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méteil
Pour rejoindre les sujets sur les économies à faire en élevage lait, j'aimerai bien me lancer dans des méteils à fortes dominantes en protéagineux.
Aujourd'hui mon système en hiver c'est ens herbe (luz + rg/tv) + maïs en proportion 60/40 (ça dépend des années!). Et le restant de l'année c'est pâturage + enrub 2 ième coupes. Mais je trouve, malgré les luzernes, que la consommation de tx est trop élevé et donc j'aimerai la baisser via des méteils.
Etant sur des terrains hétérogènes et séchant (alt 800m) ça me permettrai de valoriser les "petites" terres.
J'en ai fait cette année (blé/avoine/pois/vesce) mais le sec a eu un peu raison des protéagineux, du coup je l'ai enrubanné, je ferai les analyses à l'ouverture.
C'était loin de ressembler à ça :
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Et du coup j'aimerai savoir si certains d'entre vous pratique, quels sont les ratio à respecter pour avoir le max de MAT sans que ce soit coucher à terre!
Y'en a qui mettent des féveroles dedans, est-ce que ça pousse à 800 m alt? faut il faire 2 semis, j'ai lu que ça devait être implanté à 8 cm de profondeur?
Bref, je suis preneur de tous vos conseils
Aujourd'hui mon système en hiver c'est ens herbe (luz + rg/tv) + maïs en proportion 60/40 (ça dépend des années!). Et le restant de l'année c'est pâturage + enrub 2 ième coupes. Mais je trouve, malgré les luzernes, que la consommation de tx est trop élevé et donc j'aimerai la baisser via des méteils.
Etant sur des terrains hétérogènes et séchant (alt 800m) ça me permettrai de valoriser les "petites" terres.
J'en ai fait cette année (blé/avoine/pois/vesce) mais le sec a eu un peu raison des protéagineux, du coup je l'ai enrubanné, je ferai les analyses à l'ouverture.
C'était loin de ressembler à ça :
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Et du coup j'aimerai savoir si certains d'entre vous pratique, quels sont les ratio à respecter pour avoir le max de MAT sans que ce soit coucher à terre!
Y'en a qui mettent des féveroles dedans, est-ce que ça pousse à 800 m alt? faut il faire 2 semis, j'ai lu que ça devait être implanté à 8 cm de profondeur?
Bref, je suis preneur de tous vos conseils
Tpk 43- Agrinaute de bronze
Re: méteil
moi j'en fais aussi cette année y'a de tout avoine noir-blanche, pois vesce, epeautre, feverolle le tout semé en meme temps et la derniere fois que je suis passé pas loin y'avais du monde, on verra a la recolte en esperant que ca soit mieux que l'année derniere les pois avait tout fais couché
vashkyri- Agrinaute d'argent
- Age : 43
Re: méteil
c'est la deuxième année que j'en fait, semences toute prête precomix de chez caussade ,-
la première année on l'a enrubanné au stade floraison de la céréale , en plus avec du film agrileader, bof à cause de la conservation, le rendement env 6t de ms ave juste 25m3 de lisier et 50 u de N , semé trop tard 15/10 à 1000m d'altitude
cette année , même variété semé 01/10 2 fois 20m3 de lisier à 700m d'altitude cette fois , ensilé à l'autochargeuse le 10/05 stade montaison de la céréale, rdt conséquent malgré le stade mais pas pesé, 4t ms environ peut etre un peu plus , resemé toute de suite derrière une avoine avec une prairie dedans mais pas sur que ca fasse , trop de sec au départ.
la première année on l'a enrubanné au stade floraison de la céréale , en plus avec du film agrileader, bof à cause de la conservation, le rendement env 6t de ms ave juste 25m3 de lisier et 50 u de N , semé trop tard 15/10 à 1000m d'altitude
cette année , même variété semé 01/10 2 fois 20m3 de lisier à 700m d'altitude cette fois , ensilé à l'autochargeuse le 10/05 stade montaison de la céréale, rdt conséquent malgré le stade mais pas pesé, 4t ms environ peut etre un peu plus , resemé toute de suite derrière une avoine avec une prairie dedans mais pas sur que ca fasse , trop de sec au départ.
ronchon38- Agrinaute d'or
- Age : 64
Re: méteil
Des bios du coin ont du mélange triticale, orge, vesces.
