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sevrage genisse

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sevrage genisse

Message par agribzh22 le Jeu 13 Juil - 22:47

Bonsoir

A quelle age sevrée vous vos génisses?

J'ai des soucis de diarrhée vers 2.5 / 3 mois malgré l'utilisation d'un anticoccidien, je me demande donc si ce n'est pas du fait d'un sevrage trop tardif avec du coup une ration trop chargé, a cette age elle ont encore du lait entre 2/4litres et du concentré 2kg (18% proteine) et du foin à volonté, je me demande si ce n'est pas le fait d'avoir du lait et du concentré qui donne cette diarhée

Le fait de sevré plus rapidement me permettrais d'avoir une ration plus léger (concentré) ou alors diminué cette quantité a 1kg et continué du lait pour un sevrage plus tardif?


Je sèvre suivant le lait dispo, les génisses ont des-fois 3 ou 4 mois

Est il possible de sevré vers 3/4 mois tout en se limitant a 1kg de concentré et foin?

agribzh22
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Re: sevrage genisse

Message par grabouille le Jeu 13 Juil - 23:20

enleve le foin et met une bonne paille de blé
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grabouille
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Re: sevrage genisse

Message par Pickland le Jeu 13 Juil - 23:35

Je pense qu'il y a trop de proteine je doit ètre a 16% de mémoire et bonne paille il me semble qu'avec du foin il faudrait descendre a 14% pour 2kg.
2.5 mois avec du lait c'est suffisant c'est a ce moment que tu va faire tes futures vaches.
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Pickland
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Re: sevrage genisse

Message par baba le Ven 14 Juil - 6:17

je sèvre à la fin de la 12e semaine, et je suis à un repas lacté par jour à partir de la 3e semaine.
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baba
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Re: sevrage genisse

Message par ronchon38 le Ven 14 Juil - 7:03

8-10 semaines , 2.5l de lait matin et soir au milkbar+granulés 16.5% à volonté+paille, jamais de foin

ronchon38
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Re: sevrage genisse

Message par agribzh22 le Ven 14 Juil - 11:09

La paille je suis pas chaud

après le sevrage si tu donne 2kg de concentré avec du foin

Avec de la paille faut 3kg... on fait déjà assé marcher le para agricole comme ca!

J'aimerais justement descendre a un aliment a 16% au lieu du 18%, vu que je suis sur du foin, enfaîte j'ai des diarhée quand je monte en aliment et que le veau n'est pas encore sevré mais pour trouver un 16%... j'ai du mal

Quand le veau est sevré et qu'il a 2kg et du foin, je n'ai plus de soucis...

agribzh22
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Re: sevrage genisse

Message par grabouille le Ven 14 Juil - 11:19

fait un lot a la paille pour essayer ,tu jugeras apres
j'ai 20 ans d'expé de veau a la paille
un veau il faut que ca rumine a fond avec des bouses dures
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Re: sevrage genisse

Message par agribzh22 le Ven 14 Juil - 11:20

je voulais essayer mais mon batiment fait les genisses de 0- 1 ans

donc faudrais passer tout le monde a la paille...

Faut qu'elle la mange...

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Re: sevrage genisse

Message par grabouille le Ven 14 Juil - 11:22

essaye bon dieu ,c'est une erreur au foin car souvent on donne du trop bon foin
et tu verras ils adorent ça
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Re: sevrage genisse

Message par Barbu le Ven 14 Juil - 11:58

quand on fait un blocage avec la paille (comme moi ) le compromis peut etre une paille de rgh ou rgi ou foin de rgi 2ieme ou 3ieme coupe tres epié et tres sec

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Re: sevrage genisse

Message par marindodouce 29 le Ven 14 Juil - 12:41

je donne aussi des foins bien murs
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Re: sevrage genisse

Message par agribzh22 le Ven 14 Juil - 12:56

d’habitude j'ai aussi du foin assé dur rgh tgi mais cette année la saison a été bonne pour faire le foin je vais avoir de la fétuque ou des regain rga donc trop riche

après rien ne m’empêche de voir à la botte et de mélanger de la paille avec si foin trop riche

Apres pourquoi ne pas sevré a 2.5/3 mois et au lieu de monter a 2kg resté 1kg
Une fois sevrée, en 15j monté a 2kg progressivement, cela éviterais d'avoir une ration trop riche à un moment et passé d'un 18 à un 16% de protéine aussi!

