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BIO: est- il légitime de vouloir gagner sa vie ?

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Message par Le Gaumais le Mar 16 Jan - 18:45

Voilà la réflexion que je me fais au vue des différentes " discussions" qui ont eu lieu ici.
Passons le couplet sur les belles convictions biologiques, l' essentiel n' est plus là depuis longtemps.
Compte tenu de la situation actuelle et future de l' agriculture, le bio ( à l' instar des ICHN en montagne) n' est- il pas le seul moyen d' arriver à dégager encore un revenu dans beaucoup d' exploitations en élevage , polycultures et zones intermédiaires ? Mais aussi de donner un avenir à sa ferme pour ses successeurs.
Plus on avance, plus je le pense.
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Message par Invité le Mar 16 Jan - 18:57

Si ,sur une ferme familiale,le choix réside entre une conversion au bio ou un doublement de la production ,je pense que le bio peut être le bon choix

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Message par pv 53 le Mar 16 Jan - 19:07

Laurent a écrit:Si ,sur une ferme familiale,le choix réside entre une conversion au bio ou un doublement de la production ,je pense que le bio peut être le bon choix

Le bio" filiere" a le meme avenir que le "standard"   a moyen terme...................


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Message par grumpy le Mar 16 Jan - 19:22

Le Gaumais a écrit:
Compte tenu de la situation actuelle et future de l' agriculture, le bio ( à l' instar des ICHN en montagne) n' est- il pas le seul moyen d' arriver à dégager encore un revenu dans beaucoup d' exploitations en élevage , polycultures et zones intermédiaires ? Mais aussi de donner un avenir à sa ferme pour ses successeurs.
Plus on avance, plus je le pense.

Pourquoi positionner le débat uniquement dans un choix binaire entre producteur de matières premieres conventionnelles / producteur de matières premières bio?
N'y a t'il pas d'autres voies?

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Message par le ghis le Mar 16 Jan - 19:36

C'est en posant des questions comme cela que l'on mesure le niveau de condescendance que beaucoup ici ont à l'égard du bio.

Aucun des producteurs bio présent ou parti de ce forum n'a jamais prétendu travailler pour d'autres raisons que de gagner sa vie. Ils ont juste fait le choix de travailler de la façon qui leur convient.

Par contre si ta question est : le bio, la seule façon de gagner de l'argent à l'avenir ?
Le débat est ouvert et va reprendre l'ensemble des arguments déjà énumérés sur les différents sujets.
En ce qui me concerne et pour la version française de cette question, je me prononcerai la semaine prochaine.
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Message par baba le Mar 16 Jan - 20:56

pour l'instant c'est le seul marché qui est en progression, donc il y a encore de la place. A titre personnel je vois le bio dans une logique polyculture élevage, car de ce qu'il m'a été donné de voir les systèmes les plus efficaces sont ceux qui sont les plus autonomes.
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Message par forbo17 le Mar 16 Jan - 21:01

le ghis a écrit:

Par contre si ta question est : le bio, la seule façon de gagner de l'argent à l'avenir  ?
Le débat est ouvert et va reprendre l'ensemble des arguments déjà énumérés sur les différents sujets.
En ce qui me concerne et pour la version française de cette question, je me prononcerai la semaine prochaine.

Pourquoi la semaine prochaine ? Qu'y a t il la semaine prochaine ? dub
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Message par bibi43 le Mar 16 Jan - 21:46

Le Gaumais a écrit:Voilà la réflexion que je me fais au vue des différentes " discussions" qui ont eu lieu ici.

Compte tenu de la situation actuelle et future de l' agriculture, le bio n' est- il pas le seul moyen d' arriver à dégager encore un revenu dans beaucoup d' exploitations en élevage , polycultures et zones intermédiaires ? Mais aussi de donner un avenir à sa ferme pour ses successeurs.
Plus on avance, plus je le pense.
vilup vilup vilup VOILA COMME JE PENSE avec deux garçons et cherchent un associer BIO: est- il légitime de vouloir gagner sa vie ? 1893818206
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Message par le ghis le Mar 16 Jan - 21:59

forbo17 a écrit:
le ghis a écrit:

Par contre si ta question est : le bio, la seule façon de gagner de l'argent à l'avenir  ?
Le débat est ouvert et va reprendre l'ensemble des arguments déjà énumérés sur les différents sujets.
En ce qui me concerne et pour la version française de cette question, je me prononcerai la semaine prochaine.

