Glypho + azote liquide

[forbo17]

Tout est dans le titre...
50L/ha de solution + glypho en jet pinceau.
L'azote liquide a t il un effet bénéfique ou dépressif sur l'efficacité du glypho?

[Bertrand62]

Le glypho se plaira dans la solution. Mais pourquoi tu préfères ça à l'eau + acide ou sam?
Parce qu'en ce moment, c'est long à rentrer dans la plante, et les plantes étant toujours humides, ton azote va bruler les feuilles donc perte d'efficacité du glypho.
Non?

[forbo17]

C'est pour une autre periode de l'année...

[jack77]

de la sol az en jet pinceau c'est aider à sa volatilisation ça !

[forbo17]

de la sol az en jet pinceau c'est aider à sa volatilisation ça !

Ouais...
Vous avez peut être connu les désherbage tournesol au challenge 4L dans 80L de sol 39, pspl?
Grande tradition locale des années 80-90

[Faby]

oui mais là tu le faisait sous l'eau pour ne pas perdre ton N, c'est d'ailleurs ce qu'on fait encore avec le mikado en lin mais avec buses 7 filets

[grabouille]

Tout est dans le titre...
50L/ha de solution + glypho en jet pinceau.
L'azote  liquide a t il un effet bénéfique ou dépressif sur l'efficacité du glypho?

tout dépends de la dose d'azote mise mais pour moi ca brule trop les feuilles

[jack77]

je me répète : où est l'intérêt de "pulvériser" de l'azote liquide déjà sensible à la volatilisation ?
si c'était avec un PSPL et fait sous ou juste avant une pluie => OK
mais avec un glypho, tu cherches pas la flotte au cul du pulvé .
Regarde le coup d'un passage spécifique et compare le à la perte potentielle d'azote par volatilisation de l'ammoniac : à mon avis y'a pas photo !

[forbo17]

je me répète : où est l'intérêt de "pulvériser" de l'azote liquide déjà sensible à la volatilisation ?
si c'était avec un PSPL et fait sous ou juste avant une pluie => OK
mais avec un glypho, tu cherches pas la flotte au cul du pulvé .
Regarde le coup d'un passage spécifique et compare le à la perte potentielle d'azote par volatilisation de l'ammoniac : à mon avis y'a pas photo !

La perte par volatilisation d'une partie des 20U d'N contenu dans 50L de solution?

Le challenge + sol 39 sur tournesol, au printemps en Charentes, c'était plutôt sur sol sec, et par temps anticyclonique...
Dans mon coin, on seme les tournesols en short , c'est l'indicateur de conditions favorables...

[jack77]

et c'est tout simplement parce que ça se pratiquait que c'est bien ?
tu demandes un avis, je te fais part du mien, maintenant c'est sûr que tu vas pas être le seul responsable du réchauffement climatique sur ce coup là
je trouve que techniquement, il y a des mélanges plus judicieux voila tout !

[forbo17]

Bon, alors, je n'ai pas l'intention de réitérer challenge + sol39 au printemps...
Glypho + sol 39 serait plutôt pour l'automne...

[Agrimarne]

Le Glypho est un produit assez compliqué pour avoir une bonne efficacité, il n'aime pas les mélanges perturbants .

Avec de la solution 39 à plus de 10l/ha ,c'est du poker .

[forbo17]

Le Glypho est un produit assez compliqué pour avoir une bonne efficacité, il n'aime pas les mélanges perturbants .

Avec de la solution 39 à plus de 10l/ha ,c'est du poker .  

Et la sol 39 à 50L en jet pinceau, sans glypho, est ce que ça aurait un effet glypho?

[grabouille]

gramoxone oui mais ca repart au niveau des racines

[krokus]

la solution azotée n'abaisse pas le ph de l'eau , donc aucuns intérêts ds mettre , met plutôt un acide

[Faby]

la sol N39 est tres un bon adjuvant pour le glypho mais pas d'interet au dela de 5-7 %

[forbo17]

Je n'envisage pas la sol 39 comme adjuvant, mais plutôt comme fertilisant...