Une forêt vierge cette année. Mon voisin essaie d' ensiler ça en direct; la coupe directe Claas bouche tout les 50m.
Une forêt vierge cette année. Mon voisin essaie d' ensiler ça en direct; la coupe directe Claas bouche tout les 50m.
Le Gaumais- Agrinaute hors compétition
- Age : 53
Re: méteil
Le Gaumais a écrit:Des bios du coin ont du mélange triticale, orge, vesces.
Une forêt vierge cette année. Mon voisin essaie d' ensiler ça en direct; la coupe directe Claas bouche tout les 50m.
ouais ben j'en ai fait 14ha chez un client, trop mais trop de vesce à ne plus voir le méteil versé résultat il a fallu 4 faucheuses pour ne finir qu' a une, avancement 2.5km/h. ensileuse 500cv a genou 4km/h résultat contre couteau HS, couteau rond comme un manche, palette de soufflerie bien usée .
il faut tres peu de vesce sinon c'est la cata
etaisere- Agrinaute hors compétition
- Age : 44
Re: méteil
etaisere a écrit:Le Gaumais a écrit:Des bios du coin ont du mélange triticale, orge, vesces.
Une forêt vierge cette année. Mon voisin essaie d' ensiler ça en direct; la coupe directe Claas bouche tout les 50m.
ouais ben j'en ai fait 14ha chez un client, trop mais trop de vesce à ne plus voir le méteil versé résultat il a fallu 4 faucheuses pour ne finir qu' a une, avancement 2.5km/h. ensileuse 500cv a genou 4km/h résultat contre couteau HS, couteau rond comme un manche, palette de soufflerie bien usée .
il faut tres peu de vesce sinon c'est la cata
une idée du rendement?
et la féverolle, y'en a qui en font?
Tpk 43- Agrinaute de bronze
Re: méteil
désolé pas cette année, j'ai mélangé mon méteil avec l'herbe
earl douceur- Agrinaute en rodage
Re: méteil
melangé dans le silo? meme chantier?
tu met quoi deja dans tes meteils?
et t'integre ça dans quoi comme ration?
tu met quoi deja dans tes meteils?
et t'integre ça dans quoi comme ration?
Invité- Invité
Re: méteil
les fauches de méteil semé aprés moisson ,à mon avis ne vont pas valoir grand chose cette année
temps froid ,avec bcp d eau , ça va être de la salade sans l assaisonnement avec de la terre en plus sur des sols qui vont avoir du mal à se ressuyer, à cet époque
temps froid ,avec bcp d eau , ça va être de la salade sans l assaisonnement avec de la terre en plus sur des sols qui vont avoir du mal à se ressuyer, à cet époque
shadow- Agrinaute d'or
- Age : 61
Re: méteil
salut mdd 29! j'en suis que je suis toujours dans les essais...!
en fait tout dépend ce que tu veux comme résultat, si c'est pour avoir de la qualité ou du stock.
pour la qualité (récolte fleur du pois) je suis déçu niveau rendement (3-5 tms), chez moi en bio sans irrigation et un climat sec l'été il n'est pas envisageable de faire une coupe précoce et avoir une belle culture derrière une fois que le méteil a pompé l'eau. Et faire tout ce bordel (labour/semis avec des semences chers) pour juste récolter 4-5t ms ça ne me parait pas valable ayant un bilan fourrager tendu.
après pour la quantité (récolte en immature), c'est un peu plus correct mais tu tournes autour des 0.8 uf donc il ne faut pas trop en mettre dans la ration...
en ce qui concerne les mélanges, cette année je vire la féverole --> elle coûte cher pour des rendements maigre ici, l'année dernière elle a chopé le botrytis et cette année étouffée par les pois... donc je simplifie.
j'avais voulu faire une culture riche (trop!) en MAT en mettant grosso modo les doses préconisées par sidler (50fev/50pois/15vesces/75avoine) mais cette année le printemps a été favorable aux pois --> bilan tout versé. En bio pas moyen de mettre un petit coup d'N pour les calmer...!
