71ans ,
duree de cotisation : 62 annees
montant de sa retraite 8500e par mois
pour un defenseur de la justice sociale , il pourrait en laisser un peu pour ses camarades smicard

[lagaff3]

Je ne comprend pas tout , ou on a fait un pays de feignants : 

Avant les années 80 les Français bossaient 45 ans ( de 20 a 65 ans et parfois plus ) , 45 heures /semaine avec 4 semaines de congé .......... 
Soit 45 h x 48 semaines = 2160 h/an  x 45 ans = 97200 h / carrière . 

Maintenant c'est  pendant 42 ans , 35 h / semaine avec 5 semaine de congé ......... 
Soit 35 h x 47 semaines = 1645 h/an x 42 ans  = 69090 h / carrière   

Donc le Gaulois bosse 28110 h de moins que nos Parents et Grands Parents  

Et si on ramène ça a nos années a 35 h , ça fait 17 ans de travail en moins ..........

[Bastien39]

+1 Lagaff
Et la penibilite du travail était bien plus importante

[pig]

ce sont surtout les citadins et qui se plaignent aussi des temps de transports
et peut-être que ces gens qu'on a embauché pour améliorer les chiffres du chômage
mais qui se rendent compte que ce qu'ils font ne sert à rien
pire ça les emmerde et fait qu'ils se sentent mal au boulot
c'est le comble de la politique socialiste ces personnes qui n'ont pas un travail productif
souhaitent retourner à leurs origines pour donner un sens à leur vie
comme quoi leur vision du monde depuis 50 ans bientot de fainéants brasseurs de vent ne correspond pas à tout le monde

[poun47]

Je ne comprend pas tout , ou on a fait un pays de feignants : 

Avant les années 80 les Français bossaient 45 ans ( de 20 a 65 ans et parfois plus ) , 45 heures /semaine avec 4 semaines de congé .......... 
Soit 45 h x 48 semaines = 2160 h/an  x 45 ans = 97200 h / carrière . 

Maintenant c'est  pendant 42 ans , 35 h / semaine avec 5 semaine de congé ......... 
Soit 35 h x 47 semaines = 1645 h/an x 42 ans  = 69090 h / carrière   

Donc le Gaulois bosse 28110 h de moins que nos Parents et Grands Parents  

Et si on ramène ça a nos années a 35 h , ça fait 17 ans de travail en moins ..........

Et je me permet de rajouter qu'il se parle de la semaine à 32 voir 30 h/semaine en conservant le même salaire      .

[wh 26]

Surtout la baisse du temps de travail depuis 40 ans comme le dit Lagaff à donné gout aux loisirs et donc le travail parait de plus en plus dur. C'est vrai que pour les citadins qui passent 2 à 3 heures par jour en transport c'est un temps perdu qui était bien moindre autrefois.

[ari21]

si ils veulent faire rentrer plus de cotisations, je préfèrerais qu'ils remontent la durée hebdomadaire de travail à 39 h (+ 11,5% environ) plutôt que repousser de 2 ans l'âge de départ en retraite !
et puis faire bosser un maçon, un couvreur, un ouvrier d'usine qui fait les 3/8...................jusqu'à 64 balais, sachant qu'ils ont une espérance de vie 6-7 ans inférieure (uniquement pendant la retraite celles là !!) à celle d'un cadre, je trouve ça purement dégueulasse.

et après, pour motiver les jeunes à faire ces métiers là, déjà qu'on n'en trouve pas beaucoup, ça ne va pas se bousculer ................

[pinocio]

Si la réforme des retraites telle qu'elle est proposée échoue, j'ai bien peur que Macron en profite pour dissoudre l'assemblée et donner un boulevard à Le Pen pour un poste de premier ministre.
Poste qu'elle n'acceptera pas forcément et si elle l'accepte elle va se retrouver au pied du même mur avec les mêmes soucis
En gros je suis persuadé qu'on va vers une période des plus chaotiques.