Pourquoi la semaine prochaine ? Qu'y a t il la semaine prochaine ? dub

tu sauras la semaine prochaine BIO: est- il légitime de vouloir gagner sa vie ? 769363308 BIO: est- il légitime de vouloir gagner sa vie ? 769363308
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Message par bibi43 le Mar 16 Jan - 22:06

pourquoi l'argent ???
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Message par zarouf le Mar 16 Jan - 22:48

pv 53 a écrit:
Laurent a écrit:Si ,sur une ferme familiale,le choix réside entre une conversion au bio ou un doublement de la production ,je pense que le bio peut être le bon choix

Le bio" filiere" a le meme avenir que le "standard"   a moyen terme...................


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Message par pv 53 le Mar 16 Jan - 22:52

zarouf a écrit:
pv 53 a écrit:
Laurent a écrit:Si ,sur une ferme familiale,le choix réside entre une conversion au bio ou un doublement de la production ,je pense que le bio peut être le bon choix

Le bio" filiere" a le meme avenir que le "standard"   a moyen terme...................


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l a disparu.......

je sais pas pourquoi!!
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Message par pollux le Mar 16 Jan - 23:38

Un gars qui vient "au lait" chez moi est parti en vacances chez son fils dans un village du sud-ouest.

Il a dû aller acheter son lait quotidien à la supérette du bled.

1,95€/lt de lait bio!!!! entre ton exemple au dessus et le mien,je sais pas lequel est le plus scandaleux!?
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Message par Pickland le Mar 16 Jan - 23:56

baba a écrit:pour l'instant c'est le seul marché qui est en progression, donc il y a encore de la place. A titre personnel je vois le bio dans une logique polyculture élevage, car de ce qu'il m'a été donné de voir les systèmes les plus efficaces sont ceux qui sont les plus autonomes.

Ca c'est claire celui qui n'est pas autonomes et dans tout les domaines ne sera que le larbin des autres ou alors il faut ètre tres malin.
Je trouve dommage que trop de monde se contente de produire alors que la marge se fait ailleurs qu'au cul des vaches alors pourquoi pas de la transformation et commercialisation mais se sont des choses qu'on a oublié de nous enseigné. dub
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Message par nico58 le Mer 17 Jan - 0:15

Commercialisation et transformation prennent du temps

On fait de la vente directe depuis 10 ans donc on connaît.

Pour moi un système est bon lorsque c’est une niche

Le bio va bientôt être industrialisé donc les prix vont chuter

La vente directe pareil

Lorsque l’on a commencé il fallait 500 € pour tuer et découper une génisse

Maintenant à poids équivalent c’est 1500€.

Donc à chaque fois c’est les autres qui s’engraissent...
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Message par baba le Mer 17 Jan - 6:01

Pickland a écrit:
baba a écrit:pour l'instant c'est le seul marché qui est en progression, donc il y a encore de la place. A titre personnel je vois le bio dans une logique polyculture élevage, car de ce qu'il m'a été donné de voir les systèmes les plus efficaces sont ceux qui sont les plus autonomes.

Ca c'est claire celui qui n'est pas autonomes et dans tout les domaines ne sera que le larbin des autres ou alors il faut ètre tres malin.
Je trouve dommage que trop de monde se contente de produire alors que la marge se fait ailleurs qu'au cul des vaches alors pourquoi pas de la transformation et commercialisation mais se sont des choses qu'on a oublié de nous enseigné. dub
il y a eu plus de 20 ans de transformation fromagère et vente directe à la maison, c'est la 1ere chose que je n'ai pas repris. Nous avons été longtemps quasi seuls, mais pour ne pas perdre son temps sur un marché il faut faire ceux du week-end, ce qui veut dire que tu t'assois sur ta vie de famille et un peu de ta vie sociale.
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Message par MDH le Mer 17 Jan - 6:35

nico58 a écrit:Commercialisation et transformation prennent du temps

On fait de la vente directe depuis 10 ans donc on connaît.

Pour moi un système est bon lorsque c’est une niche

Le bio va bientôt être industrialisé donc les prix vont chuter

La vente directe pareil

Lorsque l’on a commencé il fallait 500 € pour tuer et découper une génisse

Maintenant à poids équivalent c’est 1500€.

