labour d'hiver

[rififi]

Rappel du premier message :

J'ouvre le post 2015... Désolé pour les obsédés du ver de terre !!!  

C'est parti chez moi !!! Et vous???

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[agritof]

Et pourquoi labourer des terres argileuses ?

l'an passé ton copain d'ecole a passé des pattes d'oies pour semer du mais
j'aurais du le prendre en tof et le mien sur labour pour comparer.....

Des pattes d'oie.
Ca devrait être interdit ce genre d'outil.

Pour semer du maïs, après queues de cochon, non?

[max-42]

personne chez vous travail  la terre juste avant de semer ?

il faut être sur du sable

pas forcément même ceux sur argile font comme ça par chez moi
de tout façon il y a pas le droit de faire de labour d'hiver juste des dérogations pour des terres a un certain taux d'argile

si moi mais c'est du sable a 60 % voir 70%

[grabouille]

Et pourquoi labourer des terres argileuses ?

l'an passé ton copain d'ecole a passé des pattes d'oies pour semer du mais
j'aurais du le prendre en tof et le mien sur labour pour comparer.....

Des pattes d'oie.
Ca devrait être interdit ce genre d'outil.

Pour semer du maïs, après queues de cochon, non?

il faudrait que tu viennes faire un tour par ici ,tu comprendrais ......
passé le 1 /11 ,il n'y a que la charrue qui peut faire quelque chose de correct

[Pierre31]

Et pourquoi labourer des terres argileuses ?

tu veux faire quoi d'autre ?
chisel ?
patte d'oies ?

Tout dépend quand tu peux la travailler.

Et encore, un labour fait en mauvaise condition serra aussi néfaste qu'avec un chisel a date identique

Perso pour moi la charrue ne résous aucun problème sauf créer une semelle en mauvaise condition, ...

Seul avantage, elle multiplie les vers de terre en les coupants en deux

[Pierre31]

Et pourquoi labourer des terres argileuses ?

l'an passé ton copain d'ecole a passé des pattes d'oies pour semer du mais
j'aurais du le prendre en tof et le mien sur labour pour comparer.....

Des pattes d'oie.
Ca devrait être interdit ce genre d'outil.

Pour semer du maïs, après queues de cochon, non?

il faudrait que tu viennes faire un tour par ici ,tu comprendrais ......
passé le 1 /11 ,il n'y a que la charrue qui peut faire quelque chose de correct

Pourquoi attendre le 1/11 pour travailler des terres argileuse

[grabouille]

justement on les travaille avant

[Pierre31]

justement on les travaille avant

donc pas besoin de charrue, tu fais au chisel ?

[rififi]

Et pourquoi labourer des terres argileuses ?

l'an passé ton copain d'ecole a passé des pattes d'oies pour semer du mais
j'aurais du le prendre en tof et le mien sur labour pour comparer.....

Des pattes d'oie.
Ca devrait être interdit ce genre d'outil.

Pour semer du maïs, après queues de cochon, non?

il faudrait que tu viennes faire un tour par ici ,tu comprendrais ......
passé le 1 /11 ,il n'y a que la charrue qui peut faire quelque chose de correct

Ici aussi et je dirais même passé les premieres pluie de novembre ça sera charrue obligatoire sur gel car ne ressuyera jamais suffisamment pour faire autre chose!!

[rififi]

justement on les travaille avant

donc pas besoin de charrue, tu fais au chisel ?

nan la charrue expose tes 1ers cm au gel et prépare ton lit de semence ça dispense pas d'un travail à la dent en fin été

[ojbz14]

impossible ici

pourquoi

[grabouille]

justement on les travaille avant

donc pas besoin de charrue, tu fais au chisel ?

et le couvert ?
j'ai voulu le detruire au ddi ,le bazar a 7-8 ha tous les disques etaient pleins
j'avais gagné 500kg de +......
le chisel il faut de l'adhérence
hors dans ces terres d'argiles c'est dur d'en avoir a cette époque
5 corps et 175cv j'avais jusque 30 % de patinage ,je n'ose imaginer au chisel......

