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Message par lolo13430 le Mar 10 Sep - 22:04

Rappel du premier message :

En 10 jours 2 vaches qui ont avorté en estives  premier veaux terme10 novembre dub
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Message par fifibzh le Dim 8 Déc - 14:43

en porc nous faisons assez souvent de la soupe anglaise contre les diarrhées des porcelets  ....

récuperer des intestins de porcelets morts ou de la diarrhée
incorporer dans un mélange d'eau et de lait
laisser reposer une nuit
distribuer au cochettes à 3 semaines de la mise bas

c'est généralement trés efficace ...
par contre la soupe ne sent pas très bon
d'ou son nom ...soupe anglaise Les emmerdes commencent - Page 2 2110195008 Les emmerdes commencent - Page 2 2110195008 Les emmerdes commencent - Page 2 2110195008

fifibzh
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Message par michel2 le Dim 8 Déc - 18:07

[/quote]
J'ai eu ça cet automne sur au moins 800 agneaux  une sacrée merde et 25 agneaux de mort l'agnelage ce fini normalement demain et les derniers naissent avec la diarrhée directement
Mais avec un coup de multibio ça les coupe direct [/quote]

ben,écoutes si tu es sur que le multibio est super,ben mon info n'est pas pour toi,mais peut être que ça en intéressera d'autres,pas de souci pour moi.....

michel2
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Message par lolo13430 le Dim 8 Déc - 18:10

J'ai eu ça cet automne sur au moins 800 agneaux  une sacrée merde et 25 agneaux de mort l'agnelage ce fini normalement demain et les derniers naissent avec la diarrhée directement
Mais avec un coup de multibio ça les coupe direct [/quote]

ben,écoutes si tu es sur que le multibio est super,ben mon info n'est pas pour toi,mais peut être que ça en intéressera d'autres,pas de souci pour moi.....[/quote]

après c'est bon sur agneaux mais peut être pas sur les veaux
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Message par Abeauc le Dim 8 Déc - 19:49

Le rotavirus ou diarrhée du veau est principalement dû à un défaut d'administration du colostrum par le veau.
Le système immunitaire du veau ne fonctionnant quasiment pas à sa naissance et étant quasiment dépourvu d'anticorps, il ne peut se protéger seul contre le rotavirus.
Il suffit donc de lui faire boire ou qu'il le boive seul, le colostrum de la mère, riche en anticorps (IgG) pour que son système immunitaire se mette à fonctionner seul.

Donc les histoires de ferments lactiques ou je ne sais quelle poudre de perlinpinpin c'est du vent ou du flan, au choix.

Sinon, il y a la vaccination de la vache en préventif mais bon si on peut éviter c'est aussi simple.
Abeauc
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Message par baba le Dim 8 Déc - 19:56

+10000000000000000000 toutes ces poudres et ces vaccins sont inutiles si le veau a du colostrum rapidement après sa naissance, après il y a la qualité du colostrum. Pour savoir je viens de commander un réfractomètre.
baba
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Message par Abeauc le Dim 8 Déc - 20:04

baba a écrit:+10000000000000000000 toutes ces poudres et ces vaccins sont inutiles si le veau a du colostrum rapidement après sa naissance, après il y a la qualité du colostrum. Pour savoir je viens de commander un réfractomètre.

Mon frère en a fait l'achat il y a 6 mois, depuis qu'il est repassait indemne IBR (à cause de bête acheté à l'extérieure grrr) et qu'il relivre son colostrum à la Coop'.
ça marche nickel et le gain est non négligeable !!!
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Message par baba le Dim 8 Déc - 20:06

il a pris un truc noich ou ailleurs ?
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Message par Abeauc le Dim 8 Déc - 20:17

Il a celui-ci :
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On vient pas du Nord pour rien Les emmerdes commencent - Page 2 769363308
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Message par baba le Dim 8 Déc - 20:22

j'ai commandé sur wish, on verra ce que ça donne
baba
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Message par pitafe le Dim 8 Déc - 20:42

baba a écrit:+10000000000000000000 toutes ces poudres et ces vaccins sont inutiles si le veau a du colostrum rapidement après sa naissance, après il y a la qualité du colostrum. Pour savoir je viens de commander un réfractomètre.

J'en ai commandé un aussi avec les points fidél IA.

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Message par michel2 le Dim 8 Déc - 21:13

Abeauc a écrit:Le rotavirus ou diarrhée du veau est principalement dû à un défaut d'administration du colostrum par le veau.
Le système immunitaire du veau ne fonctionnant quasiment pas à sa naissance et étant quasiment dépourvu d'anticorps, il ne peut se protéger seul contre le rotavirus.
Il suffit donc de lui faire boire ou qu'il le boive seul, le colostrum de la mère, riche en anticorps (IgG) pour que son système immunitaire se mette à fonctionner seul.

Donc les histoires de ferments lactiques ou je ne sais quelle poudre de perlinpinpin c'est du vent ou du flan, au choix.

