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revenir a l'aire paillée?

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Message par Invité Lun 4 Sep 2017 - 22:23

ce n'est qu'une piste de reflexion.
mon batiment vl est un genre de cabane a vache, 3m60 au faitage, 7m de large, logette cul a cul contre le mur avec couloir de 2m50
porte au milieu du pignon de chaque coté 2m50 de large donc et 2m60 de haut. 26 logettes par cotés soit environ 32m
systeme tout lisier.
logette compost.
faire la dedans une aire paillée en virant les logettes, mais sans rien casser d'autres pour limiter le temps de modif et le cout, ni permis de construire...
le but de la reflexion, en gros diminuer la quantité de lisier

a vous

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Message par grabouille Lun 4 Sep 2017 - 22:26

tu auras assez de paille ?
et le risque cellule/mammite + elevé tu vas le gérer comment ?
sachant qu'il faut 10 kg/vl/j
grabouille
grabouille
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Message par agritof Lun 4 Sep 2017 - 22:30

Pourquoi veux tu repasser en paillée?

agritof
agritof
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Message par ojbz14 Lun 4 Sep 2017 - 22:32

pour moi c'est pas une bonne idée
tu vas pas avoir assez de  m² par vache et surement problème de ventilation en plus

ojbz14
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Message par Invité Lun 4 Sep 2017 - 22:32

je n'ai aps du tout de paille, oui le risque cellule est present
les vaches sortent quasi chaque jour toute l'année donc je ne pense pas pour les 10kg.

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Message par Invité Lun 4 Sep 2017 - 22:35

ojbz14 a écrit:pour moi c'est pas une bonne idée
tu vas pas avoir assez de  m² par vache et surement problème de ventilation en plus

j'ai pas verifier tous les calculs
il faut combien juste aire paillé par 1000 de vl?
dub

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Message par grabouille Lun 4 Sep 2017 - 22:36

10 m2
grabouille
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Message par ojbz14 Lun 4 Sep 2017 - 22:39

8 m² par vache je dirais
tu as une d'exercice extérieur ?

ojbz14
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Message par Invité Lun 4 Sep 2017 - 22:44

oui elle est exterieur
il y avait pas un abbaque de surface en fonction du litrage des vaches?

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Message par ojbz14 Lun 4 Sep 2017 - 22:46

si mais il y a un minimum de 6 m² je crois

ojbz14
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Message par Invité Lun 4 Sep 2017 - 22:47

agritof a écrit:Pourquoi veux tu repasser en paillée?


1/ ma geomenbrane a refaire,non prevue financierement, peu de chance de decennale, modifié en aire paillée sera bien plus rapide

2/ j'ai trop de lisier et pas assez de fumier, autant l'integrer dans la reflexion

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Message par Chris19 Lun 4 Sep 2017 - 22:59

Ça fait pas beaucoup de surface je pense. Si tes vaches font la navette dedans et en plus dehors , elles vont te pourrir la litière avec tout ce que ça entraîne. Le batiment n'est pas très large . La paille arrive à quelle prix chez toi ?

Chris19
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Message par agritof Lun 4 Sep 2017 - 23:00

Souvent, on dit 1m²/1000L.
A condition de calculer les surfaces réellement utiles.
agritof
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Message par grabouille Lun 4 Sep 2017 - 23:03

marindodouce 29 a écrit:
agritof a écrit:Pourquoi veux tu repasser en paillée?


1/ ma geomenbrane a refaire,non prevue financierement, peu de chance de decennale, modifié en aire paillée sera bien plus rapide

2/ j'ai trop de lisier et pas assez de fumier, autant l'integrer dans la reflexion
tu as chiffrée le changement de la géo ?
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Message par Invité Lun 4 Sep 2017 - 23:24

pas encore mais j'ai l'approche

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Message par ojbz14 Lun 4 Sep 2017 - 23:26

en fumier il faudra le sortir au maxi tout les 15 jours ...

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Message par agritof Lun 4 Sep 2017 - 23:30

Ça dépend du sol sous la litière.


agritof
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Message par ojbz14 Lun 4 Sep 2017 - 23:40

oui mais c'est prendre des risque ou alors il faut mettre de l'asséchant litière ou poudre du genre mais c'est pas donné

ojbz14
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Message par agritof Lun 4 Sep 2017 - 23:48

