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Message par didi 58 le Mer 31 Oct - 7:32

vu l'année compliquée et différents types d'aliments a donner,j aimerais trouver quelque chose qui m'aide a calculer
connaissez vous liens ou sites ou je pourrais trouver, valeurs aliments et calculs pour équilibrer ration des différentes catégories d animaux
didi 58
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Message par lagaff3 le Mer 31 Oct - 8:19

Tu n'as pas de technicien dans ton entourage ( CA , groupement ou commerciale ) ?
lagaff3
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Message par marindodouce 29 le Mer 31 Oct - 10:25

je dois avoir un tableur quelques part, mais de memoire il n'avait pas de base de données. il fauty y rentrer les valeurs d'analyse. en gros c'etait une calculette.
d'ailleurs je pense qu'il n'existe que celle de l'inra
effectivement un technicien chambre devrait pouvoir te fournir cela
marindodouce 29
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Message par Le Gaumais le Mer 31 Oct - 10:32

Les différentes tables de composition des aliments et des besoins des bovins doivent se trouver assez facilement.
Se passer des " techniciens" qui vont chercher à influencer le fermier ou essayer de lui fourguer quelque chose est une bonne chose.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs , ..... surtout par les temps qui courent.

Moi, j' ai besoin de personne pour nourrir mon cheptel.
Faut être autonome , pour réfléchir aussi.
A la porte, tous ces gens !!!
Le Gaumais
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Message par vivanden le Mer 31 Oct - 10:42

J'ai le bouquin de l'inra, je me suis créé un calcul des rations sur tableur pour les moutons...

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Message par Bastien le Mer 31 Oct - 12:38

Le Gaumais a écrit:Les différentes tables de composition des aliments et des besoins des bovins doivent se trouver assez facilement.
Se passer des " techniciens" qui vont chercher à influencer le fermier ou essayer de lui fourguer quelque chose est une bonne chose.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs , ..... surtout par les temps qui courent.

Moi, j' ai besoin de personne pour nourrir mon cheptel.
Faut être autonome , pour réfléchir aussi.
A la porte, tous ces gens !!!

le dernier à ma coop qui nous a dit ça est dans le mur....

aujourd'hui, il n'a plus d'autres choix que d'être assister pour revenir dans les clous (plans cellules, plan listéria....)

il faut savoir s'entourer et lever la tête du guidon de temps en temps

sur ce point , je pense que là, mon ami Gaumais, tu as sérieusement tord.
Bastien
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Message par vivanden le Mer 31 Oct - 13:19

Être autonome et compétent est une chose qui permet de relever le niveau du technicien et de son conseil...

vivanden
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Message par Le Gaumais le Mer 31 Oct - 14:02

Bastien a écrit:
Le Gaumais a écrit:Les différentes tables de composition des aliments et des besoins des bovins doivent se trouver assez facilement.
Se passer des " techniciens" qui vont chercher à influencer le fermier ou essayer de lui fourguer quelque chose est une bonne chose.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs , ..... surtout par les temps qui courent.

Moi, j' ai besoin de personne pour nourrir mon cheptel.
Faut être autonome , pour réfléchir aussi.
A la porte, tous ces gens !!!

le dernier à ma coop qui nous a dit ça est dans le mur....

aujourd'hui, il n'a plus d'autres choix que d'être assister pour revenir dans les clous (plans cellules, plan listéria....)

il faut savoir s'entourer et lever la tête du guidon de temps en temps
 
sur ce point , je pense que là, mon ami Gaumais, tu as sérieusement tord.

Tu confonds lait et viande . Tout à fait différent et encore plus dans ton contexte avec du lait à haute valeur ajoutée.
En viande, c ' est celui qui a des factures tous les jours qui est dans le mur.
Le lait est globalement l' art de la performance ( même si à coût raisonné).
La viande est l' art de l' économie ( même si il faut être productif).
Le Gaumais
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Message par vivanden le Mer 31 Oct - 16:20

didi 58 a écrit:vu l'année compliquée et différents types d'aliments a donner,j aimerais trouver quelque chose qui m'aide a calculer
connaissez vous liens ou sites ou je pourrais trouver, valeurs aliments et calculs pour équilibrer ration des différentes catégories d animaux

Un peu laborieux mais tu as ça qui peut t'aider : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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Message par Le Gaumais le Mer 31 Oct - 18:13

C' était ma bible lors de mes études agricoles : les ouvrages de Dominique Soltner.
Il y en a un petit ( par le nombre de pages) qui donnait tout sur le rationnement
Ce sont des références anciennes mais pour alimenter des allaitantes, c ' est toujours valable.
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Message par Le Gaumais le Mer 31 Oct - 18:18

Oups !!
Il suffit de taper Dominique Soltner pour avoir accès à tout ce qui existe de l' auteur.