[grabouille]

impossible ici

pourquoi

parce qu'on n'arrive pas a faire de terre fine alors qu'en ayant murrie tout l'hiver la terre s'adouçie

[Bertrand62]

Sans charrue, dans des argiles, le sol se ressui beaucoup plu vite et est méconnaissable au bout de 3 ans de non labour. Si il y a du couvert dessus pour une culture de printemps, le plus chiant, c'est d'enfouir le couvert.
J'ai une parcelle avec argile, et blanc avec beaucoup de silex, je ne labour plus depuis 12 ans. Le moins de travail du sol possible, et surtout, le moins profond possible, mais toujours quand il fait bon.
Aucune comparaison avec le temps où cette parcelle était labourée.
Le plus chiant: les silex ne sont plus jamais enfouis, et ça commence à être critique au dessus.
Faudrait que je trouve une machine ou une eta qui fait ça pas trop trop cher. Mais je n'ai pas d'adresse???

Vous devriez essayer du 0 labour sur une partie de parcelle. Les premières années, c'est pas terrible, mais ensuite, c'est vraiment surprenant...

[grabouille]

j'ai des voisins qui font
c'est toujours pas terrible voir cata.......
les argiles il y en a x sortes avec un comportement différent a chaque fois
en nl le sol se ressuye moins vide ca c'est certains surtout si trop de terres fines en surface

[Bertrand62]

Il faut voir aussi le sous sol.
Perso, c'est 30-40cm de terre, et en dessous, de la marne. Donc, le fait que j'ai arrété le labour à fait disparaître la semelle, et ça draine beaucoup mieux.

[basto]

chaque terres , chaque régions a ses techniques et il ne faut pas vouloir transposer d'un secteur a l'autre , l'agriculteur est le seul a savoir et tire leçon de ses erreurs !!

[rififi]

chaque terres , chaque régions a ses techniques et il ne faut pas vouloir transposer d'un secteur a l'autre , l'agriculteur est le seul a savoir et tire leçon de ses erreurs !!

[agritof]

Comment vous arrivez à passer une charrue mais pas un chisel?

Si tu passes le chisel maintenant, tu auras des mottes plus petites que derrière charrue et donc de la terre plus murie au printemps, non?

Après je veux bien que les argiles de Grabouille aient un comportement différent. Par contre, les argiles de la Thiérache comme Rififi, j'ai déjà vu.

[rififi]

Pense ce que tu veux moi j'attaque les fourrières...

[ojbz14]

moi je laisse bosser le couvert

[grabouille]

Comment vous arrivez à passer une charrue mais pas un chisel?

Si tu passes le chisel maintenant, tu auras des mottes plus petites que derrière charrue et donc de la terre plus murie au printemps, non?

Après je veux bien que les argiles de Grabouille aient un comportement différent. Par contre, les argiles de la Thiérache comme Rififi, j'ai déjà vu.

une charrue tu récuperes du grip en fond de raie contrairement au chisel

[forbo17]

Le gros avantage de la charrue, c'est quand même de cacher la poussière sous le tapis.
Ça ne resoud rien, mais ça cache bien...

[rififi]

C'est toujours la même histoire, des discours anti-charrue sans arguments valable, sans connaitre les terroirs, les sols, je trouve ça un peu pathétique : dub: le pire, ceux qui insistent pour faire passer les laboureurs pour les derniers des idiots ça c'est carrément déplorable !!!

[agritof]

Si c'était pour moi :
Je laboure mini 1/3 de ma surface tous les ans, j'ai 1/3 en non labour systématique depuis bientôt 15ans et le 1/3 restant est au gré des humeurs...

Sur la première photo, quel est le pourcentage d'argile?

