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L' autonomie de nos fermes.

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L' autonomie de nos fermes. Empty L' autonomie de nos fermes.

Message par Le Gaumais le Lun 11 Déc - 9:30

C ' est mon leitmotiv dans la conduite de ma ferme de polyculture- élevage viandeux et vente directe. J' estime mon système très proche de la maturité.
Prônée de plus en plus par de plus en plus de gens jusqu'à nos banquiers, une bonne part de la solution est- elle là ?
Déjà, c ' est quoi être autonome ?
Faut - il se simplifier ou se compliquer l' existence pour y arriver ?
Dans quelles mesures va t ' on y gagner ?
Le Gaumais
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Message par kermitt le Lun 11 Déc - 9:33

premier problème :

faut déjà être polyculteur ! L' autonomie de nos fermes. 769363308

tout le monde n'a pas envie de fourcher au cul des vaches .
kermitt
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Message par didi 58 le Lun 11 Déc - 9:56

autonomie des productions consommées par les animaux  c'est trés bien, vendre ses produits fini direct ,c'est également trés bien, reste juste a trouver l'équilibre pour ne pas être submergé par tout ce travail !
didi 58
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Message par Invité le Lun 11 Déc - 11:45

Prôné par les banquiers. Je me marre.......

Quand on sera autonome vis à vis d'eux on en reparle. ..

L'autonomie ok.: mais ça dépend de ses objectifs

Invité
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Message par westvar le Lun 11 Déc - 12:10

C'est sur que c'est plus simple d'avoir une autonomie en région de polyculture élevage. Chez moi il y a très peu d'élevage et peu de céréales : pour arriver à sortir de quoi vivre hors viticulture c'est vraiment dur. J'ai des copains qui font céréales, foin, vigne : en céréale c'est la galère, en foin il faut faire de la vente directe pour arriver à sortir quelque chose mais c'est très chronophage, et la partie viticulture remplie la gamelle. D'accord, la roue peut tourner, mais ça fait quand mème un bail que cet ordre ne change pas ou très peu, mème en 2004/2005 avec un effondrement catastrophique des cours des vins.
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Message par caseih le Lun 11 Déc - 12:54

meme objectif que le gaumais
je suis en passe d'y arriver
j'ai toujours ete autonome pour les fourrages
je ne l'etait pas encore completement pour la paille et le grain
cette annee ca sera le cas,les cereales de rab iront en echange aliment pour financer le complement azote

le systeme marche,en elevage viande c'est la seule solution pour obtenir de la rentabilite
ca et le volume sont les cles de la reussite
faut aussi etre autonome pour les travaux ,ne rien sous traiter,ne pas hesiter a mettre la main a la patte et passer du temps a faire certaines taches ingrates,ne pas ceder a la facilite,sur la duree ca paie
le premier euro gagne c'est celui qu'on a pas depense

caseih
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Message par BE68 le Lun 11 Déc - 13:06

C'est quoi l'autonomie dans une ferme céréalière?
Achats: Avoir la capacité d'acheter où on veut,ce que l'on veut et payer dans les délais.
Vente: Être autonome jusqu' au changement de propriété de la marchandise.
Sauf dans mon cas, les betteraves.
BE68
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Message par Le Gaumais le Lun 11 Déc - 14:25

Bastien a écrit:Prôné par les banquiers.  Je me marre.......

Quand on sera autonome vis à vis d'eux on en reparle. ..

L'autonomie ok.: mais ça dépend de ses objectifs

Un banquier d' un organisme bien moins lié directement que les autres ( enfin l' autre, nous concernant) à l' IAA.
Il estime que la recherche d' autonomie est le meilleur moyen pour arriver à dégager de la marge à l' avenir donc de la capacité de remboursement.


@ CaseIH : certes, dans la situation actuelle, l' € gagné est celui qu' on a pas dépensé. Mais quand il faut payer quelque chose ( bonjour les frais fixes, ea.) , il faut avoir quand même des rentrées qui ne peuvent plus être mince.
Il est impossible actuellement de ne faire sortir que la fumée.
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Message par frontalier le Lun 11 Déc - 14:46

Les banquiers comme les comptables n' ont pas toujours raison!
Le mien (banquier) voudrait me faire acheter des sicavs, comme elles ont montées pendant six mois, je crois qu'elles vont baissées!