Du coup je pars sur un truc plus basique pour rentrer dans la rotation et me faire du stock en immature, cette année ça sera un mélange pois 25/ vesce 15/ avoine 100/blé 50...
en fait tout dépend ce que tu veux comme résultat, si c'est pour avoir de la qualité ou du stock.
pour la qualité (récolte fleur du pois) je suis déçu niveau rendement (3-5 tms), chez moi en bio sans irrigation et un climat sec l'été il n'est pas envisageable de faire une coupe précoce et avoir une belle culture derrière une fois que le méteil a pompé l'eau. Et faire tout ce bordel (labour/semis avec des semences chers) pour juste récolter 4-5t ms ça ne me parait pas valable ayant un bilan fourrager tendu.
après pour la quantité (récolte en immature), c'est un peu plus correct mais tu tournes autour des 0.8 uf donc il ne faut pas trop en mettre dans la ration...
en ce qui concerne les mélanges, cette année je vire la féverole --> elle coûte cher pour des rendements maigre ici, l'année dernière elle a chopé le botrytis et cette année étouffée par les pois... donc je simplifie.
j'avais voulu faire une culture riche (trop!) en MAT en mettant grosso modo les doses préconisées par sidler (50fev/50pois/15vesces/75avoine) mais cette année le printemps a été favorable aux pois --> bilan tout versé. En bio pas moyen de mettre un petit coup d'N pour les calmer...!
Du coup je pars sur un truc plus basique pour rentrer dans la rotation et me faire du stock en immature, cette année ça sera un mélange pois 25/ vesce 15/ avoine 100/blé 50...
Tpk 43- Agrinaute de bronze
Re: méteil
On veut faire un melange feverole/trefle/triticale/blé quels dosages vous nous conseilleriez pour faire une premiere coupe enrubannée et apres conserver le trefle en prairie?
sylvain47- Agrinaute hors compétition
- Age : 35
Re: méteil
80 de fève ,150 pr les céréales et trèfle 15 ,mais le trèfle sera étouffé
bibi43- Agrinaute hors compétition
- Age : 51
Re: méteil
il va te servir a quoi ton enrubanné sylvain?
bibi ya trop dans le tiens a mon avis
bibi ya trop dans le tiens a mon avis
Invité- Invité
Re: méteil
c'est vague quand meme...
mais pour moi, c'est jusque 100 kg max en tout... apres on met ce qu'on veut...
je l'ai eu fait avec de l'avoine a 80
j'ai un melange qu'on m'a conseillé il y a peu a 30 pois, 30 avoine,, 10 vesce, 10 trefle incarnat et 15 tv
mais pour moi, c'est jusque 100 kg max en tout... apres on met ce qu'on veut...
je l'ai eu fait avec de l'avoine a 80
j'ai un melange qu'on m'a conseillé il y a peu a 30 pois, 30 avoine,, 10 vesce, 10 trefle incarnat et 15 tv
Invité- Invité
Re: méteil
Tpk 43 a écrit:salut mdd 29! j'en suis que je suis toujours dans les essais...!
en fait tout dépend ce que tu veux comme résultat, si c'est pour avoir de la qualité ou du stock.
pour la qualité (récolte fleur du pois) je suis déçu niveau rendement (3-5 tms), chez moi en bio sans irrigation et un climat sec l'été il n'est pas envisageable de faire une coupe précoce et avoir une belle culture derrière une fois que le méteil a pompé l'eau. Et faire tout ce bordel (labour/semis avec des semences chers) pour juste récolter 4-5t ms ça ne me parait pas valable ayant un bilan fourrager tendu.
après pour la quantité (récolte en immature), c'est un peu plus correct mais tu tournes autour des 0.8 uf donc il ne faut pas trop en mettre dans la ration...
en ce qui concerne les mélanges, cette année je vire la féverole --> elle coûte cher pour des rendements maigre ici, l'année dernière elle a chopé le botrytis et cette année étouffée par les pois... donc je simplifie.
j'avais voulu faire une culture riche (trop!) en MAT en mettant grosso modo les doses préconisées par sidler (50fev/50pois/15vesces/75avoine) mais cette année le printemps a été favorable aux pois --> bilan tout versé. En bio pas moyen de mettre un petit coup d'N pour les calmer...!
Du coup je pars sur un truc plus basique pour rentrer dans la rotation et me faire du stock en immature, cette année ça sera un mélange pois 25/ vesce 15/ avoine 100/blé 50...
Tu résumes bien la situation et je constate la même chose ici chez les bios qui veulent y arriver avec ces mélanges.
Mais, de fait, il faut rester simple. Très bon commerce pour les marchands de semences , ces méteils...
