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Message par le crayeux le Sam 24 Mar 2018 - 7:24

Rappel du premier message :

personne à commencer ?
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Message par Agrimarne le Mer 2 Mai 2018 - 7:35

@RJ51 ,c'est vers la Croix
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Message par RJ51 le Mer 2 Mai 2018 - 7:41

Le fait de semer tard, a rendu les BS beaucoup plus sensible à ce phénomène.
Des BS à 4-6 feuilles auraient mieux tenu, et en plus souvent on a les orages un petit peu plus tard.
Des BS au stade cotylédons n'étaient pas armées pour résister aux grêlons et aux ravinnages.

RJ51
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Message par SAB 77 le Mer 2 Mai 2018 - 7:43

jack77 a écrit:petite gelée au sol ... préférable d'attendre une paire d'heure ou pas ? dub

Pas de grosse chaleur attendue, roule !!

SAB 77
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Message par RJ51 le Mer 2 Mai 2018 - 7:45

Agrimarne a écrit:@RJ51 ,c'est vers la Croix

Ok merci.

Les parcelles endommagées, ça va être la galère pour être désherbée.

Fait chier j'avais changé le type de languettes sur le semoir, j'étais assez satisfait de la qualité de semis, l'année dernière le gel au printemps, là l'orage mais surtout la grêle.

RJ51
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Message par Agrimarne le Mer 2 Mai 2018 - 7:46

Et pour les resemis ,je pense qu'il faut se méfier à nouveau de ce risque orage vu les dates ,donc bouger le moins possible le sol .

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Message par yaya le Mer 2 Mai 2018 - 9:53

Je trouve des betteraves partiellement deracinées par le ravinage du coté de Mazagran . J'ai bien peur d'avoir à décider d'un resemis .
Michel tu as parfaitement raison a propos de la résistance du sol non labour. Les parcelles que je visite en ce moment sont toutes jardinées.
C’était pour cette raison qu'on avait fait des essais sans labour dans les pentes de Marson ( au siecle dernier !)
Mais l'agriculture etant l'art du compromis, certains estiment que les avantages du labour sont annuels alors que le ravinage c'est de temps en temps....

yaya
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Message par Agrimarne le Mer 2 Mai 2018 - 12:18

Plutôt que non labour ,je préfère le mot jardinage ,les gros dégâts sont dans les parcelles avec de nombreux passages " décompactage ,et affinage excessif " .et aussi lorsque les éléments se sont déchainés localement ......trop ,c'est trop !!!

On a tord de préparer toute la surface ,c'est l'élément du semoir qui sur 5 cm suffit à une bonne implantation .


@Yaya justement que penser de ces betteraves avec 50% de la racine à l'air, j'ai des bandes dans les courbes de niveaux dub

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Message par SAB 77 le Mer 2 Mai 2018 - 12:58

Une année j'ai eu ce pb de racine à l'air suite à un orage très violent, une parcelle en devers avec un semis de maïs juste au dessus ou je venais de desherbe en post...
Tellement ça avait ravine on pouvait trouver qq grains de maïs dans la parcelle de bs.

Je n'y ai pas touché, perdu entre 15/20% de pieds et une grosse inquiétude pour l'effet du racinaire maïs qui se trouvait dans les bs.
Résultat un stop total des bs pendant 10j puis un temps clément en notre faveur petite pluie et chaleur.
Elles sont repartis tranquillement et on assure la récolte à 85t de mémoire...

SAB 77
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Message par RJ51 le Mer 2 Mai 2018 - 13:00

Agrimarne a écrit:
On a tord de préparer toute la surface ,c'est l'élément du semoir qui sur 5 cm suffit à une bonne implantation .