frontalier
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Message par shadow le Lun 11 Déc - 15:35

frontalier a écrit:Les banquiers  comme les comptables n' ont pas toujours raison!
Le mien (banquier) voudrait me faire acheter des sicavs, comme elles ont montées pendant six mois, je crois qu'elles vont baissées!
Le bitcoin de record en record
+ 19,5 % en 24 heures
+ 54,9 % en une semaine
+ 120,6 % en un mois
+ 1776 % en un an
L' autonomie de nos fermes. 700926278
shadow
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Message par Agrimarne le Lun 11 Déc - 16:20

Je regarde ce truc de loin sans tout comprendre ,il y a je crois des produits boursier indexé sur le bitcoin .......à vérifier
Agrimarne
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Message par kermitt le Lun 11 Déc - 16:23

caseih a écrit:r,ne pas hesiter a mettre la main a la patte


avec l'âge on y arrive de moins en moins facilement . L' autonomie de nos fermes. 769363308
kermitt
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Message par vivanden le Lun 11 Déc - 16:25

Agrimarne a écrit:Je regarde ce truc de loin sans tout comprendre ,il y a je crois des produits boursier indexé sur le bitcoin .......à  vérifier

Pareil, le seul truc que j'ai compris c'est que une monnaie ultra spéculative... qui fluctue énormément par rapport à nos monnaies "physiques"

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Message par shadow le Lun 11 Déc - 17:55

principe de la pyramide de ponzy ??
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Message par amDBs9 le Lun 11 Déc - 17:59

Perso je suis pour l'autonomie exportatrice .... 38836
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https://www.flickr.com/photos/amdbs9/

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Message par shadow le Lun 11 Déc - 18:02

kermitt a écrit:
caseih a écrit:r,ne pas hesiter a mettre la main a la patte


avec l'âge on y arrive de moins en moins facilement . L' autonomie de nos fermes. 769363308
+1 je ne suis pas autonome pour les fourrages , du en partie à ma petite surface
je délégue des travaux faute de matériel performant , au manque de MO, et au vieillissement du paysan ,qui commence à supporter de plus en plus mal les heures de tracteur
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Message par Fly49 le Lun 11 Déc - 18:29

shadow a écrit:principe de la pyramide de ponzy ??

C'est l'idée.
Faut mieux être au départ du truc et encore... j'ai un pote qui me vantait les mérite du gemcoint il devait être millionnaire au bout d'un an, j'ai pas mordu, résultat je crois qu'il a plusieurs milliers d'euros dans le Q siffle
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Message par pat51 le Lun 11 Déc - 19:01

Fly49 a écrit:
shadow a écrit:principe de la pyramide de ponzy ??

C'est l'idée.
Faut mieux être au départ du truc et encore... j'ai un pote qui me vantait les mérite du gemcoint il devait être millionnaire au bout d'un an, j'ai pas mordu,  résultat je crois qu'il a plusieurs milliers d'euros dans le Q siffle  

tu parles d'une tirelire !! L' autonomie de nos fermes. 769363308
et il n'y a qu'une fente L' autonomie de nos fermes. 2110195008
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Message par Le Gaumais le Lun 11 Déc - 19:07

shadow a écrit:
kermitt a écrit:
caseih a écrit:r,ne pas hesiter a mettre la main a la patte


avec l'âge on y arrive de moins en moins facilement . L' autonomie de nos fermes. 769363308
+1 je ne suis pas autonome pour les fourrages , du en partie à ma petite surface
je délégue des travaux faute de matériel  performant , au manque de MO, et au vieillissement du paysan ,qui commence à supporter de plus en plus mal les heures de tracteur

Plus trop de matériel, l' âge avance, on fait faire des travaux : OK
Mais l' autonomie en fourrage est primordiale .( je peux comprendre que sur peu d ' hectares à 54 ans, cela devient un peu tard pour changer)
Tant au niveau quantité que qualité, il y a énormément à gagner à être autonome au niveau fourrage. Condition sine qua non de rentabilité en élevage actuellement selon moi.
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Message par Le Gaumais le Lun 11 Déc - 19:12

BE68 a écrit:C'est quoi l'autonomie dans une ferme céréalière?
Achats: Avoir la capacité d'acheter où on veut,ce que l'on veut et  payer dans les délais.
Vente: Être autonome jusqu' au changement de propriété de la marchandise.
Sauf dans mon cas, les betteraves.