[centkght]

peut on faire pire ?
a l'époque , beaucoup de travail manuel , et quand la mécanisation est arrivée ,confort spartiate ::
et pourtant , il y a jamais eu autant de TMS et autre sciatique , mal de dos , genoux ou hanche en titane que maintenant . la faute a FENDT ?

marine ne tombera pas dans le piege de la cohabitation , le chauve de nice oui ........

[pat51]

peut on faire pire ?
a l'époque , beaucoup de travail manuel , et quand la mécanisation est arrivée ,confort spartiate ::
et pourtant , il y a jamais eu autant de TMS et autre sciatique , mal de dos , genoux ou hanche en titane que maintenant . la faute a FENDT ?

marine ne tombera pas dans le piege de la cohabitation , le chauve de nice oui ........

mieux vaut des TMS que des MST

[pat51]

ça peut faire des dégâts :

clic interdit aux mineurs

[centkght]

peut on faire pire ?
a l'époque , beaucoup de travail manuel , et quand la mécanisation est arrivée ,confort spartiate ::
et pourtant , il y a jamais eu autant de TMS et autre sciatique , mal de dos , genoux ou hanche en titane que maintenant . la faute a FENDT ?

marine ne tombera pas dans le piege de la cohabitation , le chauve de nice oui ........

mieux vaut des TMS que des MST

l'un pouvant provenir d'une trop forte activité de l'autre ......................

[baba]

peut on faire pire ?
a l'époque , beaucoup de travail manuel , et quand la mécanisation est arrivée ,confort spartiate ::
et pourtant , il y a jamais eu autant de TMS et autre sciatique , mal de dos , genoux ou hanche en titane que maintenant . la faute a FENDT ?

marine ne tombera pas dans le piege de la cohabitation , le chauve de nice oui ........

Les 35H ont eu comme effet inattendu d'augmenter la productivité horaire selon plusieurs études, ce qui est peut-être une des causes des burn-outs, TMS et autres soucis de santé. D'autre part, certes les loisirs ont augmentés, mais ça a aussi créé de nouvelles activités économiques. Au final je ne suis pas sûr que revenir aux 39h améliorerait quoi que ce soit et même, je pense que ce serait plus néfaste à l'ambiance de travail qu'autre chose.

[westvar]

Tout le monde parle travail mais le travail n'est pas important en soit, c'est la production de richesse ou le service qu'il rend qui est important. Quand quelqu'un achète une bouteille de rosé, il s'en tape de savoir combien de temps de travail il y a derrière, c'est la loi du marché qui détermine le prix du col. Il faut arrêter de sanctifier le travail, c'est la production de richesse qu'il faut sanctifier.
Les 35h ne sont pas un problème, et même moins, a partir du moment où la semaine ou il faut sortir 60h on répond présent et que le taf est fait.
C'est ça en fait le vrais problème de ces soit disant grandes victoires syndicales, c'est déconnecté des demandes de la prod.

[Pickland]

peut on faire pire ?
a l'époque , beaucoup de travail manuel , et quand la mécanisation est arrivée ,confort spartiate ::
et pourtant , il y a jamais eu autant de TMS et autre sciatique , mal de dos , genoux ou hanche en titane que maintenant . la faute a FENDT ?

marine ne tombera pas dans le piege de la cohabitation , le chauve de nice oui ........

Les 35H ont eu comme effet inattendu d'augmenter la productivité horaire selon plusieurs études, ce qui est peut-être une des causes des burn-outs, TMS et autres soucis de santé. D'autre part, certes les loisirs ont augmentés, mais ça a aussi créé de nouvelles activités économiques. Au final je ne suis pas sûr que revenir aux 39h améliorerait quoi que ce soit et même, je pense que ce serait plus néfaste à l'ambiance de travail qu'autre chose.

Les 35h on certe dans plusieurs domaine dégradé les conditions de travail mais dans tous et malheureusement revenir aux 39 ce serait avec les conditions de travail des 35h donc ça ne ferait qu'empiré les chose.

Perso je ne regarde pas les heures mais je travail pour le plaisir et ça change beaucoup de chose,entre le travail choisie et le travail subit.