Mode provoc, je croyais que tu trouvais pas d'intérêt au strip till Very Happy

Le problème si tu gratouilles pas sur toute la surface ça a du mal à se réchauffer.
J'ai juste fait un coup de Carrier en gratouillant 2 cm, puis ST, mais le problème c'est que ton rang avec la terre fine se retrouve un peu en dessous du niveau 0 et ça fait caniveau, je ne sais même pas si en ayant semé en direct dans le couvert ça aurait amélioré la chose, chez moi le plus gros du dégât c'est la grêle.
Pas facile de prendre une décision de resemis, des rangs ça va un peu près d'autres il y a plus rien; de plus le risque de resemer est d'avoir du sec et que ça lève pas ou de reprendre un orage car c'est plus fréquent en mai. dub

RJ51
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Message par Agrimarne le Mer 2 Mai 2018 - 13:10

Mode provoc , je ne trouve à cette date pas le moindre intérêt au strip till dans nos conditions de sol , je dit juste que le semoir sait ou doit préparer la bande de semis de 5 cm de large en surface , mais il faut grattouiller la surface pour réchauffer le sol .

Pour la grêle ,on peut observer ce jour un point vert de vie ,après un tour de plaine ce matin ,ce ne sont pas ces betteraves qui sont inquiétantes.
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Message par le butté le Mer 2 Mai 2018 - 13:12

RJ51 a écrit:

Mode provoc, je croyais que tu trouvais pas d'intérêt au strip till Very Happy

J'ai juste fait un coup de Carrier en gratouillant 2 cm, puis ST, mais le problème c'est que ton rang avec la terre fine se retrouve un peu en dessous du niveau 0 et ça fait caniveau
Mode provoc  betteraves 2018 - Page 6 3068044926


Semer les sur buttes pour les avoir hors de l'eau betteraves 2018 - Page 6 1327124601


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Message par SAB 77 le Mer 2 Mai 2018 - 13:25

La aussi grosse cata, difficile même impossible de luter contre dame nature !!

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Message par vivanden le Mer 2 Mai 2018 - 14:19

Plus compliqué le tcs à moins de 5 cm de travail quand les sols sont froid...

semis +13 -14 Jours 10 à 20% de levée

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Les photos c'est dans la terre de jardin , les limons c'est pire.

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Message par agriclubeur le Mer 2 Mai 2018 - 16:27

Bah merde, pourtant on à eu de la chaleur puis de l'eau ????

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Message par vivanden le Mer 2 Mai 2018 - 18:16

Mais pas assez...

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Message par kermitt le Mer 2 Mai 2018 - 19:10

celles qui ne sont pas encore levées ? l'enrobage n'a pas encore bougé ?
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Message par vivanden le Mer 2 Mai 2018 - 19:14

ça va bouger mais doucement, pas d'adventices ou quasi rien

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Message par kermitt le Mer 2 Mai 2018 - 19:23

du bol que t'aies pas trop d'adventices sinon c'est chiant pour le stade des bett au désherbage .
kermitt
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Message par Bertrand62 le Mer 2 Mai 2018 - 19:42

vivanden a écrit:Plus compliqué le tcs à moins de 5 cm de travail  quand les sols sont froid...

semis +13 -14 Jours 10 à 20% de levée

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Les photos c'est dans la terre de jardin , les limons c'est pire.

Tu as semé à quelle profondeur???

J'ai semé il y a 11 jours, le 21 avril, les betteraves sont au même stade que toi, mais 80% de levées dans la bonne terre, je ne suis pas encore allé revoir dans le bief??? J'ai semé à un bon 2 cm de profondeur, et roulette plombeuse juste derrière le disque. Je suis dans un secteur "froid"

Tu as bien semé avec un PNII sans roue plombeuse dans la ligne???

T'inquiètes, elles vont lever, mais il faut le temps que le contact graine/terre se fasse... vilup betteraves 2018 - Page 6 1893818206

Bertrand62
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Message par vivanden le Mer 2 Mai 2018 - 20:35

J'ai roulé au guttler , la roue plombeuses la dedans ça se coince ou ça rebondi  sur les cailloux. Pas de stress c'est juste froid. j'aurais voulu approfondir le travail pour réchauffer le terrain , le semis serait sur mottes.

vivanden
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Message par vivanden le Mer 2 Mai 2018 - 20:43

kermitt a écrit:du bol que t'aies pas trop d'adventices sinon c'est chiant pour le stade des bett au désherbage .

Ça se gère.

