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Message par lagaff3 Lun 14 Fév - 9:10

Nous sommes en projet de travaux pour un sérieux coup de rafraichissement de la maison . On se pose la question de l'installation d'une clim réversible , je recherche quelques retours d'expérience .... Avantages - inconvénients . dub 

Pour nous situer on a un devis de 8700 € pour couvrir 90 m2 avec un groupe de 8000 w et 3 unités intérieurs , 2 de 3400 w et 1 de 2000 w .
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Message par thierry Lun 14 Fév - 9:18

on a ça, mais surtout pour la clim.
ça chauffe assez vite, mais je trouve que le compteur fait bien assez l'hélicoptère. pour nous c'est surtout pour dépanner si la chaudière tombe en panne.

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Message par Papy 26 Lun 14 Fév - 9:19

dans un premier temps çà fait chauffage et tu peux faire clim c'est des Pack air air ! ils s'en installent beaucoup surtout pour le chauffage pour remplacer les radiateurs électriques qui vont ètre interdit à la location
je chauffe au bois et je pense de plus en plus à installer une Pack air air reversible
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Message par thierry Lun 14 Fév - 9:40

Papy 26 a écrit:dans un premier temps çà fait chauffage et tu peux faire clim c'est des Pack air air ! ils s'en installent beaucoup surtout pour le chauffage pour remplacer les radiateurs électriques qui vont ètre interdit à la location
je chauffe au bois et je pense de plus en plus à installer une Pack air air reversible
je pense qu'on ne parle pas de la même chose... dub
moi c'est en premier lieu une clim qui peut faire du chaud

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Message par lagaff3 Lun 14 Fév - 9:42

Moi , je recherche plus du chaud , qui peut accessoirement faire du froid ....
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Message par caseih Lun 14 Fév - 10:02

tu parle d'un pompe a chaleur en fait,non?

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Message par Papy 26 Lun 14 Fév - 10:16

bien sur c'est une PACK si elle est prévu reversible elle fait chaud et froid ( une pompe à chaleur dans son premier temps elle fait du chaud )
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Message par Pickland Lun 14 Fév - 21:47

Pour Papy une pac air air ça brasse surtout de la poussière alors il vaut mieux mettre Mme au courant avant de faire le chèque,y plus d'age pour le divorce. Avis clim réversible   2110195008
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Message par kermitt Lun 14 Fév - 22:36

lagaff3 a écrit:Moi , je recherche plus du chaud , qui peut accessoirement faire du froid ....

ça s'appelle une femme tout simplement .
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Message par Pickland Lun 14 Fév - 22:39

kermitt a écrit:
lagaff3 a écrit:Moi , je recherche plus du chaud , qui peut accessoirement faire du froid ....

ça s'appelle une femme tout simplement .

Non kermit c'est vrai pas bien un soir de 14 fevrier. Avis clim réversible   2110195008
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Message par lagaff3 Mar 15 Fév - 7:53

kermitt a écrit:
lagaff3 a écrit:Moi , je recherche plus du chaud , qui peut accessoirement faire du froid ....

ça s'appelle une femme tout simplement .


  Avis clim réversible   2110195008 Avis clim réversible   2110195008 Avis clim réversible   2110195008




 Mais l'été , si je veux un peu de fraicheur , je fais comment ?  dub
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Message par Papy 26 Mar 15 Fév - 9:09

Pickland a écrit:Pour Papy une pac air air ça brasse surtout de la poussière alors il vaut mieux mettre Mme au courant avant de faire le chèque,y plus d'age pour le divorce. Avis clim réversible   2110195008

t'en as une ou c'est ce qu'on te raconte !!!!!! c'est sur quand tu la mets en route çà souffle , quand la température est atteinte on sent juste une  sensation de chaud quand on passe devant le split !!!!
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Message par pinocio Mar 15 Fév - 11:03

lagaff3 a écrit:
kermitt a écrit:
lagaff3 a écrit:Moi , je recherche plus du chaud , qui peut accessoirement faire du froid ....

ça s'appelle une femme tout simplement .


