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Quels fongicides sur BTH en 2019

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Message par amDBs9 le Dim 4 Nov - 19:21

Pour ceux qui, comme moi,  pensent qu'il y a encore des quintaux de blé à faire et à vendre à l'export en conventionnel ! Quels fongicides sur BTH en 2019 1893818206

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Et au T1, ce sera association de soufre et de phosphonate de potassium ... çà marche !
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Message par Invité le Dim 4 Nov - 19:24

On verra ça le 9

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Message par thierry le Dim 4 Nov - 20:23

on aura encore droit aux triazoles en 2019? siffle

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Message par vivanden le Dim 4 Nov - 21:00

amDBs9 a écrit:
Et au T1, ce sera association de soufre et de phosphonate de potassium ... çà marche !

Pourquoi pas, ça n'a jamais été testé avant ?

Crois tu qu'il y a dix ans, tu aurais pensé présenter ce genre de solution aujourd'hui ?

vivanden
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Message par jack77 le Dim 4 Nov - 21:05

vivanden a écrit:
amDBs9 a écrit:
Et au T1, ce sera association de soufre et de phosphonate de potassium ... çà marche !

Pourquoi pas,  ça n'a jamais été testé avant ?

Crois tu qu'il y a dix ans,  tu aurais pensé présenter ce genre de solution aujourd'hui ?
des solutions alternatives en quelque sorte : pourquoi pas ? faut être open !
notre métier est en pleine mutation , le sien aussi
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Message par Faby le Dim 4 Nov - 21:08

phophonates tres utilisée en patate et ca marche, bon un peu cher quand même !
purin de plante aussi ca marche
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Message par ari21 le Dim 4 Nov - 21:20

vu les semis tardifs
vu les levées tardives
vu l'ambiance.......
je crois que ce sera traitement unique à dfe, genre adexar

ari21
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Message par Faby le Dim 4 Nov - 21:29

tu peux faire mieux pour moins cher surtout chez toi
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Message par ari21 le Dim 4 Nov - 21:35

ça dépend de la dose employée Quels fongicides sur BTH en 2019 769363308

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Message par amDBs9 le Dim 4 Nov - 23:37

thierry a écrit:on aura encore droit aux triazoles en 2019? siffle
Oui, pas de problème en 2019.
Par contre, en 2020, il y aura du ménage : sans doute fini pour Epoxy, Propico et Cyproco ...
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Message par anthony45 le Mar 6 Nov - 10:33

Utilise le phosphonate mais y’a t’il une homologation cereales ?

anthony45
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Message par vivanden le Mar 6 Nov - 10:52

Si Luc en parle c'est surement qu'il va y en avoir une. pour l'instant rien d'autorisé.

vivanden
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Message par anthony45 le Mar 6 Nov - 15:29

Et donc en programme ultra light avec 70 de potentiel dans un mélange vous feriez quoi ? J’étais parti comme ari21 sur un unique a dfe pour simplifier le travail mais peut être devrais je faire comme avant. Un sécuritaire rouille a E1 puis Dfe.

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Message par pti nikos le Mar 6 Nov - 15:35

A budget égale, il est peut-être préférable de protéger à E1 et à DFE et à adapter en fonction des conditions de l'année dub
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Message par anthony45 le Mar 6 Nov - 15:37

Je n’au plus envie de prévoir X traitement. N’en réalise qu’un et avoir du stock au rythme où ça va PPNUisé

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Message par pti nikos le Mar 6 Nov - 15:51

Tu ne prévois que pour DFE, ce qui est la base et en fonction de l'hiver/sorti d'hiver, tu vois comment ça évolue et si il y a nécessité de traiter ou pas ?
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Message par amDBs9 le Mar 6 Nov - 22:05