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Message par d.d. le Jeu 3 Mai 2018 - 9:00

vivanden a écrit:Plus compliqué le tcs à moins de 5 cm de travail  quand les sols sont froid...

semis +13 -14 Jours 10 à 20% de levée

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Les photos c'est dans la terre de jardin , les limons c'est pire.
chez moi un coup de ddi he-va discroller de 6.3 m a 18 km/h a 5 cm et basta ( 7l/ ha de gnr )
je plante  jamais eu de soucis de levée  mais pour le plombage un Cambridge de 5.4 porté frontal devant le semoir
du résidu de couvert en surface [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
d.d.
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Message par vivanden le Jeu 3 Mai 2018 - 9:35

Je peux mettre le guttler en frontal mais le souci c'est les cailloux...

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Message par gwen le Jeu 3 Mai 2018 - 12:07

problème résolu chez moi, pas de betteraves dans ce type de terre
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Message par agritof le Jeu 3 Mai 2018 - 12:17

Encore faut-il avoir d'autres types de terre...
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Message par gwen le Jeu 3 Mai 2018 - 12:53

oui j'ai 3ha de ce type de terre
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Message par Agrimarne le Jeu 3 Mai 2018 - 13:02

Depuis ce matin ,les semoirs betteraves sont en action dans le 51 une bande de plaine depuis Vitry le FR et Somme Tourbe , le moindre détail a fait mal ............
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Message par vivanden le Jeu 3 Mai 2018 - 13:10

agritof a écrit:Encore faut-il avoir d'autres types de terre...
et il faut bien faire une rotation.

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Message par Mout le Jeu 3 Mai 2018 - 13:17

Vous savez si il est possible de remonter des roues plombeuses sur la ligne de semis sur un Kuhn/nodet planter 2 ?

Les deux roues qui referment le sillon ( d'ailleurs elles referment pas toujours a merveille ) ne plombent pas la graine, est c'est un gros defaut sur le semoir .

Mout
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Message par Agrimarne le Jeu 3 Mai 2018 - 17:23

Oui possible de remonter cette petite roulette (perso j'ai pas )
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Message par vox51 le Jeu 3 Mai 2018 - 20:03

Les champ changent de jour en jour. Pour notre groupe ce sera 10ha a resemer, ensuite du bouche trou.
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Message par este le Jeu 3 Mai 2018 - 20:10

JE retournerais voir mon champs lundi. Marre de piétiner dedans ...
Je vais ressemer un grand rectangle en travers dans le fond je pense.
Le reste restera comme çà

este
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Message par este le Jeu 3 Mai 2018 - 20:12

Sûrement en direct avec le même semoir que @vox51, un Vader Tempo

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Message par vox51 le Jeu 3 Mai 2018 - 20:18

Nous ce sera re semé au monosem. Le tempo est passé en config maïs a 80.
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Message par Agrimarne le Jeu 3 Mai 2018 - 20:20

J'ai l’impression que ce qui était grave suite à l'orage devient moins "dramatique" et les situations simples , ,..................se "compliquent"


Dernière édition par Agrimarne le Jeu 3 Mai 2018 - 20:28, édité 1 fois
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Message par este le Jeu 3 Mai 2018 - 20:26

Oui. Mercredi j'étais quasi decider à tout retourner.
Pas facile de prendre une décision si importante.
Un coût de ressemis important et un potentiel à cette date bien entamé.

este
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Message par Agrimarne le Jeu 3 Mai 2018 - 20:30

Suivant les 'assurances ,la grêle sans stade des betteraves permet une indemnisation des semis .
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Message par Bertrand62 le Jeu 3 Mai 2018 - 20:58

Mout a écrit:Vous savez si il est possible de remonter des roues plombeuses sur la ligne de semis sur un Kuhn/nodet planter 2 ?

Les deux roues qui referment le sillon ( d'ailleurs elles referment pas toujours a merveille ) ne plombent pas la graine, est c'est un gros defaut sur le semoir .

J'ai des roulettes plombeuses sur un vieux semoir "palm" si tu veux. C'est un 6 rangs, toi c'est 12???

Très important pour moi ce plombage juste derrière la chute de la graine dans nos semis de printemps...

