apres la diversification il y a quelques années, voici la reconversion

par Invité Mer 10 Fév - 21:43

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969228

par grabouille Mer 10 Fév - 21:44

il est temps qu'il dégage celui la
il n'a plus sa place a la tete d'un syndicat

par Invité Mer 10 Fév - 21:44

lui a diversifié apres la diversification il y a quelques années, voici la reconversion 769363308

par ojbz14 Mer 10 Fév - 21:50

grabouille a écrit:il est temps qu'il dégage celui la
il n'a plus sa place a la tete d'un syndicat

il n'a jamais eu sa place d'ailleurs

par Invité Mer 10 Fév - 21:51

grabouille a écrit:il est temps qu'il dégage celui la
il n'a plus sa place a la tete d'un syndicat

oui enfin quand je compare ça au mot qui fut vehiculer fut un temps de diversification, il me semble que la pratique se ressemble et ce n'etait pas lui...
un pantin qui repete ce que lui dirait les haut fonctionnaire??? dub

par david24 Mer 10 Fév - 21:59

Les adhérents ne pourraient pas lui en offrir une de reconversion ?

par agritof Mer 10 Fév - 22:02

Le but est peut-être aussi de "choquer" les politiques.

A moins de faire l'autruche, il faut être réaliste. il y aura en 2016 plus de dépôts de bilan en agriculture que d'habitude. Faut-il ignorer ceux qui quittent la profession au titre qu'il ne font plus partie de la profession.
On peut dire que XB est responsable de toutes les baisses de cours des matières premières. C'est trouver un bouc émissaire facile quand on voit la crise mondiale.

par forbo17 Mer 10 Fév - 22:09

agritof a écrit: Le but est peut-être aussi de "choquer" les politiques.

A moins de faire l'autruche, il faut être réaliste. il y aura en 2016 plus de dépôts de bilan en agriculture que d'habitude. Faut-il ignorer ceux qui quittent la profession au titre qu'il ne font plus partie de la profession.
On peut dire que XB est responsable de toutes les baisses de cours des matières premières. C'est trouver un bouc émissaire facile quand on voit la crise mondiale.

Mais aussi de préparer un peu les esprits de la profession.
Il n'y a pas que les autres professions qui devraient changer de métier, ou dit autrement, faire plusieurs métiers au cours de sa carrière siffle

Cette notion est tout simplement inédite pour un paysan, et n'a jamais été mise au programme.
Et etre licencié par son patron, quand on est salarié, c'est au programme? Pourtant il y en a qui savent rebondir...

par Invité Mer 10 Fév - 22:20

ne confondons pas, que ce puisse etre une realité en 2016 qu'il soit necessaire d'envisager la reconversion, c'set une chose mais ce n'est pas nouveau non plus...
ce qu'il dit là, a aussi été dit par le drian d'ailleurs soit dit en passant.

par contre qu'un dirigeant syndical ( que dis je "LE" seul presque reconnu par les gouvernant) mette ça dans son discours c'est bien le contraire de defendre les interets des gens qu'il dit defendre.
qu'un politique puisse insuffler ces mots oui ok, c'est une réalité, puisque jeter l'agriculture française et europeenne dans la fosse de la mondialisation, c'est forcement au detriment du nombre d'agriculteur...Soit...
mais que lui le fasse dans le meme temps qu'il est en "negociation" pour gerer une crise agricole profonde, c'est largement anti constructif... c'est se mettre un baton dans la roue tout seul,

ou bien c'est commencer a preparer ses ouailles a ce qu'il a deja aidé a mettre en place...
dub

par agritof Mer 10 Fév - 22:58

Mettre en place quoi?

Il est responsable de la baisse du prix du lait, du prix des céréales? Que les abattoirs allemands font travailler des travailleurs détachés? Que les tables rondes de cet été ont été mises en surveillance de Bruxelles? Que les députés ont rejetés la proposition du sénat pour la compétitivité de l'agriculture? Que la promesse de ne plus faire des normes franco-françaises n'est pas respectée? Que la demande de baisser les cotisations sociales des agris restera lettre morte...