Sur la sole variétale actuelle beaucoup moins sensinsible à la septo qu'avant, ça devient le meilleur plan.
Pour moi un T1 ne peut se justifier que si RJ ...
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Message par amDBs9 le Mar 6 Nov - 22:05

anthony45 a écrit:Utilise le phosphonate mais y’a t’il une homologation cereales ?
Printemps 2020 dans le meilleur des cas.
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Message par Faby le Mar 6 Nov - 22:12

amDBs9 a écrit:Sur la sole variétale actuelle beaucoup moins sensinsible à la septo qu'avant, ça devient le meilleur plan.
Pour moi un T1 ne peut se justifier que si RJ ...
Ok pour E1 mais à 2 noeuds chez moi c'est toujours rentable
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Message par amDBs9 le Mer 7 Nov - 21:21

Choisir printemps BTH Arvalis pour la région EST ... dont les programmes fongi =
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Message par forbo17 le Mer 7 Nov - 21:53

amDBs9 a écrit:Sur la sole variétale actuelle beaucoup moins sensinsible à la septo qu'avant, ça devient le meilleur plan.
Pour moi un T1 ne peut se justifier que si RJ ...

Ça depend aussi beaucoup du contexte météo de la sortie hiver, et du prix du blé principalement...
Si le blé 2019 est à 230 € en mars 2019, ou si il est à 140€/T, la stratégie ne va pas etre la même... Quels fongicides sur BTH en 2019 769363308
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Message par forbo17 le Mer 7 Nov - 21:55

Faby a écrit:phophonates tres utilisée en patate et ca marche, bon un peu cher quand même !
purin de plante aussi ca marche

Qu'est ce que tu appelles "un peu cher" ?
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Message par amDBs9 le Mer 7 Nov - 22:13

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Sur la sole variétale actuelle beaucoup moins sensinsible à la septo qu'avant, ça devient le meilleur plan.
Pour moi un T1 ne peut se justifier que si RJ ...

Ça depend aussi beaucoup du contexte météo de la sortie hiver, et du prix du blé principalement...
Si le blé 2019 est à 230 € en mars 2019, ou si il est à 140€/T, la stratégie ne va pas etre la même... Quels fongicides sur BTH en 2019 769363308
Non, t'es sérieux là ? Ah je ne savais pas ce que tu racontes ... Merci pour cet apport technico économique de haut niveau ! Quels fongicides sur BTH en 2019 3068044926 Quels fongicides sur BTH en 2019 769363308
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Message par papou le Mer 7 Nov - 23:38

amDBs9 a écrit:
forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Sur la sole variétale actuelle beaucoup moins sensinsible à la septo qu'avant, ça devient le meilleur plan.
Pour moi un T1 ne peut se justifier que si RJ ...

Ça depend aussi beaucoup du contexte météo de la sortie hiver, et du prix du blé principalement...
Si le blé 2019 est à 230 € en mars 2019, ou si il est à 140€/T, la stratégie ne va pas etre la même... Quels fongicides sur BTH en 2019 769363308
Non, t'es sérieux là ? Ah je ne savais pas ce que tu racontes ... Merci pour cet apport technico économique de haut niveau ! Quels fongicides sur BTH en 2019 3068044926 Quels fongicides sur BTH en 2019 769363308

j'aurais la même stratégie (à bas cout mais efficace) mais une meilleure marge dans un des 2 cas
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Message par grumpy le Mer 7 Nov - 23:41

Les phosphonates de potassium existent déjà sur le marché et sont vendus en tant que fertilisants.

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Message par vivanden le Mer 7 Nov - 23:59

grumpy a écrit:Les phosphonates de potassium existent déjà sur le marché et sont vendus en tant que fertilisants.

J'ai pas trouvé lequels. Et j'ai cru voir que les phosphites n'avaient ou n'allaient plus avoir ce statut de fertilisants...

vivanden
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Message par amDBs9 le Jeu 8 Nov - 19:26

Non, les phosphonates ne sont pas des fertilisants.