  Avis clim réversible   2110195008 Avis clim réversible   2110195008 Avis clim réversible   2110195008




 Mais l'été , si je veux un peu de fraicheur , je fais comment ?  dub
Tu lui annonce que tu la mets à la porte ........................................................ il devrait bien y avoir un petit coup de froid dub Avis clim réversible   769363308
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Message par Papy 26 Mar 15 Fév - 11:20

oh les putains !!! la semaine commence bien !!                                                  Avis clim réversible   3068044926
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Message par frontalier Mar 15 Fév - 20:08

J'en ai une je trouve ça super.
Pickland, pas de souci de poussière, je crois qu'elle était déjà là;  lol!

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Message par lagaff3 Mar 15 Fév - 20:53

Frontalier , tu as quelle puissance de groupe pour quelle surface ? dub
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Message par westvar Mar 15 Fév - 21:00

lagaff3 a écrit:Moi , je recherche plus du chaud , qui peut accessoirement faire du froid ....
Pour une air/air en chaud, tout dépend de tes températures extérieures l'hiver. Sous une certaine température l'énergie passée à dégivrer est identique à celle d'un convecteur électrique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans les régions froides, il faut prévoir un chauffage d'appoint si on ne veut pas que la facture s'allonge.
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Message par lagaff3 Mar 15 Fév - 21:16

ça peut givrer a partir de quelle température ?  dub
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Message par westvar Mer 16 Fév - 12:29

lagaff3 a écrit:ça peut givrer a partir de quelle température ?  dub
Il faudrait voir avec quelqu'un qui s'y connaisse bien et de ta région, nous en Provence c'est pas un soucis, il gèle le matin en janvier/février mais ça ne dure jamais longtemps. dub
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Message par frontalier Mer 16 Fév - 20:46

lagaff3 a écrit:ça peut givrer a partir de quelle température ?  dub

Ca doit dépendre de l'humidité de l'air aussi

Pour la puissance du mien ce n'est pas écrit sur la facture faut que je cherche la documentation!

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Message par Bastien39 Mer 16 Fév - 20:52

lagaff3 a écrit:ça peut givrer a partir de quelle température ?  dub

la cata les jours de froid humide, brouillard givrant.....
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Message par thierry Mer 16 Fév - 21:24

oui, encore que maintenant ils ont des systèmes de dégivrage assez efficace.
je me souviens d'un copain il y a une dizaine d'année qui est resté 10 jours en carafe quand il faisait bien froid. il avait réquisitionné les chauffage au pétrole de tout le monde et prenait la douche chez ses parents...

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Message par lagaff3 Jeu 17 Fév - 8:05

Donc , il faut avoir un système de dégivrage , il n'y en a pas sur tous les modèles ?

Pour l'emplacement du groupe , vous êtes accroché au mur ou sur socle ? 

 Il y a une différence de fonctionnement suivant l'emplacement de pose  ?

  dub  dub dub
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Message par Papy 26 Jeu 17 Fév - 8:24

la puissance est marquée sur la plaque signalétique de la pompe ( compresseur ) il y a 2 puissances données une pour la fonction chaud et l'autre pour le froid avec sa consommation , la nature du gaz et son poids dans le circuit
dub je pense que maintenant elles sont toutes prévues avec dégivrage automatique
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Message par frontalier Jeu 17 Fév - 10:48

lagaff3 a écrit:Donc , il faut avoir un système de dégivrage , il n'y en a pas sur tous les modèles ?

Pour l'emplacement du groupe , vous êtes accroché au mur ou sur socle ? 

 Il y a une différence de fonctionnement suivant l'emplacement de pose  ?

  dub  dub dub

J'en connais plusieurs et jamais entendu de problèmes.
La mienne est sur un socle dans un parterre plus sensible au brouillard givrant que si elle était sur un mur  je crois.

Je pense que 3 unités ce n'est pas beaucoup...

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Message par Yop Sam 19 Fév - 18:16

Ces systèmes qui brasse de l'air, je trouve ça très désagréable.

En dessous de 7°C, les PAC air/air sont des radiateurs électriques.

Le mieux est d'investir dans l'isolation. Pour les PAC, il faut viser les modèles eau/eau, Pinocio connaît le sujet.

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Message par Papy 26 Sam 19 Fév - 19:31

Yop a écrit:Ces systèmes qui brasse de l'air, je trouve ça très désagréable.