Sa plus grosse responsabilité est de ne pas dire à ceux qui manifestent qu'il faut arrêter de demander des "prix". Dans le système actuel choisi par les politiques, ce n'est pas possible. Il laissait ces slogans là aux démagos. On peut le regretter mais c'est ainsi.
Seule une véritable politique de baisse des charges directes et indirectes peut donner durablement de la ressource aux agriculteurs.

par Invité Mer 10 Fév - 23:08

agritof a écrit:Mettre en place quoi?

Il est responsable de la baisse du prix du lait, du prix des céréales? Que les abattoirs allemands font travailler des travailleurs détachés? Que les tables rondes de cet été ont été mises en surveillance de Bruxelles? Que les députés ont rejetés la proposition du sénat pour la compétitivité de l'agriculture? Que la promesse de ne plus faire des normes franco-françaises n'est pas respectée? Que la demande de baisser les cotisations sociales des agris restera lettre morte...

Sa plus grosse responsabilité est de ne pas dire à ceux qui manifestent qu'il faut arrêter de demander des "prix". Dans le système actuel choisi par les politiques, ce n'est pas possible. Il laissait ces slogans là aux démagos. On peut le regretter mais c'est ainsi.
Seule une véritable politique de baisse des charges directes et indirectes peut donner durablement de la ressource aux agriculteurs.

je sais bien que c'est ton credo d'attaquer la dessus mais tu me laisse hors de cela. que lis tu dans mes propos qui signifie cela??

habituellement quand la base va dans la rue, c'est juste avant des annonces ... je ne fais que poser une interrogations a ce sujet... rien d'autres...

par agritof Mer 10 Fév - 23:15

La base va dans la rue sans que les responsables nationaux ne donnent une recommandation.

Si tu ne faisais que poser une question, tu as une drôle de façon de le faire. Je ne savais pas que le smiley 969228

signifiait une question.

par Invité Mer 10 Fév - 23:37

marindodouce 29 a écrit:
ou bien c'est commencer a preparer ses ouailles a ce qu'il a deja aidé a mettre en place...

agritof a écrit:
Mettre en place quoi?

le post de depart ce n'est pas une question!
relis bien mes ecrits j'assume assez ce que je dis pour bien expliquer ce que je pense. et ça me semble assez clair...
tu as du lire en diagonale.

par Le Gaumais Jeu 11 Fév - 0:15

Moi, je propose Agritof comme président de la Fédé.

par baba Jeu 11 Fév - 5:57

pour le lait il est en partie responsable, la contractualisation c'est BLM sur recommandation de la fédé, ça a toujours été présenté comme LA solution, peu l'ont crû à part les plus fidèles adhérents.
pour les charges sociales c'est la fédé qui siège à la MSA, ils ont donc quelques mages de manoeuvres.
pour les normes à chaque MAET ils présentent ça comme un trophée et engagent à contractualiser même si il y a des retards de fauche allant jusqu'au 14 juillet.....