Les phosphates sont un composant principal des engrais à base de phosphore, ex : phosphate d’ammonium, phosphate bicalcique, phosphate de potassium. Ils n’ont pas de propriétés fongicides, mais sont d’excellents fertilisants.
Les phosphonates ou phosphites sont deux sels dérivés de l’acide phosphonique et de l’acide phosphoreux. 4 Ces deux formes coexistent et sont en équilibre. La forme la plus stable et la plus abondante est de loin la forme phosphonate. Par abus de langage on parle de phosphite, mais il conviendrait davantage de parler de phosphonate. Les phosphonates comme les phosphites ne sont pas des engrais. En revanche ils ont des propriétés antimicrobiennes et de stimulation des défenses des plantes.
Il existe des phosphonates de potassium, de sodium, ou même d’aluminium… Ils sont tous issus d’une synthèse chimique. Mais seuls les sels de sodium et de potassium sont considérés comme existant à l’état naturel et figurent à ce jour sur la liste biocontrôle.
4 L’acide phosphonique et l’acide phosphoreux sont deux formes (ou tautomères) de l’acide de formule chimique H3PO3


Original et intéressant = les phosphonates ont une systémie aussi bien ascendante que descendante !
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Message par vivanden le Jeu 8 Nov - 19:31

Impossible de contourner la législation phyto.. et logiquement non utilisable en bio..

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Message par amDBs9 le Jeu 8 Nov - 19:34

Oui, copie de l'original par synthèse chimique.
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Message par vivanden le Jeu 8 Nov - 20:09

Et aussi la base de la famille des organophosphorés....

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Message par amDBs9 le Jeu 8 Nov - 20:10

Et des strobilurines.
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Message par pierrot22 le Jeu 8 Nov - 20:21

grumpy a écrit:Les phosphonates de potassium existent déjà sur le marché et sont vendus en tant que fertilisants.

Ils existent déjà en tant que phytosanitaires.

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Utilisés ici en artichauts et pomme de terre.

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Message par grumpy le Jeu 8 Nov - 22:19

Edit:
il s'agissait d'une réponse pour @amdbs.
Après réflexion, celle-ci, bien qu'argumentée, étayée, vérifiable, n'a rien à faire sur un sujet accessible à l'ensemble des inscrits, et encore moins aux visiteurs.


Dernière édition par grumpy le Ven 9 Nov - 14:47, édité 1 fois (Raison : Ma réponse n'était pas adaptée au lieu.)

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Message par vivanden le Jeu 8 Nov - 22:35

Donc y en a, mais on ne le dit pas....

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Message par amDBs9 le Ven 9 Nov - 19:56

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Message par vivanden le Ven 9 Nov - 20:19

C'est quoi x3; x5 ? pas de modalité souffre solo et phosphanate solo ?

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Message par Invité le Ven 9 Nov - 20:32

vivanden a écrit:C'est quoi x3; x5 ? pas de modalité souffre solo et phosphanate solo ?

X3 X5 nbre de passages; et non les série bmw Quels fongicides sur BTH en 2019 769363308

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Message par vivanden le Ven 9 Nov - 20:41

ha merde, bon je vais me coucher... Je n'étais pas dans un logique avec autant de passages...

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Message par amDBs9 le Ven 9 Nov - 21:04

Eh ... faut pas rêver ... C'est juste pour remplacer le T1, le plus souvent inutile Quels fongicides sur BTH en 2019 769363308
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Message par amDBs9 le Mar 13 Nov - 11:19

