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Message par MDH Mar 19 Sep 2017 - 1:10

Il y a t'il des utilisateurs de ce type de remorque pour la récolte d'ensilage?
Les avantages et les inconvénients?
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Message par Le Gaumais Mar 19 Sep 2017 - 8:17

La furie par  ici depuis 10 ans en ETA. 100% Pöttinger.
Je fais mes petits chantiers avec une Krone Turbo 6000 que je possède.
Du+ et du - .
Tout un débat intéressant en perspective.
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Message par grabouille Mar 19 Sep 2017 - 8:45

massey devait essayer
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Message par ronchon38 Mar 19 Sep 2017 - 9:23

30 ans que j'ensile à l'autochargeuse, on est passé de la krone 2800 à 2 taarup 1015 puis maintenant à une schuitemaker 130; principale avantage l'autonomie tu as pas besoin de l’entrepreneur même si au besoin(panne, temps qui menace etc) il vient pour mettre une 2° machine; tu ensiles quand tu veux 1 gars à ramasser 1 sur le silo et roule bolide, tu passes bien plus facilement dans les pentes ; inconvénient tu perds vite en rdt si tu ramasses loin et le brin plus long t'impose de dessiler avec un couteau, il faut aussi être attentif au tassement plus difficile (brins plus longs et souvent plus sec)

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Message par MDH Mar 19 Sep 2017 - 12:44

C'étais un peu ma question, je coupe environ toute les 5 semaines à partir de mi avril, donc on a pas forcément de gros tonnages, et déplacer l'automotrice revient chère à la tonne et énergivore en logistique
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Message par Le Gaumais Mar 19 Sep 2017 - 23:21

Des coupes de 5 semaines en préfané: le travail de prédilection des autochargeuses. vilup

Ce qui m' inquiète désormais dans cette technique, c ' est le prix des machines.
Maintenant, même une grosse deux essieux un peu équipée est à 100000 €. Machines très performantes mais on dépasse les bornes . En ETA, elles n' étaient pas mais sont vite devenues compliquées à amortir.
En machine de fermier et en occase , il reste un peu de marge de manœuvre pour investir. Compter 150 à 180 cv pour ces machines " médianes".
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Message par MDH Mer 20 Sep 2017 - 6:08

@ le gaumais , tu parle de quelle cubage pour une "mediane"?
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Message par ronchon38 Mer 20 Sep 2017 - 7:24

nous 34m3 pour 150cv mais on a de la pente et les schuitemaker sont très lourdes

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Message par Le Gaumais Mer 20 Sep 2017 - 8:23

MDH a écrit:@ le gaumais , tu parle de quelle cubage pour une "mediane"?

Des machines de 45 m³ donc un volume de caisse DIN de +/- 25 m³.
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Message par Olivier62 Mer 20 Sep 2017 - 9:11

68000 pour la pottinger de la cuma une 30 ou 35m3 essieu suiveur, applicateur de conservateur et 2ème jeu de couteaux.
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Message par MDH Mer 20 Sep 2017 - 9:14

Pour quelle tard si tu connais ?
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Message par ronchon38 Mer 20 Sep 2017 - 9:20

23000 € pour ma schuitmaker , essieu suiveur ,révisée mais sans plus , après je fais pas 500 ha non plus, le pb de ces machins c'est que ca tient une place abominable sous l'hangar pour servir peu de jours/an. même si on va à l'ensilage maïs pour les voisins
34m3 annoncé font 30m3 mesuré sachant que pour la remplir à bloc il faut vraiment préfané à plus de 40% ms
l'incorporateur de conservateur on l'a mis sur le contrepoids du tracteur tasseur, vu le prix de ces produits(lasil dry) je préfère assuré le coup

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Message par MDH Mer 20 Sep 2017 - 9:25

Ok, schuitmacker ça paraît super costaud et le pick-up qui se replie dessous bien pour l, ensilage de maïs
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Message par ronchon38 Mer 20 Sep 2017 - 12:36

le gros défault de schuitmachin c'est que la sécurité des couteaux n'est pas individduelle, au niveau sav ca parait sérieux

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Message par le rat Mer 20 Sep 2017 - 13:21

ronchon38 a écrit:le gros défault de schuitmachin c'est que la sécurité des couteaux n'est pas individduelle, au niveau sav ca parait sérieux

Quel conséquence?