par didi 58 Jeu 11 Fév - 7:43

pour le retard de fauche,j'ai mieux 20 juillet pour la zone natura de ma région

par sax51 Jeu 11 Fév - 7:56

+10000 avec agritof
C'est bien la base qui est partie sans l'aval du national ! et effectivement, il faut être lucide, le législateur, dans ce système capitalistique anti-tout, a plus de latitude pour pondre des lois liberticides pour notre quotidien que d'encadrer des pratiques commerciales douteuses.
Je serais le 1er ravi de voir les cours remontés et trouver une rémunération. Mais il ne faut pas rêver, les politiques n'ont pas la main sur le marché intérieur et se font taper sur les doigts en se posant simplement comme médiateur. Ca peut paraitre fataliste, mais c'est comme ça
Pour ces histoires de prix, là où nous pouvons blamer les politicards, c'est de continuer à se servir de l'agriculture comme monnaie d'échange. Là, effectivement, ils ont une vrai responsabilité. Négocier des traité trans atlantique toujours plus contraignant pour l'europe et liberateur pour les états unis, oui c'est leur responsabilité !
Ensuite, sur les charges, regardons bien nos comptas et ce que nous laissons chacun à l'état ! C'est bien de son ressort ! C'est bien quelque chose qui est à leur porté directe !
Y compris la MSA... On peut toujours vouloir descendre le syndicat majoritaire en disant que c'est eux qui y sont. Mais la réalité, c'est que là encore, l'état encadre tellement que ce ne sont plus que des pantins qui peuvent simplement décider de l'aménagement des locaux, de la com et effectivement, du menu fretin que laisse leur laisse l'état pour les "plans de secours". Mais on sait tous que ce n'est que pour distraire la profession !

par basto Jeu 11 Fév - 8:07

agritof a écrit:Mettre en place quoi?

Il est responsable de la baisse du prix du lait, du prix des céréales? Que les abattoirs allemands font travailler des travailleurs détachés? Que les tables rondes de cet été ont été mises en surveillance de Bruxelles? Que les députés ont rejetés la proposition du sénat pour la compétitivité de l'agriculture? Que la promesse de ne plus faire des normes franco-françaises n'est pas respectée? Que la demande de baisser les cotisations sociales des agris restera lettre morte...

Sa plus grosse responsabilité est de ne pas dire à ceux qui manifestent qu'il faut arrêter de demander des "prix". Dans le système actuel choisi par les politiques, ce n'est pas possible. Il laissait ces slogans là aux démagos. On peut le regretter mais c'est ainsi.
Seule une véritable politique de baisse des charges directes et indirectes peut donner durablement de la ressource aux agriculteurs.

quand il manque 40000€ d'ebe et que tes cotisations et amortissement en représente que 2/3 de cette somme c'est pas les charges qui vont résoudre le problème apres la diversification il y a quelques années, voici la reconversion 2430132371

apres la diversification il y a quelques années, voici la reconversion 2430132371

par Chamb Jeu 11 Fév - 8:32

Comment justifier des prix plus haut sur un marché mondial ? Ou alors il faut que la France se mette à vivre en autarcie, mais on ne sais plus rien faire...

C'est bien les charges et les normes qui sont une des composantes les plus importantes du problème global des entrepreneurs français.

Beulin, il ne passe pas, pour personne, pas même pour nombre de FDSEA, mais il n'est pas un dieu pour les adhérents. Ici, on prend nos responsabilités, et on fait un peu ce que l'on a à faire.
Hier, manif pour soutenir notre président qui défendait à nouveau le zonage des communes reconnues en calamités agricoles suite à la sécheresse de 2015, beulin doit bien s'en foutre, ça ne nous a pas empêché de le faire.
Pour ce qui est de sa phrase, c'est bien de la provoc, mais pas une connerie finalement. Quand le textile et la sidérurgie se sont effondrés, il y avait des plans sociaux pour accompagner les salariés, vu ce qui se passe, pourquoi ne pas l'envisager dans l'agriculture ?

par agritof Jeu 11 Fév - 8:43

Le Gaumais a écrit:Moi, je propose Agritof comme président de la Fédé.

J'ai donné dans le syndicalisme. Être seul à défendre l'agriculture dans une instance où siègent pleins d'écolo-administratifs et avoir le sentiment réel de ne pas arriver à faire passer ton message face à des êtres imbus de dogmatisme, je ne l'ai pas vraiment bien vécu. Quand en plus, tu te fais cracher dessus par des collègues, je dis chapeau bas à ce qui font ce travail pendant des années avec toujours la même conviction.
Il ne faut pas croire qu'un syndicat, c'est l'armée. On peut avoir des opinions différentes ou iconoclastes.

par agritof Jeu 11 Fév - 8:46

baba38 a écrit:pour le lait il est en partie responsable, la contractualisation c'est BLM sur recommandation de la fédé, ça a toujours été présenté comme LA solution, peu l'ont crû à part les plus fidèles adhérents.
pour les charges sociales c'est la fédé qui siège à la MSA, ils ont donc quelques mages de manoeuvres.