Sinon, il y a la vaccination de la vache en préventif mais bon si on peut éviter c'est aussi simple.

vous avez parfaitement le droit de ne pas me croire,moi,je relatais juste notre expérience de plus de 25 ans avec des diarrhées avec beaucoup de pertes et depuis le jour où on a commencé à donner les ferments,subitement ça s'est arrêté et depuis on n'est plus emmerdés mais comme vous êtes sur qu'il n'y a pas de "cause à effet" c'est surement une coïncidence fortuite dub

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Message par rlt le Dim 8 Déc - 22:54

l'implantation d'une flore digestive de qualité + la prise d'anticorps en suffisamment grande qualité et quantité sont indispensable .
au cas ou votre animal se retrouve avec une flore de mauvaise qualité, il s'en ressentira tout le long de sa vie chaque fois qu'il rencontrera un pathogène avec une capacité moindre de lutte.

rlt
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Message par Cyrano le Dim 8 Déc - 23:24

Abeauc a écrit:Le rotavirus ou diarrhée du veau est principalement dû à un défaut d'administration du colostrum par le veau.
Le système immunitaire du veau ne fonctionnant quasiment pas à sa naissance et étant quasiment dépourvu d'anticorps, il ne peut se protéger seul contre le rotavirus.
Il suffit donc de lui faire boire ou qu'il le boive seul, le colostrum de la mère, riche en anticorps (IgG) pour que son système immunitaire se mette à fonctionner seul.

Donc les histoires de ferments lactiques ou je ne sais quelle poudre de perlinpinpin c'est du vent ou du flan, au choix.

Sinon, il y a la vaccination de la vache en préventif mais bon si on peut éviter c'est aussi simple.

C'est fou les certitudes.

Principalement veut dire ce que ça veut dire. Il y a plein de veaux qui ont parfaitement bu le colostrum de leur mère, et qui ont même eu du Locatim par dessus et qui sont quand même tombés malades et qui ont crevé, malgré des soins attentifs. Ils n'étaient manifestement pas inclus dans ce "principalement", et, non, il ne "suffisait" pas de leur donner du colostrum.

Les pathogènes c'est comme les voleurs avec la police, ils ont toujours une longueur d'avance, et l’immunité de la vache qui permet la présence d'anticorps spécifiques dans son colostrum se fait grâce à la présence des pathogène dans l’environnement de la vache. Entre le moment ou la souche de pathogène apparaît dans l'élevage et le moment où les premiers veaux bénéficient des anticorps qui vont bien par le colostrum de leur mère, ça va un moment. Il peut en crever des veaux en attendant, si ça veut aller de travers.  Et dans ce contexte, les ferments peuvent aider, et pas qu'un peu. D'ailleurs il y en a dans plein de sachets repas vendu par les vétérinaires. Pourquoi, alors? Et en lait, les étables des veaux sont parfois séparés de celles des vaches et une vache ne pourra jamais développer un anticorps présent dans un endroit qui n'est pas celui où elle vit.

Cyrano
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Message par Abeauc le Lun 9 Déc - 8:54

Cyrano a écrit:
Abeauc a écrit:Le rotavirus ou diarrhée du veau est principalement dû à un défaut d'administration du colostrum par le veau.
Le système immunitaire du veau ne fonctionnant quasiment pas à sa naissance et étant quasiment dépourvu d'anticorps, il ne peut se protéger seul contre le rotavirus.
Il suffit donc de lui faire boire ou qu'il le boive seul, le colostrum de la mère, riche en anticorps (IgG) pour que son système immunitaire se mette à fonctionner seul.

Donc les histoires de ferments lactiques ou je ne sais quelle poudre de perlinpinpin c'est du vent ou du flan, au choix.

Sinon, il y a la vaccination de la vache en préventif mais bon si on peut éviter c'est aussi simple.

C'est fou les certitudes.

Principalement veut dire ce que ça veut dire. Il y a plein de veaux qui ont parfaitement bu le colostrum de leur mère, et qui ont même eu du Locatim par dessus et qui sont quand même tombés malades et qui ont crevé, malgré des soins attentifs. Ils n'étaient manifestement pas inclus dans ce "principalement", et, non, il ne "suffisait" pas de leur donner du colostrum.

Les pathogènes c'est comme les voleurs avec la police, ils ont toujours une longueur d'avance, et l’immunité de la vache qui permet la présence d'anticorps spécifiques dans son colostrum se fait grâce à la présence des pathogène dans l’environnement de la vache. Entre le moment ou la souche de pathogène apparaît dans l'élevage et le moment où les premiers veaux bénéficient des anticorps qui vont bien par le colostrum de leur mère, ça va un moment. Il peut en crever des veaux en attendant, si ça veut aller de travers.  Et dans ce contexte, les ferments peuvent aider, et pas qu'un peu. D'ailleurs il y en a dans plein de sachets repas vendu par les vétérinaires. Pourquoi, alors? Et en lait, les étables des veaux sont parfois séparés de celles des vaches et une vache ne pourra jamais développer un anticorps présent dans un endroit qui n'est pas celui où elle vit.

J'adore comment en surlignant 2 mots vous pouvez en faire tout un discours aussi pompeux qu'il soit et surtout en ressortir, vous aussi autant de certitude.

Vous avez raison, je n'ai que 31 ans, des certitudes plein la tête, je dois être né avant mon grand père et les vétérinaires, divers et variés que j'ai pu rencontrer, Français ou Belges, racontent forcément des âneries.