Donc à chaque fois c’est les autres qui s’engraissent...
+1 les prix sont intéressants quand ça reste du marché de niche
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Message par Le Gaumais le Mer 17 Jan - 8:37

Je vous le confirme pour en faire ici depuis plus de quarante ans, la vente directe n' est plus guère une solution d' avenir pour grand monde. La clientèle qui diminue est un plus gros problème que la multiplication des intervenants.
Alors quoi, pour répondre à l' interrogation de Grumpy ?
Même au prix du reste, le bio amène une prime en plus qui est intéressante. Tant mieux si il y a une valorisation supplémentaire de la production.
La Gaume, c' est plus de 1/3 d 'exploitations bio depuis plus de 15 ans. Donc je me permet de penser de savoir de quoi il en retourne. Sans le bio, un paquet ne seraient plus là, une partie du commerce autour non plus.
Evidemment, cela va t' il continuer de la sorte ?? Où est l' agriculture conventionnelle et où va t' elle ?
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Message par pollux le Mer 17 Jan - 10:53

Gagner sa vie lorsqu' on bosse est légitime, par le bio,pourquoi pas,mais c'est pas la seule solution, et ce n'est surtout pas definitif !
Moi je suis en bio depuis 2010,je gagne très correctement ma vie,mon épouse bosse avec moi et tout va bien pour le moment.
J'ai toujours dit que j'étais en bio pour le business,je confirme,et si demain ou après demain le conventionnel est plus intéressant, rien ne me retiendra en bio!
Je bosse pas pour faire "mumuse"je veux gagner ma vie et il est pas question que nous vivions avec "3 francs 6 sous"
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Message par grumpy le Mer 17 Jan - 11:41

Le Gaumais a écrit:
Alors quoi, pour répondre à l' interrogation de Grumpy ?
Même au prix du reste, le bio amène une prime en plus qui est intéressante. Tant mieux si il y a une valorisation supplémentaire de la production.

Ce n'était pas le sens de mon interrogation.
Déterminer son choix essentiellement en fonction des aides (primes), en prenant pour référence ce qu'elles étaient hier, me parait dangereux aujourd'hui.
Bio ou pas, peu importe. Le fond de la question c'est: "comment monter en gamme pour mieux valoriser?"

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Message par Le Gaumais le Mer 17 Jan - 12:35

Je pense aussi que c ' est dangereux mais la plupart ne me semble pas avoir une autre solution . Je ne vois pas de grandes autres alternatives.
On dit souvent que le business conduit la politique par le bout du nez. J' en suis bien moins sûr dans ce cas -ci.  Ce sont les politiques qui, par les aides accordées, engouffrent une partie de plus en plus grande de l' agriculture dans un créneau dont ils ne savent pas si ils sauront encore le financer plus tard ni si c 'est une véritable attente des consommateurs et du marché. Le retour environnemental et sociétal du bio  justifie t' il tant d' aides spécifiques ?
L' agriculture aura encore beaucoup moins d' importance aux yeux des politiques à l' avenir.
Pour la montée en gamme, est-ce bien la solution pour des consommateurs à la poche de plus en plus vide ? Même si la qualité ne restera jamais sans intérêts .
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Message par Invité le Mer 17 Jan - 12:45

Ça dépend des productions et des systèmes d'exploitation.

Dans le cas du lait, sur une ferme avec des sols sains et une surface de pâturage accessible,un système bio a t'il besoin d'aides publiques ou d'une meilleure valorisation de ses produits pour rivaliser avec le conventionnel?

En 2010 j'ai livré du foin chez un laitier bio.

Sa ferme avait une partie de prés frais en bord de rivière et un plateau sain( séchant).

60ha accessibles au pâturage,60 vl à 4000litres, monotraite, tarissement de toutes les vaches à l'hiver. Un vieux JD,le matos de fenaison,une stabulation paillée intégrale, deux vieilles salles de traite mises bout à bout.
J'aurais été curieux de connaître l'ebe et le disponible mais je suis pas convaincu qu'il craignait plus que d'autres les crises

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Message par Invité le Mer 17 Jan - 13:02

sauf que ce systeme n'est pas transmissible

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Message par Invité le Mer 17 Jan - 13:09

Pourquoi?

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Message par Invité le Mer 17 Jan - 13:11

tu transmettrais ça à ton fils?? qui de par son installation devra ce mettre aux normes
et bien d'autres raisons

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Message par Invité le Mer 17 Jan - 13:20

Les vaches ne rentraient en bâtiment qu'exceptionnellement. Paille intégrale.

Une mise aux normes ( je ne sais pas si elle était faite) consisterait à mettre une geomembrane pour les eaux de salle de traite.