[pinocio]

Spoiler:

Les 35h on certe dans plusieurs domaine dégradé les conditions de travail mais dans tous et malheureusement revenir aux 39 ce serait avec les conditions de travail des 35h donc ça ne ferait qu'empiré les chose.

Perso je ne regarde pas les heures mais je travail pour le plaisir et ça change beaucoup de chose,entre le travail choisie et le travail subit.

La question des 35 h est une fausse interrogation, personne ne refuserait de choisir librement de faire plus en heures supplémentaires si elles étaient totalement défiscalisées.

[Pickland]

Spoiler:

Les 35h on certe dans plusieurs domaine dégradé les conditions de travail mais dans tous et malheureusement revenir aux 39 ce serait avec les conditions de travail des 35h donc ça ne ferait qu'empiré les chose.

Perso je ne regarde pas les heures mais je travail pour le plaisir et ça change beaucoup de chose,entre le travail choisie et le travail subit.

La question des 35 h est une fausse interrogation, personne ne refuserait de choisir librement de faire plus en heures supplémentaires si elles étaient totalement défiscalisées.

Je ne pense pas qu’il y ait besoin de totalement défiscalisées pour rendre le travail attractif
Un exemple
En début d’année j’envoi mon défender en réparation chez le concessionnaire
Coût de la main d’œuvre 118 €ttc
Il y a donc déjà 20 € de tva
Le salarié à perçu en salaire brut donc imposable une petite quinzaine (estimations)
Si le salaire était totalement defiscalisées dans ce contexte l’état empocherait encore plus que le salarié auquel il faut rajouter les charges de l’entreprise , du patron et autre impôt des salarié non productif.

[Aintzira]

Il ne faudrait pas oublier le service rendu en principe avec nos impôts aux contribuables :
- la sécurité ......la justice .....la santé .....les contraintes de la campagne.......j'en oublie
Face à ces problèmes la "retraite " c'est RIEN mais Martinez et consorts ne sont pas intéressés

[baba]

Ramener la faute sur les 35h c'est la solution de facilité des politiques quand ils ne savent pas quoi dire. Souvent ça vient de ceux qui ont été aux commandes et qui ne l'ont pas fait quand ils auraient pu.

[westvar]

Ramener la faute sur les 35h c'est la solution de facilité des politiques quand ils ne savent pas quoi dire. Souvent ça vient de ceux qui ont été aux commandes et qui ne l'ont pas fait quand ils auraient pu.

Ha non c'est sur, sur les 35h les employés se sont bien fait avoir, et c'est tant mieux comme ça vu que ça leur fait plaisir. Il ne faut surtout pas revenir dessus, tout le monde serait perdants ... sauf les employés .
C'est quand même superbe que les seuls qui seraient bénéficiaires d'un retour au 39h soit contre !
J'ai eu quand même une chance dans ma vie d'employé : ne pas connaitre les 35h.
Avant les 35h les types bossaient, le vendredi soir ils se tapaient un resto en famille, le samedi une sortie au cinéma et le dimanche repos sur le canapé.
Maintenant le vendredi après midi c'est balade dans les vignes, le samedi balade dans les bois et le dimanche repos sur le canapé, c'est sur que c'est plus sain et plus vivifiant, et surtout plus économique.
Je les préférai en dehors de mes vignes et des bois, mais ce n'est qu'un avis personnel.

[Jéjé33]

si ils veulent faire rentrer plus de cotisations, je préfèrerais qu'ils remontent la durée hebdomadaire de travail à 39 h (+ 11,5% environ) plutôt que repousser de 2 ans l'âge de départ en retraite !
et puis faire bosser un maçon, un couvreur, un ouvrier d'usine qui fait les 3/8...................jusqu'à 64 balais, sachant qu'ils ont une espérance de vie 6-7 ans inférieure (uniquement pendant la retraite celles là !!) à celle d'un cadre, je trouve ça purement dégueulasse.

et après, pour motiver les jeunes à faire ces métiers là, déjà qu'on n'en trouve pas beaucoup, ça ne va pas se bousculer ................