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Re: sevrage genisse

Message par paot saout le Ven 14 Juil - 13:23

+1 avec ceux qui préconisent la paille.J'ai franchi le pas il y a plus de 10 ans,je ne reviendrai pas en arrière.
D'autre part,le % de mat est un faux problème,c'est la qualité de la protéine qui est importante.16% avec une protéine très soluble avec en plus un foin riche,effectivement,ça pose problème.18% et plus avec un soja plus de la paille ça passe sans problème.
Perso,c'est 3kg 75% orge 25% soja plus paille d'orge.
De toute façon,2kg mème avec du foin c'est trop juste,minimum c'est 2.5kg.
Il faut que tu remettes à plat tes pratiques.

paot saout
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Re: sevrage genisse

Message par agribzh22 le Ven 14 Juil - 13:29

Avec 2kg et un probleme de diarrhée autour du sevrage j'arrive a 190/200kg à 6 mois, si je résoud le probleme de diarrhée, ca roule!

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Re: sevrage genisse

Message par agribzh22 le Ven 14 Juil - 13:33

Pour avoir le même résultat faudrais 3kg avec de la paille

faudrais plus de 400kg de concentré à presque 400€ tonne

3200€ d'aliment... pour 20 genisses

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Re: sevrage genisse

Message par agribzh22 le Ven 14 Juil - 13:54

bon après calcul environ 350kg

Je vais essayer mais difficile de changer sur les futurs veaux, si j'essaye faut que je change sur tout le monde en meme temps

ca va leur faire drole au genisses de 8/9 mois de passé du foin à la paille, va falloir augmenté l'ensilage de mais, c'est tout un chamboulement!

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Re: sevrage genisse

Message par Pickland le Ven 14 Juil - 14:04

agribzh22 a écrit:Pour avoir le même résultat faudrais 3kg avec de la paille

faudrais plus de 400kg de concentré à presque 400€ tonne

3200€ d'aliment... pour 20 genisses
Trouve un peu de céréales('c'est encore le moment)du correcteur et une bétonnière électrique pour faire le mélange elle sera vite amorti et en plus elle va te servir a faire ton minéral maison.
c'est comme a la maison on peut aussi manger du plat préparer vite fait a tout les repas ou alors faire sa propre cuisine.
C'est comme pour l'aliment laitière quand j'ai viré toute mon installation devenu obsolète et remplacé par un échange céréale aliment c'était interessant au debut mais là ça me gonfle financièrement.
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Re: sevrage genisse

Message par agribzh22 le Ven 14 Juil - 14:31

je broie du blé pour les vaches pour complémenter les fraîches mais j'ai pas d’aplatisseur, du broyé pour les veaux c'est pas possible!

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Re: sevrage genisse

Message par baba le Sam 15 Juil - 6:21

orge floconné et tourteau de colza, je donne du foin mûr, ici la paille est rare contrairement au foin, de plus donner de la paille qui s'est pris des phytos sur la courge ça ne me plaît pas.
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Re: sevrage genisse

Message par agribzh22 le Sam 15 Juil - 10:20

j'ai de la paille d'avoine en stock, moins de phyto que du blé ou autres mais faut attendre combien de temps apres récolte pour en donner?

Vous monter a combien de kg d'aliment avec ca?

Personne n'a essayer de donner seulement du bon foin a des génisses? pas d'aliment rien; juste du lait jusqu'au sevrage!

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Re: sevrage genisse

Message par marindodouce 29 le Sam 15 Juil - 10:52

euh ben moi... mais pas du trop bon foin, c'est le lait mon aliment
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Message par agribzh22 le Sam 15 Juil - 13:02

tu leur donne quoi du sevrage a 5/6 mois?

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Message par marindodouce 29 le Sam 15 Juil - 13:56

ben du lait...
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Re: sevrage genisse

Message par shadow le Sam 15 Juil - 16:24

agribzh22 a écrit:j'ai de la paille d'avoine en stock, moins de phyto que du blé ou autres mais faut attendre combien de temps apres récolte pour en donner?

Vous monter a combien de kg d'aliment avec ca?