Eh bien cela s'appelle plutôt la liberté et c 'est surtout ce que tu décris au niveau vente et achat.
La grande culture a moins de marge de manœuvres que des éleveurs et polyculteurs-éleveurs.
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Message par agritof le Lun 11 Déc - 19:22

Ok pour l'autonomie en fourrages.
Mais si tu as possibilité d'avoir des coproduits à bas prix et à approvisionnement sécurisé, tu fais quoi?
Et l'autonomie en élevage s'étend souvent aux concentrés. Faut replacer 1ha de maïs à 18T + Tx soja par 2ha de ray grass à 9TMS?
agritof
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Message par pig le Lun 11 Déc - 19:31

ici pas de vente directe
mais sinon achat uniquement de concentré azoté
allaitant + céréales
par contre autotomie nulle vis avis de l'énergie (fioul)
également protection sociale
comment faire pour être autonome dans ces domaines la
et ça représente des charges très importantes
pig
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Message par Le Gaumais le Lun 11 Déc - 19:32

agritof a écrit:Ok pour l'autonomie en fourrages.
Mais si tu as possibilité d'avoir des coproduits à bas prix et à approvisionnement sécurisé, tu fais quoi?
Et l'autonomie en élevage s'étend souvent aux concentrés. Faut replacer 1ha de maïs à 18T + Tx soja par 2ha de ray grass à 9TMS?

Les coproduits sont le gros avantage des éleveurs en zone de culture, cela contre-balance bien une partie des inconvénients de cette situation. Dont préférer produire 1 ha de maïs en achetant le soja que produire 2 ha de RG à rendement faible sur des terres très chères qui sont bien capables de produire de la betterave pour plus de 3000€/ha. Ici, c' est 2 ha de RG produit pour pas cher à + 12 t de MS.
On ne quitte pas une logique d' autonomie, je pense, avec ta vision des choses.
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Message par Bertrand62 le Lun 11 Déc - 19:45

agritof a écrit:Ok pour l'autonomie en fourrages.
Mais si tu as possibilité d'avoir des coproduits à bas prix et à approvisionnement sécurisé, tu fais quoi?
Et l'autonomie en élevage s'étend souvent aux concentrés. Faut replacer 1ha de maïs à 18T + Tx soja par 2ha de ray grass à 9TMS?

Un ray grass dans une parcelle de maïs à 18t te fera plus de 9t, beaucoup plus!!! L' autonomie de nos fermes. 1893818206

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Message par agritof le Lun 11 Déc - 20:24

Dans des sables avec des printemps secs?...
Si tu fais plus de 12T de MS en RG, comme dit au dessus, tu es normalement en mesure de faire les 20-22T en maïs.
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Message par bingo le Lun 11 Déc - 20:30

faire de bonnes prairies et les conduires au top est un art !!

une parcelle a 20Tms de mais peut te faire plus de 15Tms en moyenne sur un implantation de 3-4ans !! rg + tv

mais faut suivre ca au top et envoyer du fumier


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Message par baba le Lun 11 Déc - 20:50

ça eut payé !:
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Message par Barbu le Lun 11 Déc - 20:56

pour moi le summum de l'autononie c'est quand t'a plus besoin des banques L' autonomie de nos fermes. 769363308 ou juste pour louer un coffre, et tout les moyens sont bons pour y arriver sauf travailler plus L' autonomie de nos fermes. 1893818206

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Message par Invité le Lun 11 Déc - 21:02

un truc tout con dans mon systeme AOP
on est limité à 1800kg de concentré par VL et par an; ça vaut le coût de faire sa protéine en feverolle ou lupin ou pois plutôt que d'acheter des tourteaux de colza et soja??



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Message par agritof le Lun 11 Déc - 21:05

bingo a écrit:faire de bonnes prairies et les conduires au top est un art !!

une parcelle a 20Tms de mais peut te faire plus de 15Tms en moyenne sur un implantation de 3-4ans !! rg + tv

mais faut suivre ca au top et envoyer du fumier


Dans ton cas, tu as toujours de l'eau sous le pied.

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En cas de sécheresse récurrente en Avril, comment veux tu atteindre de tel niveau de rdt? dub
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Message par bingo le Lun 11 Déc - 21:10

le fumier c'est la base de la technique !!!  surtout pas de lisier !!!

ta prairie ne lache jamais si tu mets souvent du fumier !! du bien fait a 40-50 tonnes ha une année sur 2

avec du TV ca crache meme en secheresse

une dizaine de tonnes ca se fait dans des terres que tu peux pas labourer pour du mais trop froides et humides !!

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Message par agritof le Lun 11 Déc - 21:12

Des terres avec nappe à quelque profondeur?
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Message par bingo le Lun 11 Déc - 21:16

c'est tres heterogene ici la profondeur des nappes

mais le fumier c'est le jour et la nuit

en équivalence de terres d'une conduite a une autre on voit tout de suite la différence des que ca seche !!