Et c' est actualisé .
Reste plus qu' à acheter les ouvrages qui intéressent;
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Message par shadow le Mer 31 Oct - 19:00

Le Gaumais a écrit:Les différentes tables de composition des aliments et des besoins des bovins doivent se trouver assez facilement.
Se passer des " techniciens" qui vont chercher à influencer le fermier ou essayer de lui fourguer quelque chose est une bonne chose.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs , ..... surtout par les temps qui courent.

Moi, j' ai besoin de personne pour nourrir mon cheptel.
Faut être autonome , pour réfléchir aussi.
A la porte, tous ces gens !!!
oui mais il n y personne pour te donner de calendrier au nouvel an aide pour calcul rations troupeau allaitant 2110195008
shadow
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Message par Bastien le Mer 31 Oct - 19:43

Le Gaumais a écrit:
Bastien a écrit:
Le Gaumais a écrit:Les différentes tables de composition des aliments et des besoins des bovins doivent se trouver assez facilement.
Se passer des " techniciens" qui vont chercher à influencer le fermier ou essayer de lui fourguer quelque chose est une bonne chose.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs , ..... surtout par les temps qui courent.

Moi, j' ai besoin de personne pour nourrir mon cheptel.
Faut être autonome , pour réfléchir aussi.
A la porte, tous ces gens !!!

le dernier à ma coop qui nous a dit ça est dans le mur....

aujourd'hui, il n'a plus d'autres choix que d'être assister pour revenir dans les clous (plans cellules, plan listéria....)

il faut savoir s'entourer et lever la tête du guidon de temps en temps
 
sur ce point , je pense que là, mon ami Gaumais, tu as sérieusement tord.

Tu confonds lait et viande . Tout à fait différent et encore plus dans ton contexte avec du lait à haute valeur ajoutée.
En viande, c ' est celui qui a des factures tous les jours qui est dans le mur.
Le lait est globalement l' art de la performance ( même si à coût raisonné).
La viande est l' art de l' économie ( même si il faut être productif).


je ne confond rien du tout

mais on ressent bien actuellement dans le monde agricole (et ici aussi) que les gens n'ont besoin de personne (pour aller en massey ferguson) pour s'épauler en tk; tous pensent que ces services sont des sangsues qui nous pompent.

quand au lait à forte valeur ajoutée, c'est surtout un lait qui coute cher à produire et ça bcp l'oublie ou l'ignore.....

avec les contraintes actuelles, je reste persuadé que c'est la technique qui qui nous aidera à passer le cap : bcp d'élevage lait sont passé du lait standart au lait à forte valeur ajoutée: bin ils sont pas mieux qu'avant.... aide pour calcul rations troupeau allaitant 1327124601 aide pour calcul rations troupeau allaitant 2110195008 le prix n'est pas le seul levier qui fasse cracher de l'ebe.

je t'invites à venir ici, que je te fasse découvrir des élevages viande où leur raisonnement est un peu différent du tiens; certes économe mais ça claque des kilos et de la qualité avec un prix correct malgré tout.

je ne dis pas qu'il faut avoir un tk à demeure sur son exploit. Même avec un certain niveau d'étude, je trouve bon de suivre des formations régulièrement, de s'entourer ....; quand je dis ça à des mômes de bac pro ils se marrent et pensent qu'avec leur diplôme ils sont les + forts du monde....


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Message par thierry le Mer 31 Oct - 20:09

attention bastien, l'optimum économique en viande est parfois loin de celui du lait. aide pour calcul rations troupeau allaitant 1893818206
on peut être très loin d’être à l'optimum technique, mais finalement pas si mal au niveau économique.
alors qu'en lait c'est impossible.

thierry
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Message par Le Gaumais le Mer 31 Oct - 21:21

thierry a écrit:attention bastien, l'optimum économique en viande est parfois loin de celui du lait. aide pour calcul rations troupeau allaitant 1893818206
on peut être très loin d’être à l'optimum technique, mais finalement pas si mal au niveau économique.
alors qu'en lait c'est impossible.