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Message par pyb-51 le Ven 4 Mai 2018 - 13:33

la roulette plombeuse un grand débat.
mon vieux monosem, je les avaient démontées parce quand c’était frais, la roue arrêtais de tourner et sortait les graines.
cette année sur le maxima 2, elles sont montées ou facilement escamotables.
le décrotteur s'use très rapidement; la roue colle donc et çà fait remonter les graines par moment.
donc comme le vieux, elles vont rester neuves.


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Message par Mout le Ven 4 Mai 2018 - 16:01

Disons que ca dépend pas mal du type de terre, mais dès que t'es dans une rougette ou t'as du mal a refermer le sillon, il y a parfois un mauvais contact sol/graine.

En limon ou craie, ca va toujours bien pour refermer le sillon.

Ca se trouve ou cette roulette ? en origine ? adaptable ?

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Message par Agrimarne le Ven 4 Mai 2018 - 17:21

En origine ,c'est une pièce qui recule les roues en V plombeuse

Il y en a certainement qui trainent sur des étagères du 51 ,pas génial en craie
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Message par frontalier le Ven 4 Mai 2018 - 18:47

Mout a écrit:Disons que ca dépend pas mal du type de terre, mais dès que t'es dans une rougette ou t'as du mal a refermer le sillon, il y a parfois un mauvais contact sol/graine.

En limon ou craie, ca va toujours bien pour refermer le sillon.

Ca se trouve ou cette roulette ? en origine ? adaptable ?

Il n'est pas possible d'augmenter la pression au sol? Pour refermer plus fort

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Message par Mout le Ven 4 Mai 2018 - 18:47

Si tu trouves une étagère bien garnie fait m'en part !

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Message par Mout le Ven 4 Mai 2018 - 18:49

frontalier a écrit:
Mout a écrit:Disons que ca dépend pas mal du type de terre, mais dès que t'es dans une rougette ou t'as du mal a refermer le sillon, il y a parfois un mauvais contact sol/graine.

En limon ou craie, ca va toujours bien pour refermer le sillon.

Ca se trouve ou cette roulette ? en origine ? adaptable ?

Il n'est pas possible d'augmenter la pression au sol? Pour refermer plus fort

Si , en jouant sur le troisième point, mais dans de la terre rouge, tu peux faire ce que tu veux, le sillon tu le referme pas toujours ! d'autant plus derrière les roues du tracteur puisque je sème en grosses roues.

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Message par frontalier le Ven 4 Mai 2018 - 21:33

Mout a écrit:Si tu trouves une étagère bien garnie fait m'en part !

Beaucoup de semoirs sont pourvus de ressorts pour augmenter la pression au sol betteraves 2018 - Page 6 769363308
Mes semoirs Accord pneumatique, chaque élément pèse 80 kgs et en plus des ressorts réglables pour augmenter la pression au sol dans les terrains lourds.

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Message par kermitt le Sam 5 Mai 2018 - 10:39

chez moi c'est vraiment bien parti cette année .
au contraire de l'année passée .

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Message par sarltpas le Sam 5 Mai 2018 - 12:35

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semi du 7/04 ; deux btgvs + 1 zepplin au semi ; très propre on va pouvoir attendre le retour des pluies pour le t3.
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Message par Agrimarne le Sam 5 Mai 2018 - 15:05

Betteraves ce jour après 2 BTGV, grêle et pluies violente, tour de plaine
Bas du champ
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Terre lavée et craie à l'air , haut de la parcelle
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

6 Passages de roues depuis février ( DAP ,MG ,glypho , Azote ,2 BTGV ),en 50 et tout en 36 m on ne touche plus aux passages de pulvé ou engrais

Avant des questions............ la voiture et dans l'autre passage de pulvé et roule entre 2 rayons à coté du pulvé

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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Message par frontalier le Sam 5 Mai 2018 - 16:03

Typique de la marne rouler dans le champ de betterave betteraves 2018 - Page 6 769363308 (ou certain marnais)

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Message par vivanden le Sam 5 Mai 2018 - 18:08

inquiet de ne pas voir lever ...
A quatre pattes dans le champ cet après midi, a chaque fois que je trouve une graine c'est comme ça...

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