Pure baliverne. C'est l'Etat qui décide de ça. La meilleure preuve, c'est que la FD vient de demander en début de mois ouvertement que la MSA passe de 45 à 35%. Je n'ai entendu de réponse de nos gouvernants.

Pour la contractualisation, demande à nos amis belges comment ça se passe pour 400 éleveurs qui travaillaient pour Friesland.

par agritof Jeu 11 Fév - 8:51

basto a écrit:
Spoiler:

quand il manque 40000€ d'ebe et que tes cotisations et amortissement en représente que 2/3 de cette somme c'est pas les charges qui vont résoudre le problème

Pour les cotis, j'ai répondu au dessus.
Pour les amortissements, je vois mal ce que un syndicat peut faire pour contrer un investissement. dub

Ce qu'il peut faire, c'est faire en sorte de baisser les charges directes et indirectes, puisqu'il ne peut pas jouer sur les prix, pour redonner de l'EBE.
Et puis, puisque tu es dans le 81, tu ne crois qu'une politique plus favorable au niveau de l'utilisation de l'eau permettrait à ton département de sortir de l'EBE?

par pv 53 Jeu 11 Fév - 9:15

agritof a écrit:
baba38 a écrit:pour le lait il est en partie responsable, la contractualisation c'est BLM sur recommandation de la fédé, ça a toujours été présenté comme LA solution, peu l'ont crû à part les plus fidèles adhérents.
pour les charges sociales c'est la fédé qui siège à la MSA, ils ont donc quelques mages de manoeuvres.

Pure baliverne. C'est l'Etat qui décide de ça. La meilleure preuve, c'est que la FD vient de demander en début de mois ouvertement que la MSA passe de 45 à 35%. Je n'ai entendu de réponse de nos gouvernants.

Pour la contractualisation, demande à nos amis belges comment ça se passe pour 400 éleveurs qui travaillaient pour Friesland.

ils livrent a leur laiterie belge maintenant.........

par vivanden Jeu 11 Fév - 9:26

agritof a écrit:
basto a écrit:
Spoiler:

quand il manque 40000€ d'ebe et que tes cotisations et amortissement en représente que 2/3 de cette somme c'est pas les charges qui vont résoudre le problème

Pour les cotis, j'ai répondu au dessus.
Pour les amortissements, je vois mal ce que un syndicat peut faire pour contrer un investissement.
Ce qu'il peut faire, c'est faire en sorte de baisser les charges directes et indirectes, puisqu'il ne peut pas jouer sur les prix, pour redonner de l'EBE.
Et puis, puisque tu es dans le 81, tu ne crois qu'une politique plus favorable au niveau de l'utilisation de l'eau permettrait à ton département de sortir de l'EBE?

Le problème des prix est un problème de segmentation du marché, en France on mélange tout (ou trop), que ce soit en filière vegétales ou animale. ça n'empèche pas la chute des cours mais ça aurait pu la moderer.. Et là je ne parle pas de micro niches mais plus de macro filères ... Pour le reste je suis d'accord.

par kermitt Jeu 11 Fév - 10:39

pv 53 a écrit:
agritof a écrit:
baba38 a écrit:pour le lait il est en partie responsable, la contractualisation c'est BLM sur recommandation de la fédé, ça a toujours été présenté comme LA solution, peu l'ont crû à part les plus fidèles adhérents.
pour les charges sociales c'est la fédé qui siège à la MSA, ils ont donc quelques mages de manoeuvres.

Pure baliverne. C'est l'Etat qui décide de ça. La meilleure preuve, c'est que la FD vient de demander en début de mois ouvertement que la MSA passe de 45 à 35%. Je n'ai entendu de réponse de nos gouvernants.