Personne n'a essayer de donner seulement du bon foin a des génisses? pas d'aliment rien; juste du lait jusqu'au sevrage!
si si il y a moi ,mais faut pas le dire ça va à contre courant de la bienséance professionnel

je ne dirais pas que c est mieux , c est juste en accord avec ma façon de concevoir l élevage
je parts du principe que rien n est meilleurs que du bon foin pour vaches ou veaux
bon foin à volonté avec 7 à 8 litres de lait maxi jusqu à 3,5 à 4 mois,voir plus selon mon humeur ,je ne donne jamais de lait en poudre et tout le lait passe aux veaux ,colostrum ,lait à antibio ......

le dernier mois je distribue de l aliment pulpes séches plus le concentré des vls ou silomix cette année

de toutes façon les concentrés prennent la place du foin alors je ne vois pas trop l intéret dans donner tôt

j avais lu quelque part que plus on donnait du lait longtemps et plus les veaux étaient résistants à certaines maladies
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Message par baba le Sam 15 Juil - 22:22

sauf qu'avec du lait à antibio tu fais exactement l'inverse, tu amenuises leurs défenses immunitaires et tu favorises l'antibiorésistance. Après ne donner que du foin sans concentrés ne me choque pas, c'est selon l'âge voulu au 1er velage.
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Message par paot saout le Dim 16 Juil - 8:43

Baba,quelles quantités de concentrés?merçi

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Message par ronchon38 le Dim 16 Juil - 9:31

baba a écrit:orge floconné et tourteau de colza, je donne du foin mûr, ici la paille est rare contrairement au foin, de plus donner de la paille qui s'est pris des phytos sur la courge ça ne me plaît pas.
le pb du foin c'est d’abord irrégulier en qualité , souvent trop bon donc chiasse, et puis 1 botte dans la nursery elle dure longtemps donc à la fin elle la mange moins bien; la botte de paille entre la litière et ce qu'elle mange 1semaine max

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Message par marindodouce 29 le Dim 16 Juil - 9:32

au fait tes probleme de diarhée, pas un soucis de matiere grasse des fois?? variable ou peut etre trop elevée?
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Message par ronchon38 le Dim 16 Juil - 9:34

c'est pas plutot de la coccidiose

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Message par baba le Dim 16 Juil - 13:00

paot saout a écrit:Baba,quelles quantités de concentrés?merçi
un seau de 10L pour 5 génisses, ça doit faire 1.2kg par bête.
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Message par paot saout le Dim 16 Juil - 18:53

2 repas/jour?

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Message par agribzh22 le Dim 16 Juil - 22:28

ronchon38 a écrit:c'est pas plutot de la coccidiose

Je ne pense pas vu que j'avais traité au vecoxan quelques jours avant!


Là la dernière je l'ai sevré et je donne qu'un kg d"aliment et la diarrhée a l'aire de s’arrêter!

Dorénavant je donnerai moins de concentré avant le sevrage et je monterai petit a petit après celui ci

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Re: sevrage genisse

Message par baba le Lun 17 Juil - 6:10

paot saout a écrit:2 repas/jour?
oui, mais j'ai oublié de compter le colza, donc ça fait plus du 1.8 kg/j
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Message par shadow le Lun 17 Juil - 12:20

baba a écrit:sauf qu'avec du lait à antibio tu fais exactement l'inverse, tu amenuises leurs défenses immunitaires et tu favorises l'antibiorésistance. Après ne donner que du foin sans concentrés ne me choque pas, c'est selon l'âge voulu au 1er velage.
bof comme je l avais dit ça va à l encontre de la bienséance ,du lait à antibio on en trait pas tous les jours
à une époque il était de bon ton de mettre à disposition du maîs entier pour les veaux dès la naissance ,ça limitait les diarrhées
selon mon véto dans le foin de bonne qualité il y a du sorbitol en quantité non négligeable d ou son intérét
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Re: sevrage genisse

Message par marindodouce 29 le Lun 17 Juil - 13:02

t'as pas besoin de faire calimero non plus.
il t'as juste parler du lait antibio, pas du reste. et je suis bien d'accord du lait antibio au veau c'est largement contreproductif. a priori ça a meme un role dans la fabrication d'antibioresistance.
pour le reste on peut faire du velage 2 ans en cout limité donc sans donné des quantités enormes de concentré. je connais plus de velage 2 ans en bio en systeme simplifié que en conventionnel avec concentré.
et pour repondre a la critique suivante, mes primipares demarrent avec 20 a 25litres
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