Propiconazole
Le classement du propiconazole par l'EChA passe à H360D -peut nuire au fœtus (Repro cat 1b = R1B) et a été validé par le comité REACH, puis ce classement a été officialisé à la publication de la 12eme ATP du 4 octobre 2018. Sur la base de ce classement, le comité d’experts des Etats membres (SCOPAFF) qui s'est réuni fin octobre a validé le non renouvellement du propiconazole. On s'oriente donc vers la disparition de la molécule à court terme.
Les nouvelles conditions d’emploi liées à ce nouveau classement seront pour la nouvelle campagne :
• Interdiction de mélanger ces produits avec une autre spécialité phytosanitaire hors mélanges autorisés. Un outil de simulation est disponible sur le site de ARVALIS – Institut du végétal.
• Manipulation interdite par les femmes enceintes ou qui allaitent.
• Obligations de l’employeur dans le cas où les produits classés CMR 1B ne peuvent pas être substitués :
- Informer les salariés qu’ils utilisent des produits CMR 1B,
- Interdire la manipulation aux femmes enceintes ou qui allaitent ainsi qu’aux jeunes travailleurs (moins de 18 ans) et aux travailleurs en CDD ou temporaires,
- Mentionner dans le Document Unique pourquoi le produit n’a pas été substitué (raisons agronomiques, organisation du travail, etc.) et détailler les mesures de prévention mises en œuvre,
- Renseigner la fiche de pénibilité.
Les autres conditions d’emploi qui restent inchangées :
• Conditions de Stockage : pas de différence entre les produits CMR 2 et CMR 1B qui ont une obligation de stockage séparé. Le classement transport est également inchangé (Classe 9).
• Exigence de protection et port d’EPI : pour l’applicateur et le travailleur entrant dans la parcelle traitée, le niveau de protection requis reste identique
• Les usages, les doses d’emploi et les stades d’application restent inchangés.
Les dates de retrait et de limite d’utilisation ne sont pas connues à ce jour. Elles devront être fixées par l’Anses après la publication du règlement de non renouvellement qui est attendu sur Décembre.

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Message par amDBs9 le Mar 13 Nov - 11:52

Choisir et Décider BTH Arvalis Centre printemps 2019 :
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Message par grumpy le Mar 13 Nov - 12:39

amDBs9 a écrit:Non, les phosphonates ne sont pas des fertilisants.

Les phosphates sont un composant principal des engrais à base de phosphore, ex : phosphate d’ammonium, phosphate bicalcique, phosphate de potassium. Ils n’ont pas de propriétés fongicides, mais sont d’excellents fertilisants.
Les phosphonates ou phosphites sont deux sels dérivés de l’acide phosphonique et de l’acide phosphoreux. 4 Ces deux formes coexistent et sont en équilibre. La forme la plus stable et la plus abondante est de loin la forme phosphonate. Par abus de langage on parle de phosphite, mais il conviendrait davantage de parler de phosphonate. Les phosphonates comme les phosphites ne sont pas des engrais. En revanche ils ont des propriétés antimicrobiennes et de stimulation des défenses des plantes.
Il existe des phosphonates de potassium, de sodium, ou même d’aluminium… Ils sont tous issus d’une synthèse chimique. Mais seuls les sels de sodium et de potassium sont considérés comme existant à l’état naturel et figurent à ce jour sur la liste biocontrôle.
4 L’acide phosphonique et l’acide phosphoreux sont deux formes (ou tautomères) de l’acide de formule chimique H3PO3


Original et intéressant = les phosphonates ont une systémie aussi bien ascendante que descendante !

qq précisions:
Phosphonate d'aluminium, ça existe déjà en phyto depuis près de 40 ans (il s'agit du phosétyl)
Phosphonate de potassium: je maintien ce que j'ai écrit (le 1er homologué en tant que phyto en France est le LBG il y a 3 ans.)
Quand au 3e, que je soupçonne être celui utilisé dans l'exp Arvalis (si les lettres du code ont une signification), en effet il n'est commercialisé en France que dans le domaine des phytos et en association (anti mildiou vigne).

De ce que j'en connais (pour les 3) depuis des années, il n'y a pas grand choses à en espérer sur les maladies des céréales.
Spectre d'efficacité essentiellement performant sur pythium, phytophtora, plasmospora (donc plutôt les oomycètes).