On peut résumer cela ainsi .Ceux qui nourrissent leurs bovins viandeux pour qu' ils soient toujours  en très bon état ne retrouvent pas leur argent à l' heure actuelle. Les seaux d' aliments concentrés du commerce en prairie chaque matin , la ruine du moment. Totalement autonome ( ou proche) même avec un degré technique moindre est bien plus prudent désormais.
Je vous signale que je suis dans le berceau du BBB. Pas les même exigences que les races françaises mais la viande est à un prix absolument insuffisant que pour faire le malin.
Exemple criant pour l' instant avec les bios qui font un peu d' engraissement dans un marché bio saturé ( le maigre part dans le circuit traditionnel) : ils engraissent avec de l' aliment bio à plus de 500€ / t pour faire des carcasses à 4.2 € . Ils sont en train de la tirer encore plus laide que les autres.

Derrière les considérations techniques, il y a une question de mentalité . Vous avez besoin et vous appréciez d' être entourés en permanence, pas nous.
Faut se prendre en main , les mecs !!
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Message par Bastien le Mer 31 Oct - 21:25

bien retenu la leçon; t'es un vrai dur aide pour calcul rations troupeau allaitant 1327124601 aide pour calcul rations troupeau allaitant 2110195008


moi j'men fiche; pas contre Didi58 qui attendait une aide........ dub
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Message par Invité le Mer 31 Oct - 21:31

thierry a écrit:attention bastien, l'optimum économique en viande est parfois loin de celui du lait. aide pour calcul rations troupeau allaitant 1893818206
on peut être très loin d’être à l'optimum technique, mais finalement pas si mal au niveau économique.
alors qu'en lait c'est impossible.

Il existe aussi des systèmes économes et autonomes en lait et qui ont démontré leur efficacité

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Message par Le Gaumais le Mer 31 Oct - 21:43

aide pour calcul rations troupeau allaitant 2110195008 aide pour calcul rations troupeau allaitant 2110195008 Je ne fais pas la leçon mais les temps ont durablement changés pour quasi toutes les productions. Il faut agir en conséquence.
L' agriculteur qui continue de survivre pour que tous ceux qui sont autour continue de vivre, voilà le plan désormais ???!!!
Pas avec moi ni avec beaucoup de gens.

La plupart de nos fournisseurs de toutes sortes trouvent que la situation atone du commerce ( sans parler des problèmes de paiement) devraient finir et pense que cela "revenir " rapidement.
Bandes de pauvres cons, ils n' ont rien pigés.
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Message par didi 58 le Mer 31 Oct - 22:00

Bastien a écrit:bien retenu la leçon; t'es un vrai dur aide pour calcul rations troupeau allaitant 1327124601 aide pour calcul rations troupeau allaitant 2110195008


moi j'men fiche; pas contre Didi58 qui attendait une aide........  dub

oui, pas faux
mais également trés intéressant les divergences de vues
les techniciens chambres ok, mais un coût
tout les autres techniciens vendeurs directs ou indirects d'aliments, une arriére pensée d'un déséquilibre  de la ration qui abouti forcément a trouver dans sa gamme un produit  collant parfaitement !
reste qui, impartiale et conseil a prix modique ?
didi 58
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Message par marindodouce 29 le Mer 31 Oct - 22:07

l'optimum technique en lait, ça depends surtout sur quel critere on le fixe...

mais bref, pour la question a didi, demander a un technicien chambre ou autre s'il a une feuille de calcul informatique a lui passer pour faire ses rtations ça va ça engage pas trop
marindodouce 29
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Message par Le Gaumais le Mer 31 Oct - 22:19

Là est bien la question , Didi.
Faire soit même si on se sent compétent assez ( normalement oui, on connait notre métier)
L' année 2018 est ce qu' elle est. On en est réduit à sauver les meubles pour faire passer l' hiver à nos bestiaux . Et cela dans des conditions économiques déplorables.
Eviter de mal faire et oublier de bien faire me semble être la position à adopter pour  cet hiver. Il faut d' autres circonstances climatiques et économiques pour vouloir bien faire... et y arriver.
Le Gaumais
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Message par pat61 le Mer 31 Oct - 22:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] peut etre