[Faby]

alors oublie le jet pinceau

[Invité]

Je me demande tjs pourquoi compliquer les choses:
Quelle cible visee avec le glypho?
Regle  1baisser le plus possible le volume d eau.
regle 2 du sam
regle 3 adj
vu le prix on est pas a 0.5l pres a l ha (1.7euros pour 0.5l de plus)
Et risquer un echec.
L ajout de 2,4 d est pertinent suivant les temperatures et la cible.

[forbo17]

Pour etre plus clair, j'envisage de fertiliser à l'automne, 15-20U de N, en passant un petit glypho avant semis, en 1 seul passage.
Mais il ne faudrait pas que le glypho soit inefficace...

[Invité]

Pour etre plus clair,  j'envisage de fertiliser à l'automne, 15-20U de N, en passant un petit glypho avant semis, en 1 seul passage.
Mais il ne faudrait pas que le glypho soit inefficace...

d accord dc je ne peux pas repondre sur ce sujet car jamais teste.
c est sur quel culture?
Carsi sur cereale avec les pb de desherbage ce n est peut etre pas judicieux de fertiliser avant le semi?
J ai deja teste azote a l automne, a par sur colza rien de bien je prefere garder ces 20u pour le 3eme apport qui valorisera en proteine ou rdt

[jack77]

Pour etre plus clair,  j'envisage de fertiliser à l'automne, 15-20U de N, en passant un petit glypho avant semis, en 1 seul passage.
Mais il ne faudrait pas que le glypho soit inefficace...

la règlementation dit "10 U d'azote à l'automne en localisé "
20 unités en plein n'auront jamais l'efficacité de 10 U localisées, le mieux étant de localiser du phosphate d'ammoniac ( 14/48 ou 18/46) afin de profiter de la synergie azote-phosphore

[Invité]

dites j'y connais rien, mais la n39 ça a pas un effet fertilisant en foliare??
ce qui de ma fenetre (souvent fermée pour cause de climat breton) me semble le contraire de l'effet que doit avoir le glypho non??

[Invité]

mais c'est huileux donc pénétrant

[jack77]

N 39 : huileux et hygroscopique donc un effet pénétrant et un effet mouillant : ça plait bien au glypho tout ça mais à faible dose ; 10 % c'est déjà costaud

[Invité]

dac
j'aurai meme pas imaginé

[forbo17]

Pour etre plus clair,  j'envisage de fertiliser à l'automne, 15-20U de N, en passant un petit glypho avant semis, en 1 seul passage.
Mais il ne faudrait pas que le glypho soit inefficace...

d accord dc je ne peux pas repondre sur ce sujet car jamais teste.
c est sur quel culture?
Carsi sur cereale avec les pb de desherbage ce n est peut etre pas judicieux de fertiliser avant le semi?
J ai deja teste azote a l automne, a par sur colza rien de bien je prefere garder ces 20u pour le 3eme apport qui valorisera en proteine ou rdt

Hummm, bien que convaincu par l'azote décalé et autre, j'ai un peu d'expérience en terme de ferti N en sol 39, 20U ou 50L, sur 2nd blé paille restituée, en ACS et situation agonisante.
Agronomiquement, DANS CETTE SITUATION, un apport modéré (20U) mais précoce (avant tallage) est visuellement spectaculaire.
Même par temps assez sec, ou assez froid, il n'y a pas photo, parce que la plante en a besoin, et ça lui permet de remonter un peu vers le pelloton, alors qu'elle était à 2 doigts de la voiture balais...

Historiquement, il était pratiqué l'apport de 40U de N en sol 39, sur fanes de maïs, pour faire fondre plus vite la biomasse, avant semis de blé.
Sur maïs et surtout cette dose, me paraît excessif.