Pour la contractualisation, demande à nos amis belges comment ça se passe pour 400 éleveurs qui travaillaient pour Friesland.
ils livrent a leur laiterie belge maintenant.........

n'empêche qu'ils se sont pris un magistral coup de pied au cul sans le voir arriver !

aprés ... avec vos contractualisations ça ne sera efficace que durant le temps qui y est mentionné .
lors de chaque renégociation futures ,ça sera des nouvelles exigences .

par kermitt Jeu 11 Fév - 10:47

pour ce qui est de la déclaration de Beulin , j'ai déjà dit que nous devions agir et réagir comme les industriels .
capital limité , risques limités , ingénierie fiscale , aller foutre son siège social en Patagonie orientale et dépot de bilan à la moindre anicroche .

au lieu de ça nous nous accrochons a survivre dans des conditions inhumaines mais le monde s'en fout puisque nous fournissons tjrs plus de matière première à des prix ridicules .
le temps de la paysannerie familiale doit être révolu et nous devons passer au stade suivant .
si il n'y plus de bénef = stop .
et là nous aurions un véritable impact de négociation puisque les manif ne servent à rien tandis que des dépôts de bilan avec arrêt de la production foutrait un sacré bordel dans l'économie .

par sax51 Jeu 11 Fév - 13:36

Interessant comme raisonnement. A étudier. Mais ne peut s'appliquer qu'à un nombre limiter d'exploit car gestion en trop bon père de famille et souvent, confusion de patrimoine. Et pas question de perdre ce que nos parents on laissé !

par rdomroy Jeu 11 Fév - 15:15

sauf que tu ne touche pas d aide si tu es hors France .... apres la diversification il y a quelques années, voici la reconversion 1893818206

par sax51 Jeu 11 Fév - 18:54

quand je vois le nombre de ferme faite intégralement à façon. Les gars ne sont pas du tout paysan et touchent malgré tout les aides, y a moyen de faire le montage juridique kivabien

par Barbu Jeu 11 Fév - 19:39

moi j'ai bien envie de me RECONVERTIR en chasseur de primes et jardinier de la nature .deja il faut moins de capital ,moins de boulot .quelques vaches ,2,3 poules lapins cochons ,un bout de jardin ça va suffir a mon bonheur apres 32 ans passés a enrichir le systeme cogérer par la FD et les pouvoirs de tous bords.

par Barbu Jeu 11 Fév - 19:57

ça me fait penser ,le mot a la mode au debut des quotas laitiers en1984-1985 c'etait deja RECONVERSION j 'espere que cette fois les PAYSANS ne se laisseront pas manipuler comme a cette epoque dub

par alliené Jeu 11 Fév - 20:34

agritof a écrit:Mettre en place quoi?

Il est responsable de la baisse du prix du lait, du prix des céréales? Que les abattoirs allemands font travailler des travailleurs détachés? Que les tables rondes de cet été ont été mises en surveillance de Bruxelles? Que les députés ont rejetés la proposition du sénat pour la compétitivité de l'agriculture? Que la promesse de ne plus faire des normes franco-françaises n'est pas respectée? Que la demande de baisser les cotisations sociales des agris restera lettre morte...

Sa plus grosse responsabilité est de ne pas dire à ceux qui manifestent qu'il faut arrêter de demander des "prix". Dans le système actuel choisi par les politiques, ce n'est pas possible. Il laissait ces slogans là aux démagos. On peut le regretter mais c'est ainsi.
Seule une véritable politique de baisse des charges directes et indirectes peut donner durablement de la ressource aux agriculteurs.

Entièrement d'accord avec vous mais ce n'est pas facile de faire comprendre ça!

par forbo17 Jeu 11 Fév - 21:00

Barbu a écrit:moi j'ai bien envie de me RECONVERTIR en chasseur de primes et jardinier de la nature .deja il faut moins de capital ,moins de boulot .quelques vaches ,2,3 poules lapins cochons ,un bout de jardin ça va suffir a mon bonheur apres 32 ans passés a enrichir le systeme cogérer par la FD et les pouvoirs de tous bords.