Perso, j' y crois pas. Beaucoup de travail, d' investissement pour un produit pas riche au rendement aléatoire . Tu sèmes un peu de tout, tu ne sais ce qui va pousser ni en quelle quantité et sans savoir quand et comment récolter. Ca fait beaucoup de " si", trop pour moi.
Dans quelques années , il n' y en a plus par ici.
Tant en bio qu' autrement, une bonne prairie temporaire,... WHAT ELSE ??
Le Gaumais- Agrinaute hors compétition
- Age : 53
Re: méteil
marindodouce 29 a écrit:c'est vague quand meme...On n'est pas très bon en ration, c'est de l'à peu pres
- Spoiler:
mais pour moi, c'est jusque 100 kg max en tout... apres on met ce qu'on veut...
je l'ai eu fait avec de l'avoine a 80
j'ai un melange qu'on m'a conseillé il y a peu a 30 pois, 30 avoine,, 10 vesce, 10 trefle incarnat et 15 tv
sylvain47- Agrinaute hors compétition
- Age : 35
Re: méteil
pas de soucis, mais des vaches en plein lait pour des veaux ou en fin de gestation taries, les besoins sont pas tout a fait les memes
Invité- Invité
Re: méteil
j'fais un essai cette année........ pour les resultats RDV en mai............ enfin j'sais pas si je ferai un compte rendu
massey8210- Agrinaute hors compétition
- Age : 61
Re: méteil
marindodouce 29 a écrit:pas de soucis, mais des vaches en plein lait pour des veaux ou en fin de gestation taries, les besoins sont pas tout a fait les memes
Les taries, les en lait et les premieres portés sont toutes ensembles dans les prés
sylvain47- Agrinaute hors compétition
- Age : 35
Re: méteil
Pois/vesces/féveroles et un peu de triticale, le tout super développé.
Chamb- Agrinaute d'or
- Age : 42
Re: méteil
cette année tout est super dèveloppé ,les foins de prairie permanente c est 7,8 à 8 tonnes à l hectare ,et dans une dizaine de jours on peut faire pâturer la deuxième pousseChamb a écrit:Pois/vesces/féveroles et un peu de triticale, le tout super développé.
shadow- Agrinaute d'or
- Age : 61
Re: méteil
shadow a écrit:cette année tout est super dèveloppé ,les foins de prairie permanente c est 7,8 à 8 tonnes à l hectare ,et dans une dizaine de jours on peut faire pâturer la deuxième pousseChamb a écrit:Pois/vesces/féveroles et un peu de triticale, le tout super développé.
Faut faire attention de ne pas généraliser, en prairies naturelles, on fini les foins sur une moyenne de 2.5 T/ha (en brut), les maïs implantés derrière ces mêmes méteils n'ont pas fini de lever, ou ont failli crever pour ceux qui étaient nés, on va seulement faire la seconde coupe dans les rgi fauchés il y a 2 mois, et elle ne sera pas grosse...
Chamb- Agrinaute d'or
- Age : 42
Re: méteil
le but du meteil est la santé de la vache et l'apport de proteine tout en ameliorant la structure du sol. Dommage qu'il manque la protéine dans le tien
peewee- Agrinaute de bronze
- Age : 56
Re: méteil
oui, vue la proportion de pois/vesces/fèves, j'ai du mal à comprendre qu'il ne sorte que 13.6 de MAT. Peut-être le stade un peu trop avancé (encore que ça ne fut pas l'impression que j'ai eu en le fauchant) ??
Chamb- Agrinaute d'or
- Age : 42
Re: méteil
Beaucoup de gens se font pas mal d' illusions sur ces mélanges.
Surtout au point de vue qualitatif...
Surtout au point de vue qualitatif...
Le Gaumais- Agrinaute hors compétition
- Age : 53
Re: méteil
Le Gaumais a écrit:Beaucoup de gens se font pas mal d' illusions sur ces mélanges.
Surtout au point de vue qualitatif...
C'est pas se faire des illusions, c'est essayer de chercher des solutions. Et c'est vrai que ça pèche seulement un peu sur les valeurs alimentaires. Encore que : mon RG de 2020 (1ère coupe), sortait seulement 13.5 de MAT, 0.8 UFL, 20 PDIA (récolte un peu tardive à cause du temps qui nous avait empêché de faucher au bon moment). Celui de cette année n'a pas encore été analysé.