Vous aussi avez des certitudes et êtes sûr de détenir la vérité alors croyez à tout ce que vous voulez, dans la nature les veaux n'ont accès qu'aux colostrum, encore faut il qu'il soit de bonne qualité, et n'ont pas accès à tout autre complément.
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Message par Abeauc le Lun 9 Déc - 8:59

Cyrano a écrit:
Abeauc a écrit:Le rotavirus ou diarrhée du veau est principalement dû à un défaut d'administration du colostrum par le veau.
Le système immunitaire du veau ne fonctionnant quasiment pas à sa naissance et étant quasiment dépourvu d'anticorps, il ne peut se protéger seul contre le rotavirus.
Il suffit donc de lui faire boire ou qu'il le boive seul, le colostrum de la mère, riche en anticorps (IgG) pour que son système immunitaire se mette à fonctionner seul.

Donc les histoires de ferments lactiques ou je ne sais quelle poudre de perlinpinpin c'est du vent ou du flan, au choix.

Sinon, il y a la vaccination de la vache en préventif mais bon si on peut éviter c'est aussi simple.

C'est fou les certitudes.

Principalement veut dire ce que ça veut dire. Il y a plein de veaux qui ont parfaitement bu le colostrum de leur mère, et qui ont même eu du Locatim par dessus et qui sont quand même tombés malades et qui ont crevé, malgré des soins attentifs. Ils n'étaient manifestement pas inclus dans ce "principalement", et, non, il ne "suffisait" pas de leur donner du colostrum.

Les pathogènes c'est comme les voleurs avec la police, ils ont toujours une longueur d'avance, et l’immunité de la vache qui permet la présence d'anticorps spécifiques dans son colostrum se fait grâce à la présence des pathogène dans l’environnement de la vache. Entre le moment ou la souche de pathogène apparaît dans l'élevage et le moment où les premiers veaux bénéficient des anticorps qui vont bien par le colostrum de leur mère, ça va un moment. Il peut en crever des veaux en attendant, si ça veut aller de travers.  Et dans ce contexte, les ferments peuvent aider, et pas qu'un peu. D'ailleurs il y en a dans plein de sachets repas vendu par les vétérinaires. Pourquoi, alors? Et en lait, les étables des veaux sont parfois séparés de celles des vaches et une vache ne pourra jamais développer un anticorps présent dans un endroit qui n'est pas celui où elle vit.

Principalement veut bien dire ce que ça veut dire comme vous le dites et le colostrum est bien la source principale d'anticorps mais si ce dernier est de mauvaise qualité, le veau aura beau en boire des litres ça ne l'aidera pas, d'où l'intérêt d'avoir un réfractomètre, de garder du colostrum de très bonne qualité et de l'utiliser lorsque le colostrum d'une vache est de moins bonne voire mauvaise qualité.
Je le répète mais rien ne sert de mettre toutes les poudres ou produits que vous voudrez si les bases ne sont pas respectées, elles se suffisent.

Je peux en dire autant sur les chiffres, sur 30 veaux nés, 2 morts, et aucun problème de rotavirus, fonctionnement avec colostrum uniquement et désinfection des cases systématique.
J'annonce 2 chiffres et je pourrais tout aussi bien leur faire dire ce que je veux, donc vous aussi, ça ne veut pas dire grand chose et surtout ça ne nous mène nul part
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Message par kermitt le Lun 9 Déc - 9:25

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Message par Agrimarne le Lun 9 Déc - 9:27

Je suis souvent assez surpris avec pas mal d'éleveurs en France ,j'ai l'impression d’être en Afrique avec de fortes croyances "aux grigris".

Perso avant j'avais de l'élevage ,des vaches, des taurillons, des moutons ......jamais dans mon secteur on évoquait ou matérialisait la moindre croyance, c'est sur les forums que je découvre .
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Message par Abeauc le Lun 9 Déc - 9:44

Agrimarne a écrit:Je suis souvent assez surpris avec pas mal d'éleveurs en France ,j'ai l'impression d’être en Afrique avec de fortes croyances "aux grigris".

Perso avant j'avais de l'élevage ,des vaches, des taurillons, des moutons ......jamais dans mon secteur on évoquait ou matérialisait la moindre croyance, c'est sur les forums que je découvre .

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Message par Cyrano le Lun 9 Déc - 13:53

Abeauc a écrit:
Cyrano a écrit:
Abeauc a écrit:Le rotavirus ou diarrhée du veau est principalement dû à un défaut d'administration du colostrum par le veau.
Le système immunitaire du veau ne fonctionnant quasiment pas à sa naissance et étant quasiment dépourvu d'anticorps, il ne peut se protéger seul contre le rotavirus.
Il suffit donc de lui faire boire ou qu'il le boive seul, le colostrum de la mère, riche en anticorps (IgG) pour que son système immunitaire se mette à fonctionner seul.

Donc les histoires de ferments lactiques ou je ne sais quelle poudre de perlinpinpin c'est du vent ou du flan, au choix.

Sinon, il y a la vaccination de la vache en préventif mais bon si on peut éviter c'est aussi simple.

C'est fou les certitudes.

Principalement veut dire ce que ça veut dire. Il y a plein de veaux qui ont parfaitement bu le colostrum de leur mère, et qui ont même eu du Locatim par dessus et qui sont quand même tombés malades et qui ont crevé, malgré des soins attentifs. Ils n'étaient manifestement pas inclus dans ce "principalement", et, non, il ne "suffisait" pas de leur donner du colostrum.