[grabouille]

Si c'était pour moi :
Je laboure mini 1/3 de ma surface tous les ans, j'ai 1/3 en non labour systématique depuis bientôt 15ans et le 1/3 restant est au gré des humeurs...

Sur la première photo, quel est le pourcentage d'argile?

ca me parait peu argileux au vu du labour
ou alors une argile qui se travaille bien
chez moi je suis loin de faire un labour aussi régulier dans mes argiles ......
et encore cette année ca s'est pas trop mal mis

[vivanden]

la période sec a fait du bien dans les argiles, même si perso je veux éviter de les labourer j'ai jamais fait du bon boulot avec la charrue. Peut etre parce que je suis un mauvais laboureur

[grabouille]

il faut deja la bonne charrue adapté au type de terre
perso j'ai bien le versoir long en 16 po de chez kv
pas trop tirant et retourne bien la terre en argile

[ojbz14]

C'est toujours la même histoire, des discours anti-charrue sans arguments valable, sans connaitre les terroirs, les sols, je trouve ça un peu pathétique : dub:  le pire, ceux qui insistent  pour faire passer les laboureurs pour les derniers des idiots ça c'est carrément déplorable !!!

pas forcément un discours anti charrue c'est juste pour te dire de faire un essai sur une demi parcelle

perso j'ai pas labouré depuis 2012 pour pouvoir faire du blé
j'ai pourtant plutôt pour le labour quand je me suis installé mais vu que il y a pas de différence sur le rendement j'ai un peu changé d'avis

chez moi quand tu laboure bien souvent tu remonte de la glaise comme on dit chez moi c'est quand même dommage de remonter la mauvaise terre alors que c'est du bon limon sur le dessus
et certaine parcelle c'est plein de caillou schiste les pièces de charrue dure pas long

[vivanden]

il faut deja la bonne charrue adapté au type de terre
perso j'ai bien le versoir long en 16 po de chez kv
pas trop tirant et retourne bien la terre en argile

Je pense pas que se soit une histoire de charrue, j'ai une overum 6 corp et une thiémé en 5, on ne sait pas enterrer en dessous de 15 cm , le fond est trop dur , le voisin labourais en 4 soc avec 200 ch , il ne laboure plus  maintenant il defonce avec 350ch en 3.5 -4 m mois je fais du light au final. j'ai pas l'impression que l'un et l'autre aient tord...

[SAB 77]

la période sec a fait du bien dans les argiles, même si perso je veux éviter de les labourer j'ai jamais fait du bon boulot avec la charrue. Peut etre parce que je suis un mauvais laboureur

Malgré le sec, je trouve que les structures ont sacrément morflé du a l'excès d'eau de mai juin chez nous.. C'est bétonné de chez bétonné en dessous !! On commence seulement à revoir du vdt et autres mais y a eu du mal de fait.

[forbo17]

C'est toujours la même histoire, des discours anti-charrue sans arguments valable, sans connaitre les terroirs, les sols, je trouve ça un peu pathétique : dub:  le pire, ceux qui insistent  pour faire passer les laboureurs pour les derniers des idiots ça c'est carrément déplorable !!!

Ce n'est pas l'endroit pour déballer un discours anti charrue.

[rififi]

C'est toujours la même histoire, des discours anti-charrue sans arguments valable, sans connaitre les terroirs, les sols, je trouve ça un peu pathétique : dub:  le pire, ceux qui insistent  pour faire passer les laboureurs pour les derniers des idiots ça c'est carrément déplorable !!!

Ce n'est pas l'endroit pour déballer un discours anti charrue.

Non, sûrement pas !!!

[rififi]

Si c'était pour moi :
Je laboure mini 1/3 de ma surface tous les ans, j'ai 1/3 en non labour systématique depuis bientôt 15ans et le 1/3 restant est au gré des humeurs...

Sur la première photo, quel est le pourcentage d'argile?