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Message par baba le Jeu 1 Nov - 6:19

dans ton département il y a Alsoni conseil élevage, normalement il n'ont rien à te vendre à part leur conseil.
baba
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Message par didi 58 le Jeu 1 Nov - 7:55

baba a écrit:dans ton département il y a Alsoni conseil élevage, normalement il n'ont rien à te vendre à part leur conseil.

je ne suis pas adhérent a cette structure
didi 58
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Message par Bastien le Jeu 1 Nov - 9:25

sur agrinaute c'est gratos et on a de bons spécialistes

si tu veux, donnes tes aliments dispo, tes classes d'animaux
Bastien
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Message par vivanden le Jeu 1 Nov - 10:33

pat61 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] peut etre

c'est pas mal, j'ai aussi ce type fichier pour les moutons, fait un technicien de chambre. J'ai eu juste à le corriger parce qu'il ne prenait pas en compte l'alea "climat" et besoins + importants de mes brebis

vivanden
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Message par vivanden le Jeu 1 Nov - 10:43

Bastien a écrit:sur agrinaute c'est gratos et on a de bons spécialistes

si tu veux, donnes tes aliments dispo, tes classes d'animaux

S'il faut , j'ai le bouquin avec les tables inra... Besoins des animaux ,valeur des aliments...

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Message par marindodouce 29 le Jeu 1 Nov - 11:09

oui je pense aussi que ça peut etre interessant de faire ça ici
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Message par Anestel le Jeu 1 Nov - 11:11

Quand on a appris les moutons à Montmorillon on nous a fourni un tableur pour calculer les rations je vais essayer de te le retrouver aujourd'hui. Mais il faut les tables de l'INRA pour les valeurs alimentaires... Je vais chercher tout à l'heure.
Anestel
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Message par vivanden le Jeu 1 Nov - 11:27

Comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Le Chouan le Jeu 1 Nov - 11:57

Laurent a écrit:
thierry a écrit:attention bastien, l'optimum économique en viande est parfois loin de celui du lait. aide pour calcul rations troupeau allaitant 1893818206
on peut être très loin d’être à l'optimum technique, mais finalement pas si mal au niveau économique.
alors qu'en lait c'est impossible.

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Message par Anestel le Jeu 1 Nov - 13:05

vivanden a écrit:Comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un peu, oui , mais j'ai l'impression qu'il est plus complet celui que j'ai. Le tout c'est de retrouver le mode d'emploi... aide pour calcul rations troupeau allaitant 769363308 Me rappelle pu du tout  comment ça marche...
Vais essayer de le mettre sur le drive, un rempli et un vide...


Dernière édition par Anestel le Jeu 1 Nov - 13:13, édité 1 fois
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Message par Anestel le Jeu 1 Nov - 13:12

le vide
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Message par Anestel le Jeu 1 Nov - 13:13

Je sais pas si n'importe qui peut voir tout. Y a des onglets importants en bas je crois
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Message par vivanden le Jeu 1 Nov - 16:03

Anestel a écrit:Je sais pas si n'importe qui peut voir tout. Y a des onglets importants en bas je crois

j'ai pas trouvé , mais le plus important c'est de déterminer les besoins et ça n'y est pas.. Soit on se base sur des tables toutes faites, soit on le calcule..

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Message par Anestel le Jeu 1 Nov - 16:11

si si j'ai aussi un truc avec les besoins mais ça didi doit l'avoir? et ce que j'ai c'est que pour les moutons, je ne sais pas pour quel animal il veut calculer une ration...
Anestel
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Message par papou le Jeu 1 Nov - 19:11

vivanden a écrit:
Anestel a écrit:Je sais pas si n'importe qui peut voir tout. Y a des onglets importants en bas je crois

j'ai pas trouvé , mais le plus important c'est de déterminer les besoins et ça n'y est pas.. Soit on se base sur des tables toutes faites, soit on le calcule..