J'ai la moitié de mon étable qui est une ancienne aire d'exercice extérieure = curage hebdomadaire
Et l'autre moitié sur craie = curage mensuel.
Dans la même stabulation avec les mêmes vaches...
agritof
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Message par bingo Lun 4 Sep 2017 - 23:59

si elles sortent tous les jours et qu'il y a une air d'exercice assez grande qui permet de gerer le paillé au fil ca se fait pas trop mal avec curage tous les 15-jours 3semaines

idéalement isoler celles en chaleur


bingo
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Message par Pickland Mar 5 Sep 2017 - 0:28

agritof a écrit:J'ai la moitié de mon étable qui est une ancienne aire d'exercice extérieure = curage hebdomadaire
Et l'autre moitié sur craie = curage mensuel.
Dans la même stabulation avec les mêmes vaches...
En effet sur béton ça chauffe plus vite que sur sol perméable mais chez le Marin y a pas de craie a part pour écrire ,
Il y a aussi le climat Breton qui a une très grande importance faut prévoir de vidé lorsque la t° atteint 32° dans le fumier.


l'air paillé idéale doit ètre composer de 2 airs paillé d'une forme rectangle dont la longueur cumulé doit ètre égale au nombres de vaches et la largeur 1m+ 1m par 1000L avec un minimum de 6m;avoir un couloir de 4m mini devant qui peut ètre paillé(curage hebdomadaire) ou lisier( curage journalier)l'entrée doit se faire par le coté et non le bout comme se serait le cas chez le marin;pouvoir isolé les vaches en chaleur également,batiment suffisamment haut pour l'ambiance.
Pickland
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Message par baba Mar 5 Sep 2017 - 5:19

et en paillant tes logettes abondamment ? tu fais du fumier raclé
baba
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Message par Invité Mar 5 Sep 2017 - 7:31

baba a écrit:et en paillant tes logettes abondamment ? tu fais du fumier raclé

ça va etre compliqué a vider la fumiere du coup, c'est une fosse de 3m de profondeur revenir a l'aire paillée? 769363308
et je ne sais pas si au regard de la loi vis a vis des capacités de stockage ça passerai en plus logette fortement paillé

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Message par Invité Mar 5 Sep 2017 - 10:08

Très mauvaise idée,j'ai le mème batiment que toi mais un peu plus large(7.50 M).
Tu va te heurter à 2 gros problèmes:
-la ventilation liée au manque de volume du batiment et à sa conception.
-l'entrée de l'aire paillée se fera par les pignons,toute cette partie là sera sera transformée en bourbier ce qui va réduire la surface réellement utile de ton aire paillée.
Pour que ça puisse marcher,il faudrait ouvrir tout le coté qui longe l'aire d'exercice pour que les vaches puissent accéder par là.Mais,si je me souviens bien,les murs sont en banchés et la charpente repose dessus,donc impossible.

Pour les agrinautes non bretons,en aire paillée,c'est stockage 2 mois minimum sous les animaux ou sinon c'est fumière obligatoire,d'autant que les conditions de stockage au champ viennent de se durçir.

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Message par Invité Mar 5 Sep 2017 - 12:53

oui oui je connais quelques points noirs, mais la ventil me semblant insuffisante aussi pour les logettes, j'ai deja en tete quelques modifs changer des toles de toit c'est faisable mais il est vrai que ça n'en fera jamais un truc fantastique de ce point de vu.
et j'ai une entrée dans la longueur du batiment a agrandir car une seule logette pour le moment mais mur parpaings poteaux au sol. par contre pas tout ouvrir, car pan nord
je suis plus embeté dans les faits par la vidange du fumier

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Message par bingo Mar 5 Sep 2017 - 12:58

tu peux pas simplement monter un bout de batiment en plus ?? avec un stockage tout simple dont les jus iraient dans ta fosse actuelle ?

pour la ventilation si tu es en fibro c'est assez simple d'enlever une longueur de tire fond puis de mettre un fer plat sur toute la longueur entre deux ligne de toles


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Message par le rat Mar 5 Sep 2017 - 13:00

Si tu fais en aire paillé, il te faudra acheter de la paille, une pailleuse, un lieu de stockage et une fumière= plus de travail + la facture d eta pour épandre le fumier...

On est en aire paillée bétonnée, curage tous les 5 jours pour éviter que ça chauffe et là pas de soucis. J avais dans l idée de faire des logettes paillée pour justement avoir moins de paille à ramasser.
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Message par grabouille Mar 5 Sep 2017 - 13:02

bingo a écrit:tu peux pas simplement monter un bout de batiment en plus ?? avec un stockage tout simple dont les jus iraient dans ta fosse actuelle ?

pour la ventilation si tu es en fibro c'est assez simple d'enlever une longueur de tire fond puis de mettre un fer plat sur toute la longueur entre deux ligne de toles

+1
faire une cascade ca fait un appel d'air et augmente l'effet cheminée du faitage
j'avais fait ça dans un ancien batiment avec du plat plié ,la tole ecartée de 10 cm
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Message par bingo Mar 5 Sep 2017 - 13:03

sinon y'a une autre solution ....

continuer avec du lisier et monter un séparateur de phase pour te faire ton compost ...