Les pathogènes c'est comme les voleurs avec la police, ils ont toujours une longueur d'avance, et l’immunité de la vache qui permet la présence d'anticorps spécifiques dans son colostrum se fait grâce à la présence des pathogène dans l’environnement de la vache. Entre le moment ou la souche de pathogène apparaît dans l'élevage et le moment où les premiers veaux bénéficient des anticorps qui vont bien par le colostrum de leur mère, ça va un moment. Il peut en crever des veaux en attendant, si ça veut aller de travers.  Et dans ce contexte, les ferments peuvent aider, et pas qu'un peu. D'ailleurs il y en a dans plein de sachets repas vendu par les vétérinaires. Pourquoi, alors? Et en lait, les étables des veaux sont parfois séparés de celles des vaches et une vache ne pourra jamais développer un anticorps présent dans un endroit qui n'est pas celui où elle vit.

Principalement veut bien dire ce que ça veut dire comme vous le dites et le colostrum est bien la source principale d'anticorps mais si ce dernier est de mauvaise qualité, le veau aura beau en boire des litres ça ne l'aidera pas, d'où l'intérêt d'avoir un réfractomètre, de garder du colostrum de très bonne qualité et de l'utiliser lorsque le colostrum d'une vache est de moins bonne voire mauvaise qualité.
Je le répète mais rien ne sert de mettre toutes les poudres ou produits que vous voudrez si les bases ne sont pas respectées, elles se suffisent.

Je peux en dire autant sur les chiffres, sur 30 veaux nés, 2 morts, et aucun problème de rotavirus, fonctionnement avec colostrum uniquement et désinfection des cases systématique.
J'annonce 2 chiffres et je pourrais tout aussi bien leur faire dire ce que je veux, donc vous aussi, ça ne veut pas dire grand chose et surtout ça ne nous mène nul part

Je trouve assez insupportable et irrespectueux qu'on mouche quelqu'un qui vient ici témoigner de bons résultat qu'il a obtenu en donnant des bactéries lactiques à ses veaux, en lui disant que sa poudre de perlimpinpin c'est du flan.

Qui va encore venir échanger ici si il est traité comme cela?

Mon propos n'a rien de pompeux, et vous remarquerez que je ne conteste pas votre exposé sur les anticorps, il est tout à fait exact. Je suis ingénieur agronome et cette théorie je l'ai enseignée pendant dix ans au lycée agricole. C'est juste que bien des fois ça ne se passe pas comme ça. Par ce que le problème est très souvent multifactoriel. Il n'y a pas que les rota et les corona pour lesquels, d'ailleurs, il y a toujours de nouvelles souches auxquelles l’immunité du troupeau doit s'adapter. Il y encore les cryptosporidies qui viennent par là dessus, il y a des problèmes de digestion dû à un lait trop riche, un veau qui boit trop de lait (en allaitante au démarrage) et plein d'autre choses. Il existe toujours une explication scientifique à un problème, mais on ne la connait ni ne la trouve pas toujours.
Mesurer le colostrum avec un réfractomètre c'est très bien. Mais ça permet de faire un constat, c'est tout, ça n'est pas ça qui va faire augmenter le taux d'anticorps. Et comme déjà dit, il peut y avoir dans l'environnement des veaux des pathogènes auxquels les vaches ne sont pas confrontées. Donc les anticorps adaptés ne seront pas présents dans le colostrum. Si vous êtes dans ce cas, il se peut bien que vos veaux crèvent comme des mouches alors que vous faites tout juste. Et alors il se peut bien aussi que des bactéries lactiques apportent un soutien qui fait toute la différence.
Pendant plusieurs années j'ai eu d'énormes problèmes avec les diarrhées des veaux et j'en ai perdu une quantité. Cela fait 3-4 ans que ça va beaucoup mieux, d'une part, j'imagine parce que l’immunité du troupeau a évolué, et d'autre part parce que j'ai pris des mesures diverses, dont l'administration de Locatim et les bactéries lactiques font partie. Je suis bien incapable de dire qu'est-ce qui n'allait pas, et quelle est la mesure qui a été décisive.
Soyez donc un peu modeste, vous avez des bons résultats et pas ou peu de problèmes avec les diarrhée? Bravo, mais les choses changent vite, je ne vous le souhaite pas.
Personnellement je n'ai absolument pas de problèmes pulmonaires alors que des collègue pourtant méticuleux n'arrivent pas à s'en sortir. Je ne fais pas mon malin pour autant.

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Message par bucheron le Lun 9 Déc - 14:15

Je confirme que c'est très pénible, et la cause principale de ma participation quasi nulle.

bucheron
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Message par michel2 le Lun 9 Déc - 14:35

bucheron a écrit:Je confirme que c'est très pénible, et la cause principale de ma participation quasi nulle.

moi,j'ai l'habitude des critiques,je ne me formalise pas pour ça,j'aime bien partager mais c'est vrai que d'être cassé et critiqué quand on est de bonne foi c'est pas facile mais........bon

michel2
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Message par centkght le Lun 9 Déc - 16:52

michel2 a écrit:
bucheron a écrit:Je confirme que c'est très pénible, et la cause principale de ma participation quasi nulle.

moi,j'ai l'habitude des critiques,je ne me formalise pas pour ça,j'aime bien partager mais c'est vrai que d'être cassé et critiqué quand on est de bonne foi c'est pas facile mais........bon



dub dub dub
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Message par bucheron le Lun 9 Déc - 18:07

ben moi, ça m'a passé. Voir laminer des sujets innovants ou hors des sentiers battus par des lieux communs et des à priori me gonfle désormais bien de trop pour que je tente de faire émerger mes propositions.