Euh, je ne te connais guère, mais désolé de te décevoir, ta stratégie a 15 ans de retard vilup

Les meilleures années pour les "chasseurs de primes" c'était quand les primes étaient élevées et facilement accessibles sans véritablement de contraintes, avec en opposition des prix de vente des productions faibles. Je pense notamment à l'apothéose des CTE.
Aujourd'hui, si les prix de vente des productions sont orientés à la baisse, les primes, ce n'est plus ce que c'était non plus apres la diversification il y a quelques années, voici la reconversion 769363308

par massey8210 Jeu 11 Fév - 21:33

on ne peut pas tout mettre sur le dos du syndicat majoritaire certe......... mais si le job est vraiment trop dur a porter POURQUOI MEPRISER les minoritaires dans les instances departementales............ je l'ai vécu ces joutes verbales entre syndicats.......... je peux vous dire que ce jour là le directeur de la ddtm se délectait du spectacle.

par Barbu Jeu 11 Fév - 21:34

je suis aparement le seul "gagnant" de la nouvelle PAC apres la diversification il y a quelques années, voici la reconversion 1327124601

par le ghis Jeu 11 Fév - 21:38

Barbu a écrit:je suis aparement le seul "gagnant" de la nouvelle PAC

je ne sais pas si tu es le seul, mais en tout cas vous êtes beaucoup moins nombreux que les perdants apres la diversification il y a quelques années, voici la reconversion 3068044926

apres la diversification il y a quelques années, voici la reconversion 3068044926

par forbo17 Jeu 11 Fév - 21:39

Barbu a écrit:je suis aparement le seul "gagnant" de la nouvelle PAC

Et bien très sincèrement tant mieux pour toi!
Mais je te souhaite que ça dure longtemps.

par Invité Jeu 11 Fév - 22:39

Barbu a écrit:je suis aparement le seul "gagnant" de la nouvelle PAC

n'hesite pas a partager ta technique

par baba Ven 12 Fév - 6:07

je devrais être assez gagnant également

par Barbu Ven 12 Fév - 13:33

pour etre gagnant avec la PAC il faut beaucoup s'appuyer sur le 2° pilier apres la diversification il y a quelques années, voici la reconversion 1893818206

par kermitt Ven 12 Fév - 13:44

il faut surtout être très beaucoup dans la montagne ou un parc zoologique , environnemental , petitzoizeautesque et protectationneur de la dernière fauvette hupéee à col rouge .

pour les autres : point de salut .

par Invité Ven 12 Fév - 16:26

Barbu a écrit:pour etre gagnant avec la PAC il faut beaucoup s'appuyer sur le 2° pilier

pourvu qu'il ne cède pas ce pilier..............

par Barbu Ven 12 Fév - 21:09

pour le moment l'heure est plutot au renforcement du 2° pilier.Tant que c'est bien vu du contribuable cela durera, mais il ne faut pas croire qu'il n'y a pas de contraintes pour devenir "jardinier" de la nature ,surtout dans la tete.

par Invité Ven 12 Fév - 21:30

dans le 2eme pilier, il ya les spe, paraitrait que ya plus trop de sous au vu du nombre de demande donc...

par le rat Ven 12 Fév - 22:40

Paiement pas avant juin pour les mae... surcharge administrative.... par contre les ploucs doivent rendre leur conneries administratives en temps et en heure Evil or Very Mad

par 5080M Sam 13 Fév - 5:03

Il faut pas croire ques dans le reste du monde les agriculteurs sont mieux et même certaines très grosse exploitation ont du mal

par tiantian Sam 13 Fév - 16:25

le rat a écrit:Paiement pas avant juin pour les mae... surcharge administrative.... par contre les ploucs doivent rendre leur conneries administratives en temps et en heure

Chez nous il se pourrait que ce soit encore bien plus tard que ça à ce que j'ai pu entendre .Comme ils ont ouvert toute les mae possible ils croulent sous le nombre de demandes .

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