bingo
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Message par grabouille Mar 5 Sep 2017 - 13:03

on est passé de paillé a logettes paillées avec fumiere ,aucun regret
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Message par Invité Mar 5 Sep 2017 - 13:07

marindodouce 29 a écrit:oui oui je connais quelques points noirs, mais la ventil me semblant insuffisante aussi pour les logettes, j'ai deja en tete quelques modifs changer des toles de toit c'est faisable mais il est vrai que ça n'en fera jamais un truc fantastique de ce point de vu.
et j'ai une entrée dans la longueur du batiment a agrandir car une seule logette pour le moment mais mur parpaings poteaux au sol. par contre pas tout ouvrir, car pan nord
je suis plus embeté dans les faits par la vidange du fumier
Cà ne changera rien au problème,2 ou 3 petites entrées sur ton aire paillée,ce sera le mème bourbier à ces endroits là.

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Message par shadow Mar 5 Sep 2017 - 14:25

paot saout a écrit:Très mauvaise idée,j'ai le mème batiment que toi mais un peu plus large(7.50 M).
Tu va te heurter à 2 gros problèmes:
-la ventilation liée au manque de volume du batiment et à sa conception.
-l'entrée de l'aire paillée se fera par les pignons,toute cette partie là sera sera transformée en bourbier ce qui va réduire la surface réellement utile de ton aire paillée.
Pour que ça puisse marcher,il faudrait ouvrir tout le coté qui longe l'aire d'exercice pour que les vaches puissent accéder par là.Mais,si je me souviens bien,les murs sont en banchés et la charpente repose dessus,donc impossible.

Pour les agrinautes non bretons,en aire paillée,c'est stockage 2 mois minimum sous les animaux ou sinon c'est fumière obligatoire,d'autant que les conditions de stockage au champ viennent de se durçir.
il n y a pas que les agrinautes bretons pour nous c est pareil
mais tout le monde fait ça petite popote dans son coin
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Message par shadow Mar 5 Sep 2017 - 14:32

je croyais que les éleveurs bio étaient pleins aux as revenir a l'aire paillée? 769363308
je vois pas pourquoi le marin va bricoler avec son bâtiment
faut refaire une fosse et la couvrir
chez moi c est vls sur caillebotis , c est pas que du bonheur mais je n ai pas de problème avec le lisier pourtant je n ai pas bcp de surface,moins que le marin, dont pratiquement un quart non épandable

quand on a pas de paille il ne faut surtout pas se lancer dans un systhéme vls pailler
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Message par Invité Mar 5 Sep 2017 - 16:52

shadow a écrit:
paot saout a écrit:Très mauvaise idée,j'ai le mème batiment que toi mais un peu plus large(7.50 M).
Tu va te heurter à 2 gros problèmes:
-la ventilation liée au manque de volume du batiment et à sa conception.
-l'entrée de l'aire paillée se fera par les pignons,toute cette partie là sera sera transformée en bourbier ce qui va réduire la surface réellement utile de ton aire paillée.
Pour que ça puisse marcher,il faudrait ouvrir tout le coté qui longe l'aire d'exercice pour que les vaches puissent accéder par là.Mais,si je me souviens bien,les murs sont en banchés et la charpente repose dessus,donc impossible.

Pour les agrinautes non bretons,en aire paillée,c'est stockage 2 mois minimum sous les animaux ou sinon c'est fumière obligatoire,d'autant que les conditions de stockage au champ viennent de se durçir.
il n y a pas que les agrinautes bretons pour nous c est pareil
mais tout le monde fait ça petite popote dans son coin
Autant pour moi,mais comme en Bretagne on a toujours une longueur d'avance pour les contraintes environnementales,je pensais que ce n'était peut-ètre pas encore généraliser à l'ensemble du territoire.

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Message par shadow Mar 5 Sep 2017 - 18:20

on est en zone vulnérable et les chambres d agriculture revoient depuis plus d un an les capacités de stockage qui se sont allongées de deux mois une nouvelle mise au norme pour quelques uns ou la suppression d une partie du cheptel pour les autres

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Message par Invité Mar 5 Sep 2017 - 22:02

shadow a écrit:je croyais que les éleveurs bio étaient pleins aux as revenir a l'aire paillée? 769363308
je vois pas pourquoi le marin va bricoler avec son bâtiment
faut refaire une fosse et la couvrir
chez moi c est vls sur caillebotis , c est pas que du bonheur mais je n ai pas de problème avec le lisier pourtant je n ai pas bcp de surface,moins que le marin, dont pratiquement un quart non épandable

quand on a pas de paille il ne faut surtout pas se lancer dans un systhéme vls pailler


f2 la partie commentaires debiles tu peux te la garder et la virer !

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Message par ojbz14 Mer 6 Sep 2017 - 22:00

ton futur bâtiment marin revenir a l'aire paillée? 1893818206
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