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Message par pitafe le Lun 11 Déc - 21:21

Pour moi ,en allaitant l'autonomie fourragère est incontournable .
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Message par massey8210 le Lun 11 Déc - 21:26

on en fait quoi du lisier on le mets en litre de 1 kg pour les bobo??

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Message par le rat le Lun 11 Déc - 21:35

Bastien a écrit:un truc tout con dans mon systeme AOP
on est limité à 1800kg de concentré par VL et par an; ça vaut le coût de faire sa protéine en feverolle ou lupin ou pois plutôt que d'acheter des tourteaux de colza et soja??


 

on est en MAE limité à 800kg d aliment acheté par ugb. J ai déjà gardé la féverole et du pois pour justement éviter l achat de correcteur et essayer d être autonome en protéine. Aujourd hui j achète du soja, le pois je n en fais plus et la féverole je la vends.
Le soja est plus laitier, plus riche en MAT donc moins de quantité à distribuer et moins de boulot...
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Message par bingo le Lun 11 Déc - 22:14

massey8210 a écrit:on en fait quoi du lisier on le mets en litre de 1 kg pour les bobo??

bah tu le mets ou tu veux c'est mieux que rien !!! mais ca sera jamais du niveau d'un fumier pour mon avis


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Message par Le Gaumais le Lun 11 Déc - 22:14

agritof a écrit:Dans des sables avec des printemps secs?...
Si tu fais plus de 12T de MS en RG, comme dit au dessus, tu es normalement en mesure de faire les 20-22T en maïs.

Quand il fait sec au printemps c ' est même chose pour tout le monde et pour toutes les cultures.
On fait de très beaux maïs par ici mais un tel tonnage, c ' est du phantasme, comme à peu près partout d' ailleurs.
Mais 12 t en RG: facile. Avec du TV associé , on peux faire des miracles, +1 avec Bingo.
On sait faire de l' herbe à pas cher par ici. La récolter valablement à pas cher , c ' est surtout cela la gageure, donc faut pas causer d' enrubannage,... pour citer le pire.
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Message par bibi43 le Lun 11 Déc - 22:22

Bastien a écrit:un truc tout con dans mon systeme AOP
on est limité à 1800kg de concentré par VL et par an; ça vaut le coût de faire sa protéine en feverolle ou lupin ou pois plutôt que d'acheter des tourteaux de colza et soja??


 
C'est le principe du bio
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Message par bingo le Lun 11 Déc - 22:22

le probleme des ensilages c'est la gestions des silos car il en faut au moins 3 pour pouvoir assurer les différentes récoltes de avril a octobre

comparer a une ensilage de mais en une seule fois ou un seul silo suffit

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Message par frontalier le Lun 11 Déc - 22:23

massey8210 a écrit:on en fait quoi du lisier on le mets en litre de 1 kg pour les bobo??

Le litre, il faut le rallonger à l'eau pour arriver au kilo? L' autonomie de nos fermes. 2110195008

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Message par Le Gaumais le Lun 11 Déc - 22:32

bingo a écrit:le probleme des ensilages c'est la gestions des silos car il en faut au moins 3 pour pouvoir assurer les différentes récoltes de avril a octobre

comparer a une ensilage de mais en une seule fois ou un seul silo suffit

Oui, mais c ' est ça l' élevage.
J ' ai  entre 4 et 6 silos qui tournent en permanence. J ' ai réponse à toute situation. Indispensable avec des saisons comme on a depuis quelques années.
Engraisseur et éleveur : deux métiers différents.
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Message par bingo le Lun 11 Déc - 22:36

aprés celui qui veut il y a les solutions de luzerne + sursemis de feveroles+ pois en octobre pour augmenter la premiere coupe ... ca crache aussi plus de 15Tms ca

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Message par bingo le Lun 11 Déc - 22:39

Le Gaumais a écrit:
bingo a écrit:le probleme des ensilages c'est la gestions des silos car il en faut au moins 3 pour pouvoir assurer les différentes récoltes de avril a octobre

comparer a une ensilage de mais en une seule fois ou un seul silo suffit

Oui, mais c ' est ça l' élevage.
J ' ai  entre 4 et 6 silos qui tournent en permanence. J ' ai réponse à toute situation. Indispensable avec des saisons comme on a depuis quelques années.
Engraisseur et éleveur : deux métiers différents.

je sais bien que c'est ca l'élevage .... tout comme ceux qui mettent des logettes ou autres pour pouvoir vendre leurs paille .... alors que le retour a la terre pour moi y'a que ca de vrai a long terme
on le voit bien ici, ceux qui vendent tout et tournent bientot que au lisier les rendements baissent en fourrage que ce soit mais ou prairies .... et si on y ajoute ceux qui mettent plus de chaux la c'est le drame !!