Je te reproche pas un discours anti charrue, mais plutôt de remettre en cause cette pratique sur mon secteur, (que par ailleurs tu dis connaître). Beaucoup d'ha ont été fait cette semaine autour de chez moi!!! On est pas tous idiots quand même !! Si on le fait c'est que comme grabouille on y trouve un intérêt !!! Pour le taux d'argile c'est très variable sur une même parcelle entre 10 et 30℅ .

[agritof]

Étudiant, j'ai fait un stage à L'ITB dans le 27.
Toutes les parcelles étaient labourées en Novembre. Pourtant, un essai conduit pendant 4 ans donnait entre 3 et 15% de rendement en plus pour le labour de printemps. Qui avait le poids des habitudes? L'essai ou les agriculteurs?

A moins de 20% d'argile, il faudra que tu m'expliques le fondement d'un labour de début novembre?

[grabouille]

regarde bien ce qu'il a ecrit "dans une meme parcelle de 10 a 30 % "
tu fais quoi quand c'est comme ça ?
chez mi dans la meme parcelle ca va de 12 a 45 %......

[agritof]

Puisque tu montes à 45, est ce que pour toi du 10-30 est de la terre difficile à affiner?

[Agrimarne]

C'est simple de labourer en 51 ,Charlier le constructeur de mon village
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[grabouille]

Puisque tu montes à 45, est ce que pour toi du 10-30 est de la terre difficile à affiner?

il y a des différences entre les argiles
toutes ne se comportent pas pareil a l'action du climat
le probleme et il va falloir te mettre ça dans la tete ,c'est l'hétérogeneité des parcelles et dans ce cas on fait au mieux

[Agrimarne]

Entre chez toi @grabouille et chez @Agritof ,il y a un monde ,mais entre les deux je pense qu'il y a matière à réflexion pour une culture comme la betterave .

[le rat]

Chez nous on ne fait pas de labour d hiver, c est interdit...

[Agrimarne]

Chez nous on ne fait pas de labour d hiver, c est interdit...

Normal ,il n'y a pas d'hiver

[le rat]

Chez nous on ne fait pas de labour d hiver, c est interdit...

Normal ,il n'y a pas d'hiver

Si là ça caille, il fait 6°c

Plus sérieusement interdiction d avoir un sol nu l hiver, couvert obligatoire, fane de maïs grain toléré.

[Bertrand62]

Puisque tu montes à 45, est ce que pour toi du 10-30 est de la terre difficile à affiner?

il y a des différences entre les argiles
toutes ne se comportent pas pareil a l'action du climat
le probleme et il va falloir te mettre ça dans la tete ,c'est l'hétérogeneité des parcelles et dans ce cas on fait au mieux

J'ai des parcelles hétérogènes aussi. C'est dommage, sinon, je ferais plus de non labour, mais c'est délicat de ne pas labourer des ronds dans une parcelle...

[grabouille]

aie je n'ose meme pas imaginer le bazar .....
et que fais tu avec toutes les zones intermédiaires.......
on fait deja des jardins lors des prépa alors stop.....

[titi51]

Puisque tu montes à 45, est ce que pour toi du 10-30 est de la terre difficile à affiner?

il y a des différences entre les argiles
toutes ne se comportent pas pareil a l'action du climat
le probleme et il va falloir te mettre ça dans la tete ,c'est l'hétérogeneité des parcelles et dans ce cas on fait au mieux

J'ai des parcelles hétérogènes aussi. C'est dommage, sinon, je ferais plus de non labour, mais c'est délicat de ne pas labourer des ronds dans une parcelle...