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Message par nico58 le Lun 9 Déc - 18:11

michel2 a écrit:
MA 31 a écrit: hier  une vache a fait des jumeaux . cette carne s occupe pas des veaux .le tracteur et   la bétaillère et chargé les veaux et la mère puis traire cette carne .aujourd’hui un veau tête l autre au bibi

parait que il faut donner "chocolat 30 ch " en homéo pour que les mères adoptent mieux leurs rejetons (d'après pollux),moi,j'en ai commandé (c'est pas courant) pour en avoir au cas où le problème se présenterait...

Oui ça marche

Tester 2 fois
À faire toute les 5 minutes jusqu’à ce qu’elle lèche le veau

A faire au plus près du vêlage
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Message par yaya le Lun 9 Déc - 18:13

Agrimarne a écrit:Je suis souvent assez surpris avec pas mal d'éleveurs en France ,j'ai l'impression d’être en Afrique avec de fortes croyances "aux grigris".

Perso avant j'avais de l'élevage ,des vaches, des taurillons, des moutons ......jamais dans mon secteur on évoquait ou matérialisait la moindre croyance, c'est sur les forums que je découvre .

Michel, on n'est pas une région d'élevage! d'ailleurs on est une région de pas grand chose quand on regarde bien Les emmerdes commencent - Page 2 769363308

Tout est neuf chez nous . soit parce que la terre est peu fertile , ou alors parce que chaque invasion du pays a traversé le notre en premier !

Des choses magiques , j'en ai rencontré quand j'ai commencé à travailler hors de notre belle Champagne .
Des bouquets de gui pendus dans les charpentes pour assainir le troupeau ( je sais plus si c'est du gui ou d'autre chose)
des dolmens miniatures qui protègent les cultures... des barres de fer dans les semences

Chez nous , on n'etait pas assez nombreux aux veillées en definitive Les emmerdes commencent - Page 2 2110195008

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Message par nico58 le Lun 9 Déc - 18:16

Les ferments lactique fonctionnent

Il régule l’équilibre qui est dans l intestin du veau

Après c’est comme pour les céréales le préventif (donc ce remède) fonctionne bien

Lorsque le feu a détruit les trois quart du veau ou de là céréales il faut sortir le bazooka
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Message par grabouille le Lun 9 Déc - 18:26

michel2 a écrit:
bucheron a écrit:Je confirme que c'est très pénible, et la cause principale de ma participation quasi nulle.

moi,j'ai l'habitude des critiques,je ne me formalise pas pour ça,j'aime bien partager mais c'est vrai que d'être cassé et critiqué quand on est de bonne foi c'est pas facile mais........bon
tu ne manques pas de toupet !!!!!!
ca t'arrive de relire tes messages ?tu agresses tout ceux qui ne sont pas dans ta pensée ,le bio n'est pas tout clean loin de la,les primes font beaucoup de chose dans ce choix pour certains
alors respecte ceux qui ont fait un autre choix sans les dénigrer
l'agriculture raisonnée pratiquée par bon nombre d'entre nous reste tres sur ,propre et en constante amélioration
grabouille
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Message par michel2 le Lun 9 Déc - 18:30

nico58 a écrit:Les ferments lactique fonctionnent

Il régule l’équilibre qui est dans l intestin du veau

Après c’est comme pour les céréales le préventif (donc ce remède) fonctionne bien

Lorsque le feu a détruit les trois quart du veau ou de là céréales il faut sortir le bazooka

bien sur que ça marche et que ce n'est pas des incantations magiques Les emmerdes commencent - Page 2 2110195008

moi,je n'ai rien contre les antibiotiques mais quand même on les utilise le moins possible et dans ce cas là,il est si simple de s'en passer que c'est dommage de s'en priver par pure idéologie,ça me fait penser à la chanson de brassens [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] corne d'auroch où le gars se laisse mourir "parce que c'était à un allemand qu'on devait le médicament au gué,au gué"
là,le paysan n'essaie même pas le conseil qu'on lui donne parce que comme c'est un bio qui le lui conseille c'est forcément de la magie noire Les emmerdes commencent - Page 2 769363308 ayalo lol!

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Message par Bojo 50 le Lun 9 Déc - 18:37

nico58 a écrit:
michel2 a écrit:
MA 31 a écrit: hier  une vache a fait des jumeaux . cette carne s occupe pas des veaux .le tracteur et   la bétaillère et chargé les veaux et la mère puis traire cette carne .aujourd’hui un veau tête l autre au bibi

parait que il faut donner "chocolat 30 ch " en homéo pour que les mères adoptent mieux leurs rejetons (d'après pollux),moi,j'en ai commandé (c'est pas courant) pour en avoir au cas où le problème se présenterait...