Excellent commentaire, j'adhère totalement.

J'entends toujours pester, sur les réseaux sociaux et à la radio que les gens (putain que c'est facile sans se mettre à la place des gens), sont des feignasses et que les jeunes ne veulent rien faire (pour certains, c'est cependant par contre une évidence, surtout avec la nouvelle génération). Mais est-ce qu'on se pose la question (je parle au sein du gouvernement et de certaines grandes entreprises) si le " packaging " du monde du travail donne envie, au travers de certaines activités professionnelles ? . Sur ce point-là, je n'en suis pas certain. Faire en sorte de faire trimer les gens en supprimant des postes pour moins avoir à payer et en rendant les gens très trop polyvalents, par économie, ça ne va pas dure 107 ans... je vous le dis.

Je connais des gens proches, très motivés, sérieux dans leur boulot durant des années, sans jamais de retard et allant au taf, le plus souvent, même assez malades, qui ont été dégoutés psychologiquement et cassés physiquement au bout du compte, à un âge qui est < à 40 ans pour certains d'entre eux. Se retrouvant avec des hernies discales sévères, divers autres problèmes de santé (je sais de quoi je parle pour une personne très proche), de la dépression au point de passer au suicide (il n'y a donc pas que dans votre domaine d'activité), pour quelques personnes que je connais. Et ce n'est pas du pleurnichage, non non.

Les domaines, tels que l'hôtelleries restauration : on paye presque à chaque fois les gens à la fronde, sans payer ou très peu les heures sup pour plus de 10h de travail par jour, avec des pressions indignes d'être un être humain et des humiliations, se terminant parfois devant les tribunaux. Puis, il faut avoir le physique.

BTP ou maçonnerie : bah ouais, tout le monde ne peut pas le faire physiquement, non non. Et ceux qui persistent, j'en connais, à même pas 50 ans : crevés, avec des problèmes multiples les obligeants à arrêter.

La grande distribution ? Là c'est presque le pire, je vais pas rentrer dans les détails mais j'ai des témoignages croustillants... à la limite de l'indécences et d'une absence totale d'humanité.

En usine : ça va mieux selon où tu bosses quand même, mais c'est variable.

Alors certains boulot de manutention, payés juste ce qu'il faut, face à l'augmentation du prix de l'essence et de la bouffe, pour se faire les gamelles, bah ouais, ça démotive, quand tu as à faire 60 km par jour, aller et retour. Tu payes tes charges, il ne reste plus grand chose ou rien. Alors on ne peut pas faire que du cas par cas et du social dans le monde du boulot, je le conçois et heureusement car cela peut amener à des dérives c'est clair, mais on va demander à certains de bosser encore plus longtemps, dans certaines activités où arrivés à 50/55 ans, ça sent déjà les problèmes physiques pour la retraite ? Allez, ça me donne très envie de rire...

Autant, à la retraite, comme c'est prévu, passer directement à la caisse cercueil et puis en n'en parle plus. Sincèrement, je préfère de plus en plus crevé avant l'âge fatidique, au moins, je n'aurais pas à subir tout ça (même si je ne me plains pas de mo, taf).

[Jéjé33]

Je ne dirais pas qui, mais dans la famille (et c'est pas un cas isolé), on a quelqu'un, de bien plus jeune que moi qui est à la base cuisto et super passionné par ce métier :

Il a fait pas mal de restaurants, avec un constat simple les 3/4 du temps : pressions excessives, heures excessives, humiliation des chefs qui généralement se prennent pour dieu, c'est pauvres abrutis parce qu'ils ont obtenus 1, 2 ou 3 étoiles et en viennent à être insultants, hautains et irrespectueux, avec leur personnel (attention, je ne généralise pas), voire à la limite physique parfois, ce qui déteint en général, sur les sous-chefs de partie etc...

La paye, hors exception dans certains restaurants : smic ou 100/200euros de plus (bah putain).