C'est un exemple parmis d'autres et le gars semblait en vivre mieux que le banquier,le concessionnaire ou le vendeur d'engrais.

Je ne dis pas que c'est transposable partout mais que c'était adapté à son milieu.

Des belles étables modernes qui ne sont pas transmises, y'en a à la pelle

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Message par grabouille le Mer 17 Jan - 13:23

Je ne dis pas que c'est transposable partout mais que c'était adapté à son milieu.

voila l'essentiel
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Message par Invité le Mer 17 Jan - 13:48

sans chiffres on peut tirer n'importe quels plans ou conclusions

n'empeches que le reprenant de ce systeme ne sera pas si à l'aise financièrement

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Message par Le Gaumais le Mer 17 Jan - 14:14

De fait, un cas n' est pas l' autre, mais des fermes qui sont en train de s' éteindre, en pleine décapitalisation, il y en partout et de plus en plus. Les aides ( et les aides bio en font partie au premier chef ) masquent bien des réalités. Ces réalités éclatent au grand jour lorsque il faut faire la reprise. Les banques suivaient encore il y a peu d' années des reprises pour des fermes insuffisamment  capitalisées. Le changement est radical désormais.
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Message par ojbz14 le Mer 17 Jan - 14:20

agrobio normandie en liquidation judiciaire les aides ça n'a pas l'air vraiment durable siffle
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Message par massey8210 le Mer 17 Jan - 20:00

p'tite question:


quelle exploit est la plus facile a reprendre pour un jeune:

1- l'exploit extensif donné en exemple par laurent

2- => 350 ha 200 vl; 2000 m 2 de photo à vendre depuis 1 an dans le 56

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Message par ghislain le Mer 17 Jan - 20:14

L'exploit que Laurent presente est tout à fait reprennable ,pas besoin de mise aux normes puisqu'elle y est(paille integrale) et un revenu/K engagé surement attrayant
Beaucoup de futurs agris souhaiterais que leurs parents aient une telle structure reprennable plutôt que la 2 proposée par massey ,;surtout quand il y a des freres et sœurs....le gars qui a la ferme 1 a peut etre 2-3 fois la valeur de la ferme sur son compte en banque=>partage entre enfants facile

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Message par baba le Mer 17 Jan - 20:53

et les montants à mettre en face de la solution 2 peuvent foutre les jetons avec un avenir sans visibilité.
je suis un peu dans la cas du 1 avec un prix d'équilibre très bas même sans pâture.
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Message par agritof le Mer 17 Jan - 21:44

ghislain a écrit:;surtout quand il y a des freres et sœurs....le gars qui a la ferme 1 a peut etre 2-3 fois la valeur de la ferme sur son compte en banque=>partage entre enfants facile

2-3 fois peu, ça fait toujours pas beaucoup...
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Message par ojbz14 le Mer 17 Jan - 21:50

j'ai une ferme à vendre à coté de chez moi c'est pas parce qu'elle est en bio qu'elle se vend mieux ...

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Message par forbo17 le Mer 17 Jan - 21:56

ojbz14 a écrit:j'ai une ferme à vendre à coté de chez moi c'est pas parce qu'elle est en bio qu'elle se vend mieux ...

Curieux ça, vu la rentabilité actuel du bio ? dub
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Message par ghislain le Mer 17 Jan - 23:34

agritof a écrit:
ghislain a écrit:;surtout quand il y a des freres et sœurs....le gars qui a la ferme 1 a peut etre 2-3 fois la valeur de la ferme sur son compte en banque=>partage entre enfants facile

2-3 fois peu, ça fait toujours pas beaucoup...
exact ,mais pour partager c'est pas la quantité qui compte ,c'est d'avoir du monetaire pour les enfants qui ne restent pas et l'exploit pour celui qui reste ,ainsi chacun à sa part et tout se passe bien après
Mais oui si ta ferme vaut 2 millions et que tu as 3 enfants et 4 millions sur le compte à donner au moment de la retraite ,mais il faut les avoir ,c'est parfait pour celui des 3 qui reprend la suite

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Message par Le Gaumais le Mer 17 Jan - 23:43

massey8210 a écrit:p'tite question:


quelle exploit est la plus facile a reprendre pour un jeune:

1- l'exploit extensif donné en exemple par laurent

2-  => 350 ha 200 vl; 2000 m 2 de photo à vendre depuis 1 an dans le 56
Une question qui ne mérite pas de réponse. Désolé Daniel.
Il y a tellement de cas de figures possible et d' intérêts de toutes sortes que tout est possible .
C ' est parler de rien .
Des situations de reprises de fermes qu' on connait, on peut tous en raconter un Evangile. Des trucs invraisemblables .