En dessous de 7°C, les PAC air/air sont des radiateurs électriques.

Le mieux est d'investir dans l'isolation. Pour les PAC, il faut viser les modèles eau/eau, Pinocio connaît le sujet.

une PAC eau eau ce n'est pas du tout le même investissement le prix est a multiplié par 2 ou 3 !!!
une air air de 10 kw consomme 2.5kwh  et un radiateur electrique c'est 10 kwh ( production équivalente à la consommation, tout comme le litre de fioul /kw avec les chaudières par contre à voir avec les condensations de 90 à 110 % de rendements !!!! )
en 2023 les radiateurs électrique interdit à la location
une eau eau il y auras un autre investissement pour la clim , la air air fait les 2 ( chaud et froid )
c'est sur que c'est l'isolation qui est primordial !
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Message par Yop Sam 19 Fév - 19:44

Papy 26 a écrit:
Yop a écrit:Ces systèmes qui brasse de l'air, je trouve ça très désagréable.

En dessous de 7°C, les PAC air/air sont des radiateurs électriques.

Le mieux est d'investir dans l'isolation. Pour les PAC, il faut viser les modèles eau/eau, Pinocio connaît le sujet.

une PAC eau eau ce n'est pas du tout le même investissement le prix est a multiplié par 2 ou 3 !!!
une air air de 10 kw consomme 2.5kwh  et un radiateur electrique c'est 10 kwh

S'il n'y a pas d'énergie extérieure à récupérer, c'est un radiateur électrique.

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Message par Papy 26 Sam 19 Fév - 19:47

une air air tu récupères l'énergie ext tout comme une air eau !!!
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Message par Yop Sam 19 Fév - 20:11

En dessous de 7 degrés le rendement d'une PAC Air baisse très vite.

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Message par westvar Sam 19 Fév - 20:25

Papy 26 a écrit:une air air tu récupères l'énergie ext tout comme une air eau !!!
Oui, mais sous une certaine température avec une air/air ou une air/eau tu rentres en cycle de dégivrage, donc tu refroidis dedans pour réchauffer dehors et pendant ce temps tu consommes pareil qu'un grille pain. Alors dans le sud c'est pas grave, un froid humide qui va tout givrer c'est quelques matins par ans, mais dans certaines régions c'est 2 mois durant 12 à 15 h par jour et c'est plus la même histoire. Après c'est toujours mieux qu'un grille pain.
Avec une eau/eau il n'y a pas ce soucis, elle ne peut pas givrer. Le top c'est d'avoir un puits ou un forage.
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Message par lagaff3 Sam 19 Fév - 20:32

Papy 26 a écrit:
Yop a écrit:Ces systèmes qui brasse de l'air, je trouve ça très désagréable.

En dessous de 7°C, les PAC air/air sont des radiateurs électriques.

Le mieux est d'investir dans l'isolation. Pour les PAC, il faut viser les modèles eau/eau, Pinocio connaît le sujet.

une PAC eau eau ce n'est pas du tout le même investissement le prix est a multiplié par 2 ou 3 !!!
une air air de 10 kw consomme 2.5kwh  et un radiateur electrique c'est 10 kwh ( production équivalente à la consommation, tout comme le litre de fioul /kw avec les chaudières par contre à voir avec les condensations de 90 à 110 % de rendements !!!! )
en 2023 les radiateurs électrique interdit à la location
une eau eau il y auras un autre investissement pour la clim , la air air fait les 2 ( chaud et froid )
c'est sur que c'est l'isolation qui est primordial !

+1 avec Papy , dès qu'il y a un circuit d'eau , il me faut installer des tuyaux et radiateurs , et la , le temps de retour sera trop long .

@ Yop , oui la première chose a faire si on résonne chauffage , c'est l'isolation mur , fenêtre et plafond !   vilup
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Message par Pierre31 Dim 20 Fév - 7:36

J'ai un puits à 7 m de profondeur a 10 m de la maison, vous conseiller quoi pour 200 m² la l'étage ?

Ce qui me dérange, c'est de l'eau qui mange les tuyaux, pompe, .......
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Message par lagaff3 Dim 20 Fév - 8:33

Pierre31 a écrit:J'ai un puits à 7 m de profondeur a 10 m  de la maison, vous conseiller quoi pour 200 m² la l'étage ?