Oui ça marche

Tester 2 fois
À faire toute les 5 minutes jusqu’à ce qu’elle lèche le veau

A faire au plus près du vêlage
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Message par Abeauc le Lun 9 Déc - 19:24

Cyrano a écrit:
Abeauc a écrit:
Cyrano a écrit:
Abeauc a écrit:Le rotavirus ou diarrhée du veau est principalement dû à un défaut d'administration du colostrum par le veau.
Le système immunitaire du veau ne fonctionnant quasiment pas à sa naissance et étant quasiment dépourvu d'anticorps, il ne peut se protéger seul contre le rotavirus.
Il suffit donc de lui faire boire ou qu'il le boive seul, le colostrum de la mère, riche en anticorps (IgG) pour que son système immunitaire se mette à fonctionner seul.

Donc les histoires de ferments lactiques ou je ne sais quelle poudre de perlinpinpin c'est du vent ou du flan, au choix.

Sinon, il y a la vaccination de la vache en préventif mais bon si on peut éviter c'est aussi simple.

C'est fou les certitudes.

Principalement veut dire ce que ça veut dire. Il y a plein de veaux qui ont parfaitement bu le colostrum de leur mère, et qui ont même eu du Locatim par dessus et qui sont quand même tombés malades et qui ont crevé, malgré des soins attentifs. Ils n'étaient manifestement pas inclus dans ce "principalement", et, non, il ne "suffisait" pas de leur donner du colostrum.

Les pathogènes c'est comme les voleurs avec la police, ils ont toujours une longueur d'avance, et l’immunité de la vache qui permet la présence d'anticorps spécifiques dans son colostrum se fait grâce à la présence des pathogène dans l’environnement de la vache. Entre le moment ou la souche de pathogène apparaît dans l'élevage et le moment où les premiers veaux bénéficient des anticorps qui vont bien par le colostrum de leur mère, ça va un moment. Il peut en crever des veaux en attendant, si ça veut aller de travers.  Et dans ce contexte, les ferments peuvent aider, et pas qu'un peu. D'ailleurs il y en a dans plein de sachets repas vendu par les vétérinaires. Pourquoi, alors? Et en lait, les étables des veaux sont parfois séparés de celles des vaches et une vache ne pourra jamais développer un anticorps présent dans un endroit qui n'est pas celui où elle vit.

Principalement veut bien dire ce que ça veut dire comme vous le dites et le colostrum est bien la source principale d'anticorps mais si ce dernier est de mauvaise qualité, le veau aura beau en boire des litres ça ne l'aidera pas, d'où l'intérêt d'avoir un réfractomètre, de garder du colostrum de très bonne qualité et de l'utiliser lorsque le colostrum d'une vache est de moins bonne voire mauvaise qualité.
Je le répète mais rien ne sert de mettre toutes les poudres ou produits que vous voudrez si les bases ne sont pas respectées, elles se suffisent.

Je peux en dire autant sur les chiffres, sur 30 veaux nés, 2 morts, et aucun problème de rotavirus, fonctionnement avec colostrum uniquement et désinfection des cases systématique.
J'annonce 2 chiffres et je pourrais tout aussi bien leur faire dire ce que je veux, donc vous aussi, ça ne veut pas dire grand chose et surtout ça ne nous mène nul part

Je trouve assez insupportable et irrespectueux qu'on mouche quelqu'un qui vient ici témoigner de bons résultat qu'il a obtenu en donnant des bactéries lactiques à ses veaux, en lui disant que sa poudre de perlimpinpin c'est du flan.

Qui va encore venir échanger ici si il est traité comme cela?

Mon propos n'a rien de pompeux, et vous remarquerez que je ne conteste pas votre exposé sur les anticorps, il est tout à fait exact. Je suis ingénieur agronome et cette théorie je l'ai enseignée pendant dix ans au lycée agricole. C'est juste que bien des fois ça ne se passe pas comme ça. Par ce que le problème est très souvent multifactoriel. Il n'y a pas que les rota et les corona pour lesquels, d'ailleurs, il y a toujours de nouvelles souches auxquelles l’immunité du troupeau doit s'adapter. Il y encore les cryptosporidies qui viennent par là dessus, il y a des problèmes de digestion dû à un lait trop riche, un veau qui boit trop de lait (en allaitante au démarrage) et plein d'autre choses. Il existe toujours une explication scientifique à un problème, mais on ne la connait ni ne la trouve pas toujours.
Mesurer le colostrum avec un réfractomètre c'est très bien. Mais ça permet de faire un constat, c'est tout, ça n'est pas ça qui va faire augmenter le taux d'anticorps. Et comme déjà dit, il peut y avoir dans l'environnement des veaux des pathogènes auxquels les vaches ne sont pas confrontées. Donc les anticorps adaptés ne seront pas présents dans le colostrum. Si vous êtes dans ce cas, il se peut bien que vos veaux crèvent comme des mouches alors que vous faites tout juste. Et alors il se peut bien aussi que des bactéries lactiques apportent un soutien qui fait toute la différence.
Pendant plusieurs années j'ai eu d'énormes problèmes avec les diarrhées des veaux et j'en ai perdu une quantité. Cela fait 3-4 ans que ça va beaucoup mieux, d'une part, j'imagine parce que l’immunité du troupeau a évolué, et d'autre part parce que j'ai pris des mesures diverses, dont l'administration de Locatim et les bactéries lactiques font partie. Je suis bien incapable de dire qu'est-ce qui n'allait pas, et quelle est la mesure qui a été décisive.
Soyez donc un peu modeste, vous avez des bons résultats et pas ou peu de problèmes avec les diarrhée? Bravo, mais les choses changent vite, je ne vous le souhaite pas.
Personnellement je n'ai absolument pas de problèmes pulmonaires alors que des collègue pourtant méticuleux n'arrivent pas à s'en sortir. Je ne fais pas mon malin pour autant.