Je passerais sous silence, que même dans les grands restaurants, pour supporter la pression : cannabis à la pause et voire jusqu'à la poudre blanche (oui oui). C'est normal, ça ?

Bref, cette personne-là : tentatives de suicides multiplies et dégoutés du métier en ayant développée une phobie du monde du travail (peur des gens et tenant plus ses boulots). J'ai d'autres histoires comme ça...

Et après, ah oui, ça râle parce que ça recherche dans ce secteur, j'ai juste envie de me marrer

[baba]

ma frangine est diplômée dans l'hôtellerie-restauration, elle était en service. Elle ne veut plus retourner dans ce secteur. La plupart des cuistots, dès qu'ils trouvent, filent dans la restauration collective pour avoir des horaires normales et moins de pression. Pour la coco c'est bien connu que les patrons de bar sont des consommateurs réguliers pour tenir face aux heures à rallonge et aux coups de bourre.

[Jéjé33]

ma frangine est diplômée dans l'hôtellerie-restauration, elle était en service. Elle ne veut plus retourner dans ce secteur. La plupart des cuistots, dès qu'ils trouvent, filent dans la restauration collective pour avoir des horaires normales et moins de pression. Pour la coco c'est bien connu que les patrons de bar sont des consommateurs réguliers pour tenir face aux heures à rallonge et aux coups de bourre.

Là pour le coup de la coco, que j'ai raconté, c'était même pas le ou les patrons, mais les employés. La seule manière de tenir, c'est ça et c'est malheureux.

Dans ce milieu, je sais pas ce qui cloche, vraiment. Le besoin de faire du chiffre au détriment des employés ? Une starification de l'excellence de certains chefs qui ne se sentent plus trop péter ?

[bingo]

Ce qui est pas normal c'est de croire qu'il il a pas de coco dans ces milieux et d'autres....
Ca touche tous les milieux sans exceptions et beaucoup plus rependu que on imagine ....
Pareil chez les artisans .... les étudiants... les sportif ...... les cadres sup .....
C'est devenu normal

[baba]

il doit bien y avoir quelques chauffeurs d'ETA dans le lot

[pat51]

il doit bien y avoir quelques chauffeurs d'ETA dans le lot

dans le lot et garonne aussi

[westvar]

Je ne dirais pas qui, mais dans la famille (et c'est pas un cas isolé), on a quelqu'un, de bien plus jeune que moi qui est à la base cuisto et super passionné par ce métier :

Il a fait pas mal de restaurants, avec un constat simple les 3/4 du temps : pressions excessives, heures excessives, humiliation des chefs qui généralement se prennent pour dieu, c'est pauvres abrutis parce qu'ils ont obtenus 1, 2 ou 3 étoiles et en viennent à être insultants, hautains et irrespectueux, avec leur personnel (attention, je ne généralise pas), voire à la limite physique parfois, ce qui déteint en général, sur les sous-chefs de partie etc...

La paye, hors exception dans certains restaurants : smic ou 100/200euros de plus (bah putain).

Je passerais sous silence, que même dans les grands restaurants, pour supporter la pression : cannabis à la pause et voire jusqu'à la poudre blanche (oui oui). C'est normal, ça ?

Bref, cette personne-là : tentatives de suicides multiplies et dégoutés du métier en ayant développée une phobie du monde du travail (peur des gens et tenant plus ses boulots). J'ai d'autres histoires comme ça...

Et après, ah oui, ça râle parce que ça recherche dans ce secteur, j'ai juste envie de me marrer