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Message par forbo17 le Mar 13 Nov - 18:23

amDBs9 a écrit:Propiconazole
Le classement du propiconazole par l'EChA  passe à H360D -peut nuire au fœtus (Repro cat 1b = R1B) et a été validé par le comité REACH, puis ce classement a été officialisé à la publication de la 12eme ATP du 4 octobre 2018. Sur la base de ce classement, le comité d’experts des Etats membres (SCOPAFF) qui s'est réuni fin octobre a validé le non renouvellement du propiconazole. On s'oriente donc vers la disparition de la molécule à court terme.
Les nouvelles conditions d’emploi liées à ce nouveau classement seront pour la nouvelle campagne :
• Interdiction de mélanger ces produits avec une autre spécialité phytosanitaire hors mélanges autorisés. Un outil de simulation est disponible sur le site de ARVALIS – Institut du végétal.
• Manipulation interdite par les femmes enceintes ou qui allaitent.
• Obligations de l’employeur dans le cas où les produits classés CMR 1B ne peuvent pas être substitués :
- Informer les salariés qu’ils utilisent des produits CMR 1B,
- Interdire la manipulation aux femmes enceintes ou qui allaitent ainsi qu’aux jeunes travailleurs (moins de 18 ans) et aux travailleurs en CDD ou temporaires,
- Mentionner dans le Document Unique pourquoi le produit n’a pas été substitué (raisons agronomiques, organisation du travail, etc.) et détailler les mesures de prévention mises en œuvre,
- Renseigner la fiche de pénibilité.
Les autres conditions d’emploi qui restent inchangées :
• Conditions de Stockage : pas de différence entre les produits CMR 2 et CMR 1B qui ont une obligation de stockage séparé. Le classement transport est également inchangé (Classe 9).
• Exigence de protection et port d’EPI : pour l’applicateur et le travailleur entrant dans la parcelle traitée, le niveau de protection requis reste identique
• Les usages, les doses d’emploi et les stades d’application restent inchangés.
Les dates de retrait et de limite d’utilisation ne sont pas connues à ce jour. Elles devront être fixées par l’Anses après la publication du règlement de non renouvellement qui est attendu sur Décembre.


Propiconazole, ca concerne entre autre le Meltop et le Bravo premium par exemple
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Message par amDBs9 le Mar 13 Nov - 19:02

Et le Cherokee, par exemple.
Propico autorisé en 12/1980 = mon premier fongi quand j'étais jeune !
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Message par anthony45 le Mer 14 Nov - 12:15

Luc quand tu dis que le phosphonate de potassium et soufre fonctionne en T1 ça sous entend comme les résultats d’essais que tu remplaces un T par 5 passsges ou les 5 passsges correspondent à toute la campagne ? Merci de ta réponse.

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Message par amDBs9 le Mer 14 Nov - 12:21

STOP = je n'ai rien dit de tout çà.
Pour l'instant, on va dire que substituer un bout de T1 de synthèse avec S + phosphonate est tout à fait possible ... voire peut être le remplacer si pression maladies modeste (sauf RJ).
Quant aux 5x S + Phosphonate, c'est exploratoire et pas encore complétement convainquant.
Si je me résume = ya pas de quoi sauter de joie au plafond = le vrai biocontrole n'est pas encore pour maintenant ...
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Message par agri39 le Mer 14 Nov - 12:26

bon alors , on va retenir cette dernière phrase
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Message par amDBs9 le Ven 23 Nov - 20:42

Un peu de lecture pour les passionnés de la lutte contre les maladies des céréales ...

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Message par Invité le Lun 14 Jan - 20:48

qu'avez vous prévu ?

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Message par thierry le Lun 14 Jan - 20:57

j'ai pas l'impression d'une révolution dans les produits.
Je vais rester sur le même programme de base que n-1 et n-2, et adapter la dose suivant la pression.

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