Pour le reste: une ferme est- elle plus intéressante à reprendre si elle est bio ?
Réponse: oui si le bio a permis de la capitaliser valablement et de lui donner avenir et visibilité.
Il y a de très belles exploitations en bio donc certaines sont passées de l' agonie à l' avenir serein . Mais il y a aussi pas mal de boutiques à neuneu que les voisins avaleront sans coup férir à la cessation de l' exploitant.
De discuter avec eux, les banquiers n' en ont rien à foutre que ce soit en bio ou pas. Un banquier, c 'est les chiffres, point barre.
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Message par Le Gaumais le Mer 17 Jan - 23:49

ghislain a écrit:
agritof a écrit:
ghislain a écrit:;surtout quand il y a des freres et sœurs....le gars qui a la ferme 1 a peut etre 2-3 fois la valeur de la ferme sur son compte en banque=>partage entre enfants facile

2-3 fois peu, ça fait toujours pas beaucoup...
exact ,mais pour partager c'est pas la quantité qui compte ,c'est d'avoir du monetaire pour les enfants qui ne restent pas et l'exploit pour celui qui reste ,ainsi chacun à sa part et tout se passe bien après
Mais oui si ta ferme vaut 2 millions et que tu as 3 enfants et 4 millions sur le compte à donner au moment de la retraite ,mais il faut les avoir ,c'est parfait pour celui des 3 qui reprend la suite
C ' est plus du tout comme cela que ça va un partage de ferme à l' heure actuelle. L' évolution des législations a bien aider, il faut dire.
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Message par baba le Jeu 18 Jan - 5:59

ghislain a écrit:
agritof a écrit:
ghislain a écrit:;surtout quand il y a des freres et sœurs....le gars qui a la ferme 1 a peut etre 2-3 fois la valeur de la ferme sur son compte en banque=>partage entre enfants facile

2-3 fois peu, ça fait toujours pas beaucoup...
exact ,mais pour partager c'est pas la quantité qui compte ,c'est d'avoir du monetaire pour les enfants qui ne restent pas et l'exploit pour celui qui reste ,ainsi chacun à sa part et tout se passe bien après
Mais oui si ta ferme vaut 2 millions et que tu as 3 enfants et 4 millions sur le compte à donner au moment de la retraite ,mais il faut les avoir ,c'est parfait pour celui des 3 qui reprend la suite
tu as un autre système, celui que j'ai utilisé, celui qui reprend rachète la structure. Tu ne dois plus rien à personne et personne n'est lésé.
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Message par le ghis le Jeu 18 Jan - 6:59

baba a écrit:
ghislain a écrit:
agritof a écrit:
ghislain a écrit:;surtout quand il y a des freres et sœurs....le gars qui a la ferme 1 a peut etre 2-3 fois la valeur de la ferme sur son compte en banque=>partage entre enfants facile

2-3 fois peu, ça fait toujours pas beaucoup...
exact ,mais pour partager c'est pas la quantité qui compte ,c'est d'avoir du monetaire pour les enfants qui ne restent pas et l'exploit pour celui qui reste ,ainsi chacun à sa part et tout se passe bien après
Mais oui si ta ferme vaut 2 millions et que tu as 3 enfants et 4 millions sur le compte à donner au moment de la retraite ,mais il faut les avoir ,c'est parfait pour celui des 3 qui reprend la suite
tu as un autre système, celui que j'ai utilisé, celui qui reprend rachète la structure. Tu ne dois plus rien à personne et personne n'est lésé.

+1, j'ai fait ça aussi. Le confort d'être chez soi et de regarder ses frères et soeurs dans les yeux vaut bien le désagrément des échéances bancaires.
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Message par ghislain le Jeu 18 Jan - 8:27

oui ,c'est une bonne solution si le banquier suit et que la rentabilité de l'investissement y est ,mais helas chez nous c'est loin d'etre toujours le cas et l'avenir s'annonce dur pour des petits jeunes qui seront amenés à reprendre des grosses fermes qui dégagent un SMIC seulement avec des fermes de 1 million

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Message par forbo17 le Jeu 18 Jan - 9:39

ghislain a écrit:oui ,c'est une bonne solution si le banquier suit et que la rentabilité de l'investissement y est ,mais helas chez nous c'est loin d'etre toujours le cas et l'avenir s'annonce dur pour des petits jeunes qui seront amenés à reprendre des grosses fermes qui dégagent un SMIC seulement avec des fermes de 1 million

Une " ferme à 1 million"...
La valeur de 1 million, elle est dans quoi ?
Dans le foncier ?
Dans la feraille ?
Dans les primes PAC à venir?
Dans une rente de situation ? (panneaux solaires sur le toit du hangar, location de terrains pour éoliennes dans les champs...)