J ai une krone, sécurité individuel des couteaux et tout le bloc recule si gros corps étranger seulement je casse régulièrement des couteaux.
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Message par ronchon38 Mer 20 Sep 2017 - 13:50

quand l'ensemble du porte couteaux recule, ben évidement ca coupe plus ,et en plus si tu absorbes un petit corps étranger genre cailloux il faut suffisament de contrainte pour que la boule d'azote laisse reculer tout le total, après c'est toi qui règle la pression, on casse peu de couteaux 2/an env , c'est mieux pour le couteau de la dessileuse

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Message par Le Gaumais Mer 20 Sep 2017 - 14:15

Pas de sécurité individuelle sur la mienne non plus. Il est clair que c ' est un défaut.
Inconcevable si c ' est un ameneur rotatif;  c ' est en faire la fin.
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Message par MDH Mer 20 Sep 2017 - 15:58

Tu as quelle modèle?
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Message par Le Gaumais Mer 20 Sep 2017 - 19:29

Machine ancienne ma Krone Turbo 6000. Elle était restée à l' arrêt près de 10 ans chez son ancien propriétaire . C ' est pour cela qu' elle est encore bien. La sécurité est un ressort sur le côté, pas top. L' alimentation: des ameneurs, système Mengele.
Ca va bien mais pour faire du fourrage un peu mûr ( en viandeux), c 'est pas l' idéal.
Les machines modernes conviennent mieux mais si les couteaux ne sont plus aiguisés, tout le monde est au même point.
Pour mes premières coupes et chantiers conséquents, j ' ai la JF tractée.
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Message par massey8210 Mer 20 Sep 2017 - 20:19

ma schuit a le gros rotor en 3 sections.

gros avantage ils sont tres facile a enlever pour les réaffuter, et comme ils sont réversibles, gain de temps.

le gaumais en neuf tu es pas loin de la verité; en occas on en trouve a moins.

la mienne avait fait 200 ha en 4 ans et une bonne decote.

MDH les  avantages de l'ensilage a l'autochargeuse:

1- autonomie de chantier mais peu etre un peu long??
2- du coup au tas on a le temps de bien tassé
3- la coupe est tres bonne sur la schuit, on arrive a le distribuer avec une distributrice rolland
4- la conso de GNR faible; pour te donner un exemple le denier chantier 13 ha distant de 3 a 6 km j'etais a 11 litres Ha
5- le cout de l'ensilage a l'autochargeuse est maitrisé sur le long terme; machine peu couteuse en entretien donc les frais se limitent QUASI a de l'amortissement.

pour en revenir a la schuit c'est vrai c'est monter costaud mais elle est tres roulante.

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Message par MDH Jeu 21 Sep 2017 - 0:29

@ massey, tu t'en sert aussi pour les ensilage de maïs en tant que remorque?
Je me pose la question de l'acheter avec un voisin...
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Message par massey8210 Jeu 21 Sep 2017 - 20:13

oui on l'a mise au mais.......... bon on en fait plus que 10 a 15 ans........ et je ne vais pas en entraide avec mais avec la 14 tonnes......... je prefere rapper les pneus que chez moi.

son défaut sa hauteur devant et je n'ai pas la trappe hydro donc impossible de detourer avec..... sinon tip-top sur la route

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Message par MDH Mer 24 Jan 2018 - 6:12

Ptit up, j'en ai reparler au voisin lundi, j'attends sa réponse sinon j'ai vu Ça qu'en pensez vous
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Message par Cyrano Mer 24 Jan 2018 - 7:06

Ici on a toujours fait de l'ensilage à l'autochargeuse.

J'ai une classe sprint 4000S, les premières Quantum en fait.

Bonne machine.

Cyrano
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Message par MDH Mer 24 Jan 2018 - 7:23

Coin-coin
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Message par cochebille Mer 24 Jan 2018 - 7:27

Le texte de l'annonce est étrange... on dirait un copier/coller avec une mauvaise transcription.

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Message par MDH Mer 24 Jan 2018 - 7:40

Oui c'est l'effet que ça donne, et celle du dessus tu as vu ?
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Message par -Ch- Mer 24 Jan 2018 - 8:16

Si c'est pour de l'ensilage, la pöttinger avec le rotor semble bien convenir.

Elle paraît en très bon état
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Message par MDH Mer 24 Jan 2018 - 8:30

Oui et serait pour de l'ensilage, après dans le cubage je suis en peu perdu dans tout ce que l'on voit
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Message par Le Gaumais Mer 24 Jan 2018 - 8:59

Je ne suis pas en mesure de donner un avis sur la Faro.
Ici, c ' est 100 % Pöttinger mais ce sont uniquement des grosses Combiline en ETA.
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Message par le rat Mer 24 Jan 2018 - 12:39

Les 2 machines que tu présentes sont conçues pour faire du foin, regarde les différences avec l europrofi, après la torro puis la jumbo... La lely est une mengele repeinte.
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Message par massey8210 Mer 24 Jan 2018 - 12:44

faro chassis prévu pour le foin parait-il....... trop léger pour de l'ensilage ou ne pas la remplir!