Par contre, en blé de blé, je m'interroge de plus en plus à systematiser un petit boost .
Cahier des charges : que ça ne coute rien (10 € maxi), que ce soit rapide, discret, et ne nécessitant pas d'équipement spécifique...

Donc c'est tout naturellement que je pense à remplasser l'eau par de la sol39 dans le petit glypho que j'ai l'habitude de faire vers le 1er octobre

[jack77]

l'idée est bonne forbo, c'est le mode d'application qui l'est moins
si tu balances de la N39 au jet pinceau pour l'enfouir immédiatement => OK
mais si tu laisses ton mix N39-glypho la tronche au soleil plusieurs jours => bof

[forbo17]

l'idée est bonne forbo, c'est le mode d'application qui l'est moins
si tu balances de la N39 au jet pinceau pour l'enfouir immédiatement => OK
mais si tu laisses ton mix N39-glypho la tronche au soleil plusieurs jours => bof

1/ je ne vais pas sortir les buses filet le 1er octobre, trop voyant, ça va jaser
2/ la perte par volatilisation, d'une dose de 18,5 U (48L de sol 39), ça ne doit pas être énorme
3/ l'efficacité de l'apport de sol39 au jet pinceau est réelle visuellement, elle a était prouvée sur tournesol au printemps en mélange avec le désherbage racinaire pspl, dans les annes 90, dans des conditions printanières bcp moins favorable qu'à l'automne, et non enfouis, mais plutôt 40U epandue que 20U
4/ il ne faudrait pas que l'azote liquide inhibe l'effet du glypho... et là, par contre

[Invité]

En reunion arvalis au mois de decembre j ai pose la question pour l effet n39 en foliaire on m a clairement repondu NON!!!!

[grabouille]

En reunion arvalis au mois de decembre j ai pose la question pour l effet n39 en foliaire on m a clairement repondu NON!!!!

pourtant il y a un réel effet en colza

[jack77]

En reunion arvalis au mois de decembre j ai pose la question pour l effet n39 en foliaire on m a clairement repondu NON!!!!

pourtant il y a un réel effet en colza

oui, mais dû à quoi ?

[Faby]

ce qui me gene dans l'histoire de forbo c'est booster les gram avant de les degommer c'est déjà assez compliquer comme ca ! ensuite pour la volatilisation c'est environ 40% par temps ensoleillé et légèrement venteux sur faible végétation donc c'est con de les perdre !
l'effet foliaire de l'n 39 ne se retrouve pas toujours sur le rdt !

[titi51]

Moi je le fais chez moi jusque 200 litres par ha en solution 30 pour l orge de printemps, Ca a toujours marché , apres pour la perte en azote je n en sais rien

[grabouille]

En reunion arvalis au mois de decembre j ai pose la question pour l effet n39 en foliaire on m a clairement repondu NON!!!!

pourtant il y a un réel effet en colza

oui, mais dû à quoi ?

en essai mon tech m'a dit jusque 3 qx en +

[Faby]

l'an passé chez moi 0 qtx en plus

[forbo17]

ce qui me gene dans l'histoire de forbo c'est booster les gram avant de les degommer c'est déjà assez compliquer comme ca ! ensuite pour la volatilisation c'est environ 40% par temps ensoleillé et légèrement venteux  sur faible végétation  donc c'est con de les perdre !
l'effet foliaire de l'n 39 ne se retrouve pas toujours sur le rdt !

Mon idée est de "booster" les retardataires pour qu'ils essaient de recoler au peloton...
En gros, ne pas avoir des blé "minables à l'agonie" jusqu'à l'arrivée du printemps.
Je parle de terrains où les temoins 0 N ont toujours tourné autour de 30qx... , alors les 2nd blé paille restituée patinent pas mal!

[grumpy]

Tout est dans le titre...
50L/ha de solution + glypho en jet pinceau.
L'azote  liquide a t il un effet bénéfique ou dépressif sur l'efficacité du glypho?

Sol az + glypho = effet gramoxone. ( très rapide sur annuelles et baisse d'efficacité sur vivaces)

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