Heu, avec un patron personne n'est lié, changer de boulot quand ça ne convient pas, c'est toujours possible.
J'ai de la famille dans la restauration, qui gagnent très bien leur vie, qui ont commencés en bas de l'échelle et qui sont maintenant dans des postes importants dans l'hotellerie de luxe.
Et pareil dans le BTP ou j'ai de la famille très proche : si a 40 ans tu portes encore des charges lourdes, dans un métier hyper mécanisé, c'est peut être que tu n'as pas trop envie de monter des échelons.
Pareil dans la maçonnerie, il vaut mieux parfois se lancer à faire des petites bricoles à son compte plutôt que de rester ouvrier toute sa vie.
En ETA aussi, j'en connais qui ont commencé à la taille des vignes, des oliviers, et qui maintenant ne font plus que gérer leurs équipes.
Ce que je vois, c'est que beaucoup se laissent aller, ne s'investissent pas dans leur boulot ou ont peur d'en changer, et après s'étonnent de stagner. Je l'ai fais aussi pendant quelques années dans mon premier boulot, j'ai quand même mis 4 ans avant de comprendre que je n'avais aucune chance de progression et je me suis barré, j'ai pas attendu la retraite.
Puis une majorité bouge, progresse, arrive en fin de carrière sur un bon poste, ou à leur compte avec une petite boite et quelques employés.
Je ne connais pas de millionnaires, mais bon, dans l'ensemble c'est loin d'être la catastrophe.

[frontalier]

Moi je suis retraité et je ne reviendrai pas en arrière

[poun47]

Moi je suis retraité et je ne reviendrai pas en arrière

Pour moi c'est pareil, aucuns regrets et puis j'ai laissé ma place pour que d'autres travaillent et.................................. cotisent pour ma retraite 

[CS55]

Trop de Français sans travail ;


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[westvar]

Trop de Français sans travail ;


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui, mais nous on est hyper productifs !
Encore une fable : la réalité c'est qu'on se démerde de sortir le maximum de production avec le minimum d'employés vu les problèmes que ça nous cause. Et aussi qu'on fait bosser le maximum d'indépendants : même cause que précédemment.
Quand on embauche, on tremble, entre le code du travail, le document unique, la sécurité, la paye et la peur de faire une connerie le choix est vite fait : on mécanise au maximum et on passe par la sous traitance.

[Pickland]

Moi je suis retraité et je ne reviendrai pas en arrière

Idem c’est un bon métier on commence à l’heure qu’on veux (ou qu’on peut pour les moins privilégiés) et on finit quand on veut et ont travail les jours qu’on veut.
Pour certains c’est moins drôle car c’est parfois un travail de matière minérale a haute valeur sous contrôle d’une maître d’œuvre que l’on cherche toujours à remettre à la semaine suivante.

[pinocio]

Moi je suis retraité et je ne reviendrai pas en arrière

Idem c’est un bon métier on commence à l’heure qu’on veux (ou qu’on peut pour les moins privilégiés) et on finit quand on veut et ont travail les jours qu’on veut.

Pour certains c’est moins drôle car c’est parfois un travail de matière minérale a haute valeur sous contrôle  d’une maître d’œuvre que l’on cherche toujours à remettre à la semaine suivante

.

Le pire c'est d'avoir une retraitée de l'éducation nationale sur le dos
C'est bien là une preuve de pénibilité qui mériterait bien que les syndicats nous défendent un peu plus !!

[pat51]

Moi je suis retraité et je ne reviendrai pas en arrière

Idem c’est un bon métier on commence à l’heure qu’on veux (ou qu’on peut pour les moins privilégiés) et on finit quand on veut et ont travail les jours qu’on veut.

Pour certains c’est moins drôle car c’est parfois un travail de matière minérale a haute valeur sous contrôle  d’une maître d’œuvre que l’on cherche toujours à remettre à la semaine suivante

.

Le pire c'est d'avoir une retraitée de l'éducation nationale sur le dos  
C'est bien là une preuve de  pénibilité qui mériterait bien que les syndicats nous défendent un peu plus !!

tu es comme Macron, tu as épousé ta maitresse ?

[pig]

Moi je suis retraité et je ne reviendrai pas en arrière

pareil après avoir produit du lait ce qui impose d’être au top de la forme quasi h 24
on apprécie les grasses matinées
même si l'habitude de se lever tôt et l'age des artères et autres organes vieillissants
empêchent le profiter du "sommeil gras matinal" tel qu'on peut en profiter jeune
mais bon on savoure quand même de pouvoir flâner au lit même sans dormir

[westvar]

Moi je suis retraité et je ne reviendrai pas en arrière

Idem c’est un bon métier on commence à l’heure qu’on veux (ou qu’on peut pour les moins privilégiés) et on finit quand on veut et ont travail les jours qu’on veut.
Pour certains c’est moins drôle car c’est parfois un travail de matière minérale a haute valeur sous contrôle  d’une maître d’œuvre que l’on cherche toujours à remettre à la semaine suivante.