S'il y a quelque chose d'irrespectueux et insupportable dans mes propos, il faudrait peut-être revoir la définition d'irrespectueux et insupportable...parce que je ne me trouve ni irrespectueux ni insupportable.
Par contre il faudrait accepter la critique et les gens qui ne sont pas du même avis ou pas d'accord avec vous.

En effet, si tel est le cas il ne faut pas prendre le risque de venir discuter sur un forum !
Mais bon ça doit être moi qui est en tort 😉
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Message par michel2 le Lun 9 Déc - 19:38

Bojo 50 a écrit:
nico58 a écrit:
michel2 a écrit:
MA 31 a écrit: hier  une vache a fait des jumeaux . cette carne s occupe pas des veaux .le tracteur et   la bétaillère et chargé les veaux et la mère puis traire cette carne .aujourd’hui un veau tête l autre au bibi

parait que il faut donner "chocolat 30 ch " en homéo pour que les mères adoptent mieux leurs rejetons (d'après pollux),moi,j'en ai commandé (c'est pas courant) pour en avoir au cas où le problème se présenterait...

Oui ça marche

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oui mais le sel ou la farine sur le dos du veau ça peut inciter la vache à lécher son veau si elle en a envie,elle y trouve un intérêt supplémentaire, si elle n'en a pas envie ça ne marche pas
l'homéo chocolat 30 ch lui redonnerait l'instinct maternel,ça ne fonctionne pas pareil honte

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Message par nico58 le Lun 9 Déc - 19:52

Bojo 50 a écrit:
nico58 a écrit:
michel2 a écrit:
MA 31 a écrit: hier  une vache a fait des jumeaux . cette carne s occupe pas des veaux .le tracteur et   la bétaillère et chargé les veaux et la mère puis traire cette carne .aujourd’hui un veau tête l autre au bibi

parait que il faut donner "chocolat 30 ch " en homéo pour que les mères adoptent mieux leurs rejetons (d'après pollux),moi,j'en ai commandé (c'est pas courant) pour en avoir au cas où le problème se présenterait...

Oui ça marche

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À faire toute les 5 minutes jusqu’à ce qu’elle lèche le veau

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Fais avec le gros sel et farine sur une génisse il y a 3 semaines ça pas marché

Chocolat si

C’est un constat rien de plus
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Message par Agrimarne le Lun 9 Déc - 20:05

Vous croyez à n'importe quelle connerie .......ben moi l'eau bénite ma fait paysans à l'insu de mon plein gré............le linky me perturbe ...depuis que Sylvie à mis un bout se savon de Marseille dans mon lit .....je n'ose vous raconter les effets
le fonctionnement d'une poudre , d'une technique .....comme pour le glypho ce n'est pas un boulot de paysans de gars de la rue mais bien un truc de scientifiques
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Message par bingo le Lun 9 Déc - 20:12

sur certaines choses comme le linky entre autres je serait moins catégorique
j'en ai fait l'expérience en changeant de smartphone le nouveau en geolocalisation automatique s'en m'en rendre compte
une semaine a ne plus dormir presque telephone a charger au pied du lit
(je tiens a préciser que j'ai tjrs eu pour habitude de dormir 7h d'une traite sans jamais me reveiller la nuit)
et puis suite a un probleme de tenue de batterie au bout de quelques jour avec ce telephone j'ai changé les parametres et desactivé la géolocalisation sans penser un instant au rapport avec le sommeil

mais des la nuit suivante j'ai retrouvé mon sommeil habituel et je ne vois que ca comme explications !!!


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Message par baba le Lun 9 Déc - 20:17

mon propos étaient plus dans le sens de faire les choses dans l'ordre, avant de faire des vaccins et autres compléments alimentaires s'assurer que la base est effectuée.
pour info regardez dans le tableau l'impact des vaccins sur la qualité des colostrums :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Invité le Lun 9 Déc - 20:20

Intéressant ton tableau vilup

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Message par Agrimarne le Lun 9 Déc - 20:23

Excellent Baba il y a un minimum d'analyses
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Message par baba le Lun 9 Déc - 20:24

pour la peine je vous mets le lien :
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Message par Cyrano le Lun 9 Déc - 20:28



S'il y a quelque chose d'irrespectueux et insupportable dans mes propos, il faudrait peut-être revoir la définition d'irrespectueux et insupportable...parce que je ne me trouve ni irrespectueux ni insupportable.
Par contre il faudrait accepter la critique et les gens qui ne sont pas du même avis ou pas d'accord avec vous.

En effet, si tel est le cas il ne faut pas prendre le risque de venir discuter sur un forum !
Mais bon ça doit être moi qui est en tort 😉[/quote]

Je peux absolument tout entendre, c'est d'ailleurs ce que je fais pendant une grande partie de mon emploi du temps. Si vous saviez...