Ce qui me dérange, c'est de l'eau qui mange les tuyaux, pompe, .......

 +1 , je suis dans le même cas , un puit de 16 m  a 5 m de la maison ...... Je me dis qu'il y a peut être un moyen de faire du air/air en allant aspirer au fond du puit au dessus du niveau d'eau qui est contant a 13 - 14 m de profond ?  dub
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Message par Papy 26 Dim 20 Fév - 8:54

ce qui compte c'est de savoir la température de l'eau été comme hiver !!!
 chez nous l'eau des puits de surface ( 6  à 8 m ) est à 14 ,  15 degrés été comme hiver   , avec ce système une eau eau çà fait trés peu de degrés à récupérer ( de 14 , 15 degrés à 20 , 21 mais comme j'ai dit plus haut  ce n'est plus le même investissement
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Message par lagaff3 Dim 20 Fév - 9:29

Je pensais plus aller chercher l'air qui ventile le groupe  au fond du puit . L'hiver il serait moins froid que l'extérieur et plus frais l'été .   dub
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Message par pinocio Dim 20 Fév - 9:42

lagaff3 a écrit:
Pierre31 a écrit:J'ai un puits à 7 m de profondeur a 10 m  de la maison, vous conseiller quoi pour 200 m² la l'étage ?

Ce qui me dérange, c'est de l'eau qui mange les tuyaux, pompe, .......

 +1 , je suis dans le même cas , un puit de 16 m  a 5 m de la maison ...... Je me dis qu'il y a peut être un moyen de faire du air/air en allant aspirer au fond du puit au dessus du niveau d'eau qui est contant a 13 - 14 m de profond ?  dub
Quand vous envisagez des pac eau/eau, vous partez sur des pompes de géothermie, ça n'a plus rien à voir avec des pac air/air .
Une pac dans un puits demande un très gros débit d'eau dans le puits sinon elle va refroidir l'eau dispo et ne fonctionnera plus au bout de quelques jours.
Chez moi c'est une pac géothermie eau/eau dans le terrain, elle est réversible, malgré qu'on ne l'utilise que très peu sauf en période de canicule. C'est un moyen économique en utilisation mais assez coûteux d'installation .
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Message par lagaff3 Dim 20 Fév - 10:18

Je n'envisage pas une géothermie ni une pas eau -eau ou air -eau pour cause de prix de reviens . 

Pour moi l'idée du puit et juste de savoir si on peut piocher de l'air moins froid en l'aspirant au fond ?  dub
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Message par Pierre31 Dim 20 Fév - 10:38

tu chauffe a quoi a ce jour lagaff ?
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Message par frontalier Dim 20 Fév - 12:02

Papy 26 a écrit:ce qui compte c'est de savoir la température de l'eau été comme hiver !!!
 chez nous l'eau des puits de surface ( 6  à 8 m ) est à 14 ,  15 degrés été comme hiver   , avec ce système une eau eau çà fait trés peu de degrés à récupérer ( de 14 , 15 degrés à 20 , 21 mais comme j'ai dit plus haut  ce n'est plus le même investissement

A 20 21 dub moi la t° idéale c'est 24° vilup

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Message par westvar Dim 20 Fév - 12:07

frontalier a écrit:
Papy 26 a écrit:ce qui compte c'est de savoir la température de l'eau été comme hiver !!!
 chez nous l'eau des puits de surface ( 6  à 8 m ) est à 14 ,  15 degrés été comme hiver   , avec ce système une eau eau çà fait trés peu de degrés à récupérer ( de 14 , 15 degrés à 20 , 21 mais comme j'ai dit plus haut  ce n'est plus le même investissement

A 20 21 dub  moi la t° idéale c'est 24° vilup
Quand j'avais des radiateurs je chauffais à 21 voir 22, avec le plancher chauffant je suis très bien à 19.
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Message par lagaff3 Dim 20 Fév - 13:42

Pierre31 a écrit:tu chauffe a quoi a ce jour lagaff ?