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Message par agritof le Lun 11 Déc - 22:43

Le Gaumais a écrit:
agritof a écrit:Dans des sables avec des printemps secs?...
Si tu fais plus de 12T de MS en RG, comme dit au dessus, tu es normalement en mesure de faire les 20-22T en maïs.

Quand il fait sec au printemps c ' est même chose pour tout le monde et pour toutes les cultures.
On fait de très beaux maïs par ici mais un tel tonnage, c ' est du phantasme, comme à peu près partout d' ailleurs.
Mais 12 t en RG: facile. Avec du TV associé , on peux faire des miracles, +1 avec Bingo.
On sait faire de l' herbe à pas cher par ici. La récolter valablement à pas cher , c ' est surtout cela la gageure, donc faut pas causer d' enrubannage,... pour citer le pire.

Encore une fois, ça dépend du contexte.
Une fois levé, un maïs a besoin d'eau en Juillet-Août. Ça tombe bien pour moi, la côte picarde n'est pas réputé pour la bronzette des vacanciers.
Inversement, la prairie fait son pic de végétation en Avril, pile poil le mois le plus sec de la station météo locale.
90% des animaux rentrés au mois d'aout 2017 faute d'herbe dans mes prairies contre 19TMS en maïs, c'est ma réalité mais après elle est valable chez moi. La réflexion dans mon cas est liée à la question initiale de l'autonomie : faut-il abandonner le maïs dans mon cas pour limiter les tourteaux et gagner en autonomie en semant des prairies qui sont régulièrement pénalisées?
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Message par didi 58 le Lun 11 Déc - 22:49

pitafe a écrit:Pour moi ,en allaitant l'autonomie fourragère est incontournable .

tout a fait,mais de +en+ compliqué , sec au printemps  ou en été ou les 2, on a des années a la con trop souvent
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Message par bingo le Lun 11 Déc - 22:58

aprés es ce que tu sais faire 19Tms tous les ans ?
et es ce que on continuera a avoir du txcolza a 200e et du txsoja a 300 longtemps ?

bingo
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Message par forbo17 le Lun 11 Déc - 23:04

bingo a écrit:aprés es ce que tu sais faire 19Tms tous les ans ?
et es ce que on continuera a avoir du txcolza a 200e et du txsoja a 300 longtemps ?

Tourteaux bon marché quand le lait est bas ? Non? dub
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Message par Le Gaumais le Lun 11 Déc - 23:04

agritof a écrit:
Le Gaumais a écrit:
agritof a écrit:Dans des sables avec des printemps secs?...
Si tu fais plus de 12T de MS en RG, comme dit au dessus, tu es normalement en mesure de faire les 20-22T en maïs.

Quand il fait sec au printemps c ' est même chose pour tout le monde et pour toutes les cultures.
On fait de très beaux maïs par ici mais un tel tonnage, c ' est du phantasme, comme à peu près partout d' ailleurs.
Mais 12 t en RG: facile. Avec du TV associé , on peux faire des miracles, +1 avec Bingo.
On sait faire de l' herbe à pas cher par ici. La récolter valablement à pas cher , c ' est surtout cela la gageure, donc faut pas causer d' enrubannage,... pour citer le pire.

Encore une fois, ça dépend du contexte.
Une fois levé, un maïs a besoin d'eau en Juillet-Août. Ça tombe bien pour moi, la côte picarde n'est pas réputé pour la bronzette des vacanciers.
Inversement, la prairie fait son pic de végétation en Avril, pile poil le mois le plus sec de la station météo locale.
90% des animaux rentrés au mois d'aout 2017 faute d'herbe dans mes prairies contre 19TMS en maïs, c'est ma réalité mais après elle est valable chez moi. La réflexion dans mon cas est liée à la question initiale de l'autonomie : faut-il abandonner le maïs dans mon cas pour limiter les tourteaux et gagner en autonomie en semant des prairies qui sont régulièrement pénalisées?

On est d ' accord, contexte bien différent. Autonomie ne veut pas dire 100 % herbe.

+1 avec Bingo mais à la base, je partage la position d' Agritof qui n' est pas dans un coin à herbe.
Si la protéine et l' azote repartent vraiment à la hausse, beaucoup de cartes risquent d' être rebattues.
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Message par forbo17 le Lun 11 Déc - 23:14

Pourquoi azote et proteine repartiraient à la hausse prochainement ? dub

Et quand bien même... l'évaporation progressive du soutien par les dotations PAC brasse également les cartes...
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