Il y a juste deux ou trois règles pour dire les choses. Elles vous sont étrangères.

Et de mettre des smiley dans ce contexte, mais que c'est stupide et ridicule.

Ça vous achève.

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Message par Abeauc le Lun 9 Déc - 20:48

Cyrano a écrit:

S'il y a quelque chose d'irrespectueux et insupportable dans mes propos, il faudrait peut-être revoir la définition d'irrespectueux et insupportable...parce que je ne me trouve ni irrespectueux ni insupportable.
Par contre il faudrait accepter la critique et les gens qui ne sont pas du même avis ou pas d'accord avec vous.

En effet, si tel est le cas il ne faut pas prendre le risque de venir discuter sur un forum !
Mais bon ça doit être moi qui est en tort 😉

Je peux absolument tout entendre, c'est d'ailleurs ce que je fais pendant une grande partie de mon emploi du temps. Si vous saviez...

Il y a juste deux ou trois règles pour dire les choses. Elles vous sont étrangères.

Et de mettre des smiley dans ce contexte, mais que c'est stupide et ridicule.

Ça vous achève.[/quote]

Le but recherché par l'utilisation du smiley était tout à fait celui-ci Les emmerdes commencent - Page 2 1893818206
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Message par bourrach03 le Lun 9 Déc - 20:48

Bonsoir à tous pour ma part c est vaccin des mères obligatoire contre les diarrhées rotavec et immocolibov et rappel si la couverture du vaccin est passer et beaucoup moins de problèmes. Sauf de puis 2 ans apparition de crytpo en fait de campagne en mars.
Alors j’ai désinfecté le bâtiment et j essais une « potion »sur le veau à la naissance et 24 h après. Et je me pose des questions sur l utilisation d un asséchant litière y a t’il des utilisateurs ?

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Message par Abeauc le Lun 9 Déc - 20:49

baba a écrit:mon propos étaient plus dans le sens de faire les choses dans l'ordre, avant de faire des vaccins et autres compléments alimentaires s'assurer que la base est effectuée.
pour info regardez dans le tableau l'impact des vaccins sur la qualité des colostrums :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au top ce tableau vilup
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Message par pig le Lun 9 Déc - 21:17

Agrimarne a écrit:Vous croyez à n'importe quelle connerie .......ben moi l'eau bénite ma fait paysans à l'insu de mon plein gré............le linky me perturbe ...depuis que Sylvie à mis un bout se savon de Marseille dans mon lit .....je n'ose vous raconter les effets
le fonctionnement d'une poudre , d'une technique .....comme pour le glypho ce n'est pas un boulot de paysans de gars de la rue mais bien un truc de scientifiques
à la lavande le savon Michel on dit !!! 38836 38836 38836
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Message par R62 le Lun 9 Déc - 21:53

Merci bien Baba pour le tableau et surtout le lien , car il permet de comprendre des résultats tels : type de fourrage pendant la préparation . vilup

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Message par Anestel le Lun 9 Déc - 21:57

Agrimarne, y a pourtant des conneries qui ont l'air de fonctionner...
Suspendre du houx dans la bergerie par exemple est censé lutter contre l'echtyma des agneaux. On a testé, hasard ou pas on en a eu quand même, mais beaucoup moins.
Anestel
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Message par kermitt le Lun 9 Déc - 22:02

la grande différence entre eleveurs et cerealiers c'est que si la bête crève , on a tout perdu d'un coup .
tandis que pour un cerealier , si une parcelle foire , il la retrouve l'année suivante .

et donc oui , les eleveurs ont tendance aux croyances qui les rassurent étant entendu que la science ne peut pas tout .

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Message par Invité le Lun 9 Déc - 22:06

vous pourriez pas vous appliquer dans les citations?
c'est pourtant pas hyper compliqué

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Message par kermitt le Lun 9 Déc - 22:09

anestel d'eau douce ... Les emmerdes commencent - Page 2 2110195008 Les emmerdes commencent - Page 2 2110195008 Les emmerdes commencent - Page 2 2110195008
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Message par nico58 le Lun 9 Déc - 22:11

Anestel a écrit:Agrimarne, y a pourtant des conneries qui ont l'air de fonctionner...
Suspendre du houx dans la bergerie par exemple est censé lutter contre l'echtyma des agneaux. On a testé, hasard ou pas on en a eu quand même, mais beaucoup moins.

Je suis plutôt scientifique de base et je peux dire que des choses fonctionne que je n'explique pas
Je suis d'accord avec anestel

On a essayé des remèdes
Je rigolai le premier
Mais devant les résultats je suis forcer de dire que ça marche
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Message par Le Chouan le Lun 9 Déc - 22:15

michel2 a écrit:
MA 31 a écrit: hier  une vache a fait des jumeaux . cette carne s occupe pas des veaux .le tracteur et   la bétaillère et chargé les veaux et la mère puis traire cette carne .aujourd’hui un veau tête l autre au bibi

parait que il faut donner "chocolat 30 ch " en homéo pour que les mères adoptent mieux leurs rejetons (d'après pollux),moi,j'en ai commandé (c'est pas courant) pour en avoir au cas où le problème se présenterait...
Chocolat en haute dilution,c'est plus tôt en cas d'adoption.
Le Chouan
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