sur "le plein", il y a aussi des chiffres en "feuille2" aide pour calcul rations troupeau allaitant 1893818206
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Message par vivanden le Jeu 1 Nov - 19:48

papou a écrit:
vivanden a écrit:
Anestel a écrit:Je sais pas si n'importe qui peut voir tout. Y a des onglets importants en bas je crois

j'ai pas trouvé , mais le plus important c'est de déterminer les besoins et ça n'y est pas.. Soit on se base sur des tables toutes faites, soit on le calcule..

sur "le plein", il y a aussi des chiffres en "feuille2"  aide pour calcul rations troupeau allaitant 1893818206

Oui c'est un récapitulatif avec les quantité de concentrés dont on devrait voir le calcul en page 1. y a un souci avec les macros. ou il manque des feuilles de données.

Sur celui que j'ai mis on a des tables de besoin des animaux et valeurs des aliments , ce qui manque c'est un correctif pour la température et le poids et indice corporel si on sort des normes indiquées.

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Message par Anestel le Jeu 1 Nov - 20:01

c'est google drive qui fout la merde ça met pas les liens qu'il faut. Je peux le transmettre par mail, j'ai oublié de chercher le mode d'emploi mais je sais à peu près où il est Very Happy
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Message par didi 58 le Sam 3 Nov - 21:14

hé bien en fait , mon fils s'est débrouillé pour calculer les rations
merci  de vos diverses propositions d'aides et trés bien les tableurs pour les ovins
j'ai posé cette question car je sais que sur le forum il y a toujours quelqu'un pour aider, donner des astuces .......
par contre je m'aperçoit d'une chose, l'année est compliquée pour palier au manque de nourriture pour le bétail , mais je vois passer réguliérement des commerciaux qui ont des choses a nous proposer, aliments, cures d'oligos, d'hépaho etc...., c'est peut-être bien , mais la base c'est déja du fourrage, et c'est ça qui nous fait le plus défaut
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Message par vivanden le Sam 3 Nov - 22:19

Tu n'as pas assez de stock pour l'hiver ?

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Message par didi 58 le Dim 4 Nov - 8:15

en foin, jusque 20 mars environ,aprés, c'est pas gagné, un peu juste pour mise a l'herbe, et comment seront les conditions météo printemps prochain?????
j'avais 100 jours stock fourrage pour les brebis et je vais plutôt être a 190 jours d'affouragement, il faut que je prenne sur stock bovins , également en affouragement totalité du troupeaux depuis le15/08.
j'ai déja acheté foin et paille céréales - maïs, a des prix " normaux" , mais pas assez en quantité
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Message par vivanden le Dim 4 Nov - 11:15

ok, situation tendue. Et ta période d'agnelages/ velages, se situe quand ?

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Message par didi 58 le Dim 4 Nov - 14:39

vêlages mi-décembre début février 3/4 faits et agnelages  mi-février  a fin- mars
j'ai oublié , j'ai fait de  la plaquettes bois  250 m3, c'est là que je connais pas l'économie  paille pour paillage que je pourrais donner a manger aux vaches
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Message par vivanden le Jeu 15 Nov - 9:03

Cette semaine, petite formation avec Laurence Sagot.. ça remet certains préjugés en place et d'autres sans réponses parce que jamais étudiés. J'ai eu des liens mais pas eu le temps d'y regarder.

Pour calculer les rations:
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Pour évaluer la rentabilité d'engraissement des brebis de réformes...
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les deux outils accessible aussi sur le site idele.


Pour les bovins (lait ou viande), il y a aussi un outil mais il faut faire la formation pour pouvoir l'avoir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Autres choses: l'inra serait encore en train de revoir les tables d'alimentation qui commencent à dater donc il risque d'avoir des modifications dans quelques temps : deux raisons principales :
- les interactions entre certains aliments modifieraient la valeur efficiente des aliments ( ce ne serait plus un simple calcul qui se base sur un addition de UF et de pdi (et plus question de prendre en compte PDIN et PDIE)
- les tables et calcul de rationnement sont basé sur un modèle de base qui date des année 60-70, L’évolution génétique est à reprendre en compte..


voila voila: tout ça pour dire qu'on ne peut plus s'amuser à faire une ration à la main sur un coin de table...

vivanden
Agrinaute hors compétition

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aide pour calcul rations troupeau allaitant Empty Re: aide pour calcul rations troupeau allaitant

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