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Message par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 20:35

Le cru 2017 s'annonce d'ores et déjà très prometteur, pour ne pas dire exceptionnel ici, au sujet des graminées invasives dans les céréales à paille Ray grass et Vulpins envahisseurs 3068044926
J'ai vraiment le sentiment qu'on franchi une marche conséquente chaque année, à l'échelle du territoir, sans jamais aucun retour en arriere ...Ray grass et Vulpins envahisseurs 1327124601
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Message par Invité le Lun 3 Avr 2017 - 20:41

et ça te fait rire ????














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Message par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 20:48

On va dire que ça risque d'accélerer la remise à plat de beaucoup de choses.
Du genre, si on est obligé de faire de la jachère 1 an sur 2 pour nettoyer, ça change la donne économique...
... pour tout le monde :  le locataire, le proprio, l'ETA, la coop, la MSA, le concess, les écolos...
Et ça, à vrai dire, ça attise ma curiosité et mes réflexions.
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Message par amDBs9 le Lun 3 Avr 2017 - 20:53

Ok attise attise ! Ray grass et Vulpins envahisseurs 2110195008
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Message par Invité le Lun 3 Avr 2017 - 20:54

avant d'en venir à la jachère; il n'y a pas un peu d'agronomie à ressortir ??

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Message par agritof le Lun 3 Avr 2017 - 20:55

Lancez vous dans le mouton pour consommer les RG!

Avec le smiley qui va bien Ray grass et Vulpins envahisseurs 769363308
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Message par amDBs9 le Lun 3 Avr 2017 - 20:57

Un bon coup de charrue à 35 cm et on n'en parle plus + semis le 15/11 ...
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Message par le ghis le Lun 3 Avr 2017 - 20:59

Bastien a écrit:avant d'en venir à la jachère; il n'y a pas un peu d'agronomie à ressortir ??

Ben oui, mais mon pauvre monsieur, c'est pas possible chez moi. J'ai des cailloux et j'ai pas de terre, et pis qu' est ce tu veux faire en dehors du CBO et pis et pis ........ Ray grass et Vulpins envahisseurs 2110195008 Ray grass et Vulpins envahisseurs 2110195008
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Message par Invité le Lun 3 Avr 2017 - 21:02

tu ne fais pas que C-B-OH
qq semis de printemps.

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Message par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 21:05

Ne faites pas trop les malins les nordistes.
Vous rigolerez jaune comme les Smiley quand vos blès seront à 2 noeuds Ray grass et Vulpins envahisseurs 769363308

En attendant, question agronomie, il faudra revoir les compétences des Chambres, des OS ou d'Arvalis, au niveau local, car pas vraiment de solutions réellements capables de redresser le salissement tout en restant économiquement viable ont été proposées par ces organismes.
Ces même organismes m'ont pris pour un demeuré quand j'ai commencé, il y a 3 ans, à griller mes taches de RG au glypho dans du blé à DFE, sur 2% de ma sole...
ouioui Shocked Shocked Shocked Ray grass et Vulpins envahisseurs 2378658279 Ray grass et Vulpins envahisseurs 2378658279 Ray grass et Vulpins envahisseurs 2378658279

Et bien ça marche, pour la rotation... 2254 2254 2254
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Message par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 21:10

amDBs9 a écrit:Un bon coup de charrue à 35 cm et on n'en parle plus + semis le 15/11 ...

Tu veux faire des cauchemards avec des photos d'OP qui ont reçu ce protocole, + 3,5 L de chlorto à 1-2 f, avec aujourd'hui de très très beaux spécimens de RG ?
Et cela chez des jardiniers ultra, 40 ans de protocole coop aux petits oignons.
Précédent : Bth
Anté précédent : pois P sur labour, propre à la récolte
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Message par le ghis le Lun 3 Avr 2017 - 21:14

Bastien a écrit:tu ne fais pas que C-B-OH
 qq semis de printemps.

Moi oui, mais c'est un discours tellement courant qu' il me fait rire jaune.
Ajoute à ça quelques niaiseries du genre " les produits de maintenant sont moins dosés qu' ̀avant, c'est pour ça qu' ils marchent moins bien ! " et tu as , à mon triste avis, le profil de l'agriculteur qui creuse sa propre mise en liquidation, et ce quel que soit le prix du blé.
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Message par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 21:18

Sinon, vous voulez des photos de Pois P semés au Horsch Avatar, en TCS, noyés dans les RG sur des ha et des ha, malgré deherbage PSPL au cul du semoir?
Ou plutôt de l'OP de janvier en SD low disturbance SLY, elle aussi noyée sous les RG?

A moins que vous préfereriez des "verts" de labours qui sont des pelouses après 2 reprises de labour ? (Précédent = 2 bth à suivre) siffle siffle siffle
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Message par le ghis le Lun 3 Avr 2017 - 21:38

moi, j'aime bien les photos vilup
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Message par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 21:41

le ghis a écrit:moi, j'aime bien les photos vilup

Et bien j'irai en faire Ray grass et Vulpins envahisseurs 769363308

Mais attendez vous à une invasion chez vous aussi... !

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Message par Agrimarne le Lun 3 Avr 2017 - 21:45

forbo17 a écrit:
le ghis a écrit:moi, j'aime bien les photos vilup

Et bien j'irai en faire  Ray grass et Vulpins envahisseurs 769363308

Mais attendez vous à une invasion chez vous aussi... !


On ne doute pas de ce qui va arriver, les graminées deviennent un soucis ici aussi à l' EST .
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Message par le ghis le Lun 3 Avr 2017 - 21:48

en vulpin, c'est déjà la panique dans bien des parcelles. mais je suis pas dans un coin à RG, ..................................., pour le moment Ray grass et Vulpins envahisseurs 700926278
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Message par grumpy le Lun 3 Avr 2017 - 21:59

forbo17 a écrit:
le ghis a écrit:moi, j'aime bien les photos vilup

Et bien j'irai en faire  Ray grass et Vulpins envahisseurs 769363308

Mais attendez vous à une invasion chez vous aussi... !


Il me semble que sur la Beauce-Gatinais- Bourgogne - sud Champagne, nous avons connu ces phénomènes de résistance avant la façade Atlantique.
Ce n'est pas pour rien que dans ces secteurs on doit être revenu à 70-80% de désherbage automne sur les céréales, dont une part non négligeable de doubles applications.
en dehors des mesures agronomiques, il faut impérativement varier les familles chimiques avec ce qui reste.
Napropamide: ça fait du boulot sur graminées, même si ce n'est pas parfait, même si c'est compliqué à utiliser, même si c'est compliqué pour les cultures de remplacement.
Chloroacétamides sur colza (Métazachlore, DMTAP, Pethoxamide), même si le métazachlore semble un peu menacé.
Chloroacétamides sur Maîs (S- métolachlor, DMTAP)
Métobromuron qui est de retour sur PdT, et qui reviendra sur d'autres cultures
Kerb, et le retour du Légurame sur Colza.

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Message par Yo52 le Lun 3 Avr 2017 - 22:01

Demain, il ne suffira plus d'avoir des terres pour produire.
Il faudra être bon aussi.

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Message par amDBs9 le Lun 3 Avr 2017 - 22:05

Tout de suite !
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Message par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 22:09

Ici dans le 17, le desherbage racinaire d'automne sur céré1les est bien répendu (+ de 50% des surfaces) depuis plusieurs années.
Les résultats du Kerb sont courrament inferieur à 95% désormais, au point de commencer à voir les doubles application de Kerb.
Les sulfos à 30% d'efficacité = la norme
Le léguramme en poudre n'existe plus, remplacé par le liquide, à 7L/ha et 20€/L siffle
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Message par agritof le Lun 3 Avr 2017 - 22:11

Si problématique :
- 50% à l'automne, c'est faible
- Sur colza, Kerb, ok mais quid de la napro incorporé? Colzor trio = napro + axter avec un passage en plus mais + 15-20% d'efficacité.
- Sur pois, bonalan? avadex?
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Message par vivanden le Lun 3 Avr 2017 - 22:12

agritof a écrit:Lancez vous dans le mouton pour consommer les RG!

Avec le smiley qui va bien Ray grass et Vulpins envahisseurs 769363308


Suspect

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Message par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 22:16

agritof a écrit:Si problématique :
- 50% à l'automne, c'est faible
- Sur colza, Kerb, ok mais quid de la napro incorporé? Colzor trio = napro + axter avec un passage en plus mais + 15-20% d'efficacité.
- Sur pois, bonalan? avadex?

Ce sont des propositions à faire aux conseilleurs... Ray grass et Vulpins envahisseurs 769363308

En ce qui me concerne :
- desherbage céréales = 75%  à 100% automne (bi sulfo en décembre ou janvier Ray grass et Vulpins envahisseurs 769363308 )
- pas de colza
- kerb sur pois
- maïs à tout petit potentiel, mais dans l'objectif de nettoyer en conservant un budget raisonnable...
- glypho sur les 2 % de la sole les pires, même si ça me coute la maigre récolte qui subsistait sous l'envahisseur
- faux semis accompagné de glypho 0,8L autant que possible tout l'hiver et le printemps...


Dernière édition par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 22:19, édité 1 fois
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Message par vivanden le Lun 3 Avr 2017 - 22:17

forbo17 a écrit:Ici dans le 17, le desherbage racinaire d'automne sur céré1les est bien répendu (+ de 50% des surfaces) depuis plusieurs années.
Les résultats du Kerb sont courrament inferieur à 95% désormais, au point de commencer à voir les doubles application de Kerb.
Les sulfos à 30% d'efficacité = la norme
Le léguramme en poudre n'existe plus, remplacé par le liquide, à 7L/ha et 20€/L siffle

agritof a écrit:Si problématique :
- 50% à l'automne, c'est faible
- Sur colza, Kerb, ok mais quid de la napro incorporé? Colzor trio = napro + axter avec un passage en plus mais + 15-20% d'efficacité.
- Sur pois, bonalan? avadex?


Oh les gars, n'oubliez pas qu'on risque d'être tous bio d'ici 10 ans... Qui a une méthode d'éradication non chimique....

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Message par Yo52 le Lun 3 Avr 2017 - 22:17

amDBs9 a écrit:Tout de suite !

Non, je suis au lit. lit
Ça attendra demain. Ray grass et Vulpins envahisseurs 769363308

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Message par le butté le Lun 3 Avr 2017 - 22:21

Il ne fallait pas vous laisser envahir en n'étant pas trop regardant sur une mauvaise herbe dub

je voyais  cela arriver depuis plusieurs années en voyant vos champs dub
le butté
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Message par agritof le Lun 3 Avr 2017 - 22:21

vivanden a écrit:
agritof a écrit:Lancez vous dans le mouton pour consommer les RG!

Avec le smiley qui va bien Ray grass et Vulpins envahisseurs 769363308


Suspect

J'étais sérieux mais relis le post initial de forbo, il y a 2 smileys qui rigolent. Je ne voulais pas dénoter!
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Message par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 22:22

Vivanden,
C'est simple =
- plus de blé
- plus de colza
- plus de fertilisation
- des semis en retard de 1 ou 2 mois
- un max de prairie

Et bon courrage pour l'aspect économique...
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Message par grumpy le Lun 3 Avr 2017 - 22:23

forbo17 a écrit:Ici dans le 17, le desherbage racinaire d'automne sur céré1les est bien répendu (+ de 50% des surfaces) depuis plusieurs années.
Les résultats du Kerb sont courrament inferieur à 95% désormais, au point de commencer à voir les doubles application de Kerb.
Les sulfos à 30% d'efficacité = la norme
Le léguramme en poudre n'existe plus, remplacé par le liquide, à 7L/ha et 20€/L siffle

Je me demande si les déceptions propyz ne viennent pas du Ielo (produit "batard" entre l'aminopyralid qui est une hormone et demande des applications avec une température correcte, et la propyz qui fonctionne mieux en période froide.
Bientôt, il y aura d'autres solutions antidicots, et possibilité de découpler les applications.

Légurame, c'est 6 L/ha maintenant. Le produit a retrouvé son autorisation sur Colza.
pour le prix, tout dépend si ADAMA veut réellement s'attaquer au marché du colza ou non.

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Message par amDBs9 le Lun 3 Avr 2017 - 22:24

Eh oh ... faudrait peut être arrêter de jeter l'eau de la baignoire avec l'agri dedans Ray grass et Vulpins envahisseurs 2110195008
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Message par agritof le Lun 3 Avr 2017 - 22:25

@forbo :

si une parcelle l'exige, maïs puis pois = 2 cultures de printemps, non?
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Message par lagaff3 le Lun 3 Avr 2017 - 22:26

+1 avec Grumpy , quelque part l'association du Ielo est un non sens !
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Message par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 22:26

le butté a écrit:Il ne fallait pas vous laisser envahir en n'étant pas trop regardant sur une mauvaise herbe dub

je voyais  cela arriver depuis plusieurs années en voyant vos champs dub


Ici, les plus regardants anciennement ne sont pas du tout épargnés. Au contraire.
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Message par le butté le Lun 3 Avr 2017 - 22:27

forbo17 a écrit:
le butté a écrit:Il ne fallait pas vous laisser envahir en n'étant pas trop regardant sur une mauvaise herbe dub

je voyais  cela arriver depuis plusieurs années en voyant vos champs dub


Ici, les plus regardants anciennement ne sont pas du tout épargnés. Au contraire.
Pourquoi ?
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