Sauf que je met 4 fois moins d'ammo sur le méteil que sur le raygrass, j'arrive à le casser sans peine pour mettre un maïs, le méteil est à peine plus tolérant au stress hydrique mais peut-être plus sensible au froid (jamais eu le cas de gel encore), pas de problèmes de repousses dans les cultures suivantes, et tout ça pour la même MS récoltée à l'hectare.
Chamb- Agrinaute d'or
- Age : 42
Re: méteil
autant de ms a l'ha?
ceux qui en font par chez nous parlent de fois 2 en tonnage compare au rgi
un voisin qui en a fait,14 de mat de ce qu'il m'a dit
ceux qui en font par chez nous parlent de fois 2 en tonnage compare au rgi
un voisin qui en a fait,14 de mat de ce qu'il m'a dit
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
Re: méteil
caseih a écrit:autant de ms a l'ha?
ceux qui en font par chez nous parlent de fois 2 en tonnage compare au rgi
un voisin qui en a fait,14 de mat de ce qu'il m'a dit
2x, c'est quand tu fais un méteil avec 50% voire plus de céréale, c'est impressionnant en quantité. Lorsque le mélange est plutôt axé légumineuses, le rendement est inférieur.
Chamb- Agrinaute d'or
- Age : 42
Re: méteil
Mais c ' est avec ces mélanges qu' on peut espérer de la qualité.Chamb a écrit:caseih a écrit:autant de ms a l'ha?
ceux qui en font par chez nous parlent de fois 2 en tonnage compare au rgi
un voisin qui en a fait,14 de mat de ce qu'il m'a dit
2x, c'est quand tu fais un méteil avec 50% voire plus de céréale, c'est impressionnant en quantité. Lorsque le mélange est plutôt axé légumineuses, le rendement est inférieur.
Céréales = paille = pas riche.
Le Gaumais- Agrinaute hors compétition
- Age : 53
Re: méteil
Le Gaumais a écrit:Mais c ' est avec ces mélanges qu' on peut espérer de la qualité.Chamb a écrit:caseih a écrit:autant de ms a l'ha?
ceux qui en font par chez nous parlent de fois 2 en tonnage compare au rgi
un voisin qui en a fait,14 de mat de ce qu'il m'a dit
2x, c'est quand tu fais un méteil avec 50% voire plus de céréale, c'est impressionnant en quantité. Lorsque le mélange est plutôt axé légumineuses, le rendement est inférieur.
Céréales = paille = pas riche.
Exact, il faut faire un compromis.
Chamb- Agrinaute d'or
- Age : 42
Re: méteil
selon vous , il faut faire quoi comme méteil pour des allaitants ? , après un blé et à enrubanner avant maïs grain ?
achille- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: méteil
Je partirai sur triticale pois vesce feverole si tu veux de la protéine. Si tu veux du volume seigle pois vesce. Tout est question de proportion. Le seigle fera une super structure. Tu vises quelle date de récolte ?
Olivier62- Agrinaute d'or
- Age : 41
Re: méteil
Oui, dans le 14, le gel ne va pas ratiboiser les légumineuses donc tous mélanges possibles selon le besoin au vue du rationnement des bovins et l' itinéraire cultural de la parcelle , la rotation.
Le Gaumais- Agrinaute hors compétition
- Age : 53
Re: méteil
Olivier62 a écrit:Je partirai sur triticale pois vesce feverole si tu veux de la protéine. Si tu veux du volume seigle pois vesce. Tout est question de proportion. Le seigle fera une super structure. Tu vises quelle date de récolte ?
Je pense que tu as raison…j’ai bcp de réservation en méteil très tôt cette année, on est déjà entrain de préparer les commandes. Je peux te dire qu’avec le prix des matières premières, les gens recherchent un max d’autonomie.
Le méteil c’est le moyen d’être indépendant !
maxime- Agrinaute en rodage
- Age : 35
Re: méteil
récolte vers mi avril !
merci , je vais regarder ça de plus près !
merci , je vais regarder ça de plus près !
achille- Agrinaute hors compétition
- Age : 50
Re: méteil
achille a écrit:récolte vers mi avril !
merci , je vais regarder ça de plus près !
mi avril ça me parait vraiment bonne heure pour du méteil c'est pas du rgi
moi à ta place je ferai pas de méteil tu vas pénaliser ton maïs derière
ojbz14- Agrinaute d'or
- Age : 34
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