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Message par -Ch- Mer 24 Jan 2018 - 13:42

Pourtant la faro à quand même un rotor dub
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Message par le rat Mer 24 Jan 2018 - 13:44

Les rounds ont un rotor aussi...
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Message par MDH Mer 24 Jan 2018 - 15:47

Sur agriaffaires dit moi ce qui pourrait faire de l'ensilage pour moins de 30ke
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Message par bingo Mer 24 Jan 2018 - 18:01

la faro fera sans probleme de l'ensilage en individuel avec 120cv devant maxi

mais faut pas abuser de la puissance ... de la vitesse d'avancement et des fourrages trop lourd et humide comme en novembre ....

mais sinon une autochargeuse ca force quand ca tasse

du moment que tu recules assez vite et régulierement ton tapis au chargement pas de soucis

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Message par MDH Mer 24 Jan 2018 - 18:45

Ça serait pour un achat à 2ou3 donc peut être un peu plus risquer
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Message par Le Gaumais Mer 24 Jan 2018 - 19:13

MDH a écrit:Sur agriaffaires dit moi ce qui pourrait faire de l'ensilage pour moins de 30ke
Rien du tout si c ' est pour une utilisation à plusieurs dans des fermes comme la tienne.

Vous avez quoi comme tracteur à mettre devant ?
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Message par -Ch- Mer 24 Jan 2018 - 19:20

Un achat à plusieurs enlève les avantages d'avoir une autochargeuse.

Si ça doit se faire comme ça, partir sur du matériel plus performant "pour pouvoir être partout au cas où"
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Message par massey8210 Mer 24 Jan 2018 - 19:38

"mais faut pas abuser de la puissance ... de la vitesse d'avancement et des fourrages trop lourd et humide comme en novembre .... "

c'est pas une question de puissance, c'est une question de chassis, la faro est prevu pour le foin principalement. j'ai voulu emprunter en 2016 une faro 8000 pour faire un essai d'ensilage le commercial pottinger oui si vous la charger a moitié!

ma schuitemacker 35 m3 soit pres de 50 compresser pese 8.4 tonnes a vide

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Message par bingo Mer 24 Jan 2018 - 20:58

c'est normal ca

une 8000 fait le double de volume que la 4000 dont on parle sur l'annonce

double de volume pour les meme capacité de train roulant et chassis

d'ailleurs la 8000 est vendu exclusivement pour les fourrages sec c'est bien précisé sur la doc contrairement aux autres modeles !!!!!


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Message par Bill 56 Mer 24 Jan 2018 - 20:59

MDH a écrit:Coin-coin

Elle est juste a coté de chez Bastien celle-là !
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Message par MDH Mer 24 Jan 2018 - 22:20

Le Gaumais a écrit:
MDH a écrit:Sur agriaffaires dit moi ce qui pourrait faire de l'ensilage pour moins de 30ke
Rien du tout si c ' est pour une utilisation à plusieurs dans des fermes comme la tienne.

Vous avez quoi comme tracteur à mettre devant ?
Moi 170ch le voisin 200ch
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Message par le rat Mer 24 Jan 2018 - 22:57

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Celle ci normalement ça marche pas trop mal et puis peut être que si tu négocies un peu, à 30 000 il serait d accord dub
Après on trouve des Europrofi mais elles sont plus légère que la torro.
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Message par Le Gaumais Mer 24 Jan 2018 - 23:53

-Ch- a écrit:Un achat à plusieurs enlève les avantages d'avoir une autochargeuse.

Si ça doit se faire comme ça, partir sur du matériel plus performant "pour pouvoir être partout au cas où"
Je pense ça aussi.
De ce que je constate sur le terrain: l' autochargeuse, c ' est en individuel avec une machine achetée à bon compte pour travailler à son rythme et la faire vieillir ou laisser faire les ETA avec leurs" avions".
Une bécane de plus de 70000€ avec plus de 200 cv dessus achetée à deux ou trois est hors rentabilité et ne solutionne pas le " pouvoir être partout".
C ' est le gros problème actuel de l' autochargeuse d' occase, quasi rien de valable ni de disponible aux alentours de 30000 €


Deux ou trois grosses fermes et 200 cv : une JF 1355 .

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