C'était pas comme ça avant ? Tu aurais dû faire viticulteur !
Depuis que je délègue une grande partie des travaux physiques, j'ai l'impression de ne plus guère faire. Oui, je bosse un peu, je m'occupe des cas compliqués et un peu pointus, à mon rythme : je m'engage avant la saison de taille sur les ha avec mon ETA, au moins je ne suis pas tenté d'en faire de trop.
Le seul truc que je regrette, c'est de ne pas avoir fais ça bien plus tôt : ça me coute un peu d'argent, c'est moins bien fait, mais j'aurais épargné mon physique et celui de ma femme, et j'aurais fait bosser des types qui en avait envie et besoin.
Comme quoi, la retraite, on peut parfois se la faire un peu quand on veut, du moins partiellement.

[Pickland]

C'était pas comme ça avant ? Tu aurais dû faire viticulteur !

Si un peu quand même,j’ai commencé très tôt et à 40 ans j’ai commencé à profiter de la vie mais hélas je ne suis pas né dans la vallée du condrieux ou cote rotie où ont peut récolter les grappes sans avoir à se penché quand on à l’intelligence de se mettre du côté aval et de justifier le prix élevé parce que c’est tout à la main et très petite quantité .

Depuis que je délègue une grande partie des travaux physiques, j'ai l'impression de ne plus guère faire. Oui, je bosse un peu, je m'occupe des cas compliqués et un peu pointus, à mon rythme : je m'engage avant la saison de taille sur les ha avec mon ETA, au moins je ne suis pas tenté d'en faire de trop.
Le seul truc que je regrette, c'est de ne pas avoir fais ça bien plus tôt : ça me coute un peu d'argent, c'est moins bien fait, mais j'aurais épargné mon physique et celui de ma femme, et j'aurais fait bosser des types qui en avait envie et besoin.
Comme quoi, la retraite, on peut parfois se la faire un peu quand on veut, du moins partiellement.

C’est une bonne philosophie

[grandboscq]

rien n'a changer tu passe toute ta vie pour payer ta pierre tombale

[westvar]

De toute façon, il ne faut pas réver, Macron va reculer, je ne suis pas pour son projet de retraite qui n'a aucune ambition ni aucune tenue à long terme, encore un emplatre sur une jambe de bois. Un type un peu plus futé aurait déglingué les régimes spéciaux peinard, les uns après les autres, 1 par ans et en 10 ans ça passait crème. C'est plus facile en France de jouer sur les guéguerres entre professions que de taper de front sur tout le monde.
Bon, comme je n'ai aucun pouvoir divinatoire, si pour une fois je ne me trompe pas ce serait bien !

Je me serais encore trompé ?

[rlt]

De toute façon, il ne faut pas réver, Macron va reculer, je ne suis pas pour son projet de retraite qui n'a aucune ambition ni aucune tenue à long terme, encore un emplatre sur une jambe de bois. Un type un peu plus futé aurait déglingué les régimes spéciaux peinard, les uns après les autres, 1 par ans et en 10 ans ça passait crème. C'est plus facile en France de jouer sur les guéguerres entre professions que de taper de front sur tout le monde.
Bon, comme je n'ai aucun pouvoir divinatoire, si pour une fois je ne me trompe pas ce serait bien !

Je me serais encore trompé ?

les jeux sont fait , rien ne va plus, mais la boule roule toujours; déjà jusqu'au conseil constitutionnel et ensuite la rue n'est pas encore calmé...

[westvar]

J'avais prévu un anniversaire en famille ce weekend, mais avec tout ce bordel c'est annulé, ça me met les nerfs.

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