 
 Actuellement , électrique ..... Avant on était a 75 % bois mais on a arrêté pour cause de conception de cheminée , on aurait fait flambé la barraque !
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Message par Papy 26 Dim 20 Fév - 13:58

comme j'ai dit plus haut si c'est des radiateurs electrique en posant une air air tu divises ta consommation electrique par 4 !!!!!!!!!!!! ( COP 4 ) et tu fais du froid en plus pour l'été !!
chez nous tous les chauffages electrique sont remplacés par une PAC air air et je répète en 2023 les  chauffages radiateurs  seront interdits pour les locations
je suis au mème stade que @lagaffe , chauffage au bois ( vu mon àge je veux plus faire du bois ) et je regarde pour une PAC air  air !
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Message par bruno Dim 20 Fév - 18:12

c'est pas les radiateurs electrique qui seront interdit pour la location mais la maison par rapport a sa classe d'énergie.

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Message par westvar Dim 20 Fév - 21:09

lagaff3 a écrit:
Pierre31 a écrit:tu chauffe a quoi a ce jour lagaff ?

 
 Actuellement , électrique ..... Avant on était a 75 % bois mais on a arrêté pour cause de conception de cheminée , on aurait fait flambé la barraque !
Oui, alors tu peux foncer sur une air/air, tu auras toujours un gain dans les mi-saisons. Peut être prévoir de tuber la cheminée et avoir un poele à bois d'appoint pour les journées froides ?
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Message par jack77 Dim 20 Fév - 22:34

Ici Une PAC air-air réversible et un poele à bois pour l'hiver, tant que je pourrais faire du bois à moindre coût
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Message par Pickland Dim 20 Fév - 22:41

westvar a écrit:
lagaff3 a écrit:
Pierre31 a écrit:tu chauffe a quoi a ce jour lagaff ?

 
 Actuellement , électrique ..... Avant on était a 75 % bois mais on a arrêté pour cause de conception de cheminée , on aurait fait flambé la barraque !
Oui, alors tu peux foncer sur une air/air, tu auras toujours un gain dans les mi-saisons. Peut être prévoir de tuber la cheminée et avoir un poele à bois d'appoint pour les journées froides ?

Je veut garder un poêle pour celà mais ça devient tellement rare par ici (a l'heure actuel pas une seul fois du négatif cet hiver et parti comme c'est va y avoir des papillon cet été)
Je le garde tout de même pour une autre raison, l'autonomie au moins s'il n'y a pas d'électricité lui il fonctionnera.
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Message par jack77 Dim 20 Fév - 22:44

vilup exactement
un peu comme la cuisinière à gaz dans la cuisine
une quinzaine de jours sans électricité en 2000 ça laisse des souvenirs
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Message par Pickland Dim 20 Fév - 22:51

westvar a écrit:
frontalier a écrit:
Papy 26 a écrit:ce qui compte c'est de savoir la température de l'eau été comme hiver !!!
 chez nous l'eau des puits de surface ( 6  à 8 m ) est à 14 ,  15 degrés été comme hiver   , avec ce système une eau eau çà fait trés peu de degrés à récupérer ( de 14 , 15 degrés à 20 , 21 mais comme j'ai dit plus haut  ce n'est plus le même investissement

A 20 21 dub  moi la t° idéale c'est 24° vilup
Quand j'avais des radiateurs je chauffais à 21 voir 22, avec le plancher chauffant je suis très bien à 19.
Il n'y a pas que celà,avec le plancher chauffant tu chauffe partout il n'y a pas de zone froid donc de mouvement d'air qui font un ressenti de froid.
je suis également a 19 en boost  et 18 standard ça suffit largement alors qu'a l'époque ou j'avais une mauvaise isolation toujours un ressenti de froid de toute façon le chauffage le plus économe c'est l'isolation.
.
Là suis encore en travaux et une simple prise électrique qui n'est pas en place envoi un courant d'air frais pas possible. Avis clim réversible   769363308
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Message par lagaff3 Lun 21 Fév - 9:13

jack77 a écrit:Ici Une PAC air-air réversible et un poele  à bois pour l'hiver, tant que je pourrais faire du bois à moindre coût


  Pour nous , sous l'emplacement de la cheminée il y aura les éléments de cuisine  , alors pas simple de placer un poêle a bois ...
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