L'estimation de la valeure actuelle d'une ferme, bio ou pas bio, c'est de plus en plus le bordel...

Ensuite, une ferme de 1 million qui dégage seulement 1 SMIC avant capitalisation, c'est qu'il y a un gros problème soit de gestion, soit d'évaluation de la valeur de la ferme.
Par contre, une ferme de 1 million qui capitalise 150 000 € /an dans le remboursement (= payée en 7 ans...  BIO: est- il légitime de vouloir gagner sa vie ? 769363308 ) ce qui ne laisse que 1 SMIC de reste à vivre, ce n'est pas du tout un problème pour le banquier ...
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Message par ghislain le Jeu 18 Jan - 9:52

A cote de chez moi ,une à 1 million sans les terres ,pas de photo ,juste une coop lait qui vient ramasser du lait et une clientele en patate de conso et plants ,les bâtiments ,matos ,cheptel et 2 ouvriers pour sortir un smic (revenu total ,pas prélèvements privés)=>3 ans qu'elle cherche preneur sans trouver

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Message par forbo17 le Jeu 18 Jan - 10:08

ghislain a écrit:A cote de chez moi ,une à 1 million sans les terres ,pas de photo ,juste une coop lait qui vient ramasser du lait et une clientele en patate de conso et plants ,les bâtiments ,matos ,cheptel et 2 ouvriers pour sortir un smic (revenu total ,pas prélèvements privés)=>3 ans qu'elle cherche preneur sans trouver

Comme pour une maison, quand c'est à vendre depuis 3 ans et que ce n'est pas vendu, c'est que c'est trop cher... siffle siffle siffle
Commencer par baisser de 30% le prix, pour voir.

Pour les maisons, en campagne ou en ville, il y en a qui on fini par vendre après 5 ans, mais 50% en dessous du premier prix proposé siffle
Pourtant, c'était estimé au plus juste, qu'il disait... BIO: est- il légitime de vouloir gagner sa vie ? 1327124601 BIO: est- il légitime de vouloir gagner sa vie ? 1327124601 BIO: est- il légitime de vouloir gagner sa vie ? 1327124601
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Message par Invité le Jeu 18 Jan - 10:29

Dans l'exemple que j'ai donné ,si la ferme était en conventionnel avec irrigation du plateau séchant ( indispensable) ,avec du matos des cereales,une stabulation high-teck,un robot...Elle engagerait des capitaux mais serait elle reprennable ou rentable?

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Message par forbo17 le Jeu 18 Jan - 10:35

Laurent a écrit:Dans l'exemple que j'ai donné ,si la ferme était en conventionnel avec irrigation du plateau séchant ( indispensable) ,avec du matos des cereales,une stabulation high-teck,un robot...Elle engagerait des capitaux mais serait elle reprennable ou rentable?

Si c'est rentable, c'est reprenable, aucun soucis.
Ce qui ne se reprend pas, c'est ce qui n'est pas rentable, au vu du prix de la reprise.
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Message par Invité le Jeu 18 Jan - 10:57

Donc,si je comprends bien,le gars qui a capitalisé toute sa vie doit donner une partie de son outil pour permettre une installation?

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Message par forbo17 le Jeu 18 Jan - 11:43

Laurent a écrit:Donc,si je comprends bien,le gars qui a capitalisé toute sa vie doit donner une partie de son outil pour permettre une installation?

BIO: est- il légitime de vouloir gagner sa vie ? 769363308
Quelque soit le secteur économique, ce n'est pas parce que tu as capitalisé toute ta vie que au moment ou tu vend ton capital tu retrouves exactement la somme capitalisée. BIO: est- il légitime de vouloir gagner sa vie ? 3068044926
Tu peux récuperer beaucoup plus, ou beaucoup moins...
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Message par grabouille le Jeu 18 Jan - 12:53

pour l'instant les cessions se font au dela de la valeur du capital
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