Chez moi on a des terres hétérogènes un voisin a essayé de labourer que les fonds pour l hiver et les buttes blanches au printemps ,il l a fait une seule fois

[forbo17]

Puisque tu montes à 45, est ce que pour toi du 10-30 est de la terre difficile à affiner?

il y a des différences entre les argiles
toutes ne se comportent pas pareil a l'action du climat
le probleme et il va falloir te mettre ça dans la tete ,c'est l'hétérogeneité des parcelles et dans ce cas on fait au mieux

J'ai des parcelles hétérogènes aussi. C'est dommage, sinon, je ferais plus de non labour, mais c'est délicat de ne pas labourer des ronds dans une parcelle...

Sauf que le non labour homogenise les terrains, sur le long terme...
J'en reviens a mon expression : labourer, c'est comme cacher la poussiere sous le tapis. Le jour ou on arrete, on decouvre toute la poussiere, et la c'est tellement le bord.l, qu'on est tenté de tout recacher sous le tapis (re-labourer)

[Bertrand62]

aie je n'ose meme pas imaginer le bazar .....
et que fais tu avec toutes les zones intermédiaires.......
on fait deja des jardins lors des prépa alors stop.....

Il n'y a qu'une seule parcelle de très mauvais que je ne labour plus jamais, et très très peu de travail du sol, et surtout, le moins profond possible.

Tout le reste, je labour. Comme dit Forbo, ça cache la poussière, surtout les adventices. Ce qui fait qu'une année sur deux, tu n'as pas les mêmes adventices qui lèvent. ça évite la monotonie!!!!

[agritof]

Puisque tu montes à 45, est ce que pour toi du 10-30 est de la terre difficile à affiner?

il y a des différences entre les argiles
toutes ne se comportent pas pareil a l'action du climat
le probleme et il va falloir te mettre ça dans la tete ,c'est l'hétérogeneité des parcelles et dans ce cas on fait au mieux

Si tu crois que c'est homogène chez moi...

Ce qui me fait réagir, c'est bien la photo de rififi. Vu l'état d'émiettement derrière son labour, que restera-t-il de son labour dans 6 mois au moment des semis de maïs? Quand tu observes cette photo, trouves tu qu'il faille intervenir beaucoup pour obtenir un lit de semence convenable pour semer du maïs?
Je ne dirais pas la même chose de la photo de varadero de la page précédente.

[grabouille]

peut etre que toute la parcelle n'est pas comme ca
je peux te montrer mon labour d'hiver ou certaines zones sont + fines que ça et d'autre qui ressemble a des labours style varadéro

[Faby]

Puisque tu montes à 45, est ce que pour toi du 10-30 est de la terre difficile à affiner?

il y a des différences entre les argiles
toutes ne se comportent pas pareil a l'action du climat
le probleme et il va falloir te mettre ça dans la tete ,c'est l'hétérogeneité des parcelles et dans ce cas on fait au mieux

J'ai des parcelles hétérogènes aussi. C'est dommage, sinon, je ferais plus de non labour, mais c'est délicat de ne pas labourer des ronds dans une parcelle...

Sauf que le non labour homogenise les terrains, sur le long terme...
J'en reviens a mon expression : labourer, c'est comme cacher la poussiere sous le tapis. Le jour ou on arrete, on decouvre toute la poussiere, et la c'est tellement le bord.l, qu'on est tenté de tout recacher sous le tapis (re-labourer)

je suis tout afait d'accord et je rajouterai le poids des habitudes on a toujours fait comme ca et ca passe a peu près bien alors pourquoi je ferai autrement et quelque chose que je ne maitrise pas bien ! je respecte cette philosophie, mais quand rififi tu dis tous le monde laboure autour de chez moi ils sont pas tous idiots ca ne me parait pas une référence
regarde frederic thomas par exemple tous le monde le prenait pour un idiot autour de cheez lui et maintenant ceux qui le prenainet pour un idiot regrette et disent que si on avait su on aurait fait pareil
Donc ce que je veux dire par là c'est que les certitudes du labour bienfaiteur et que rien d'autre ne ferait aussi bien non ! je labour parce que ca va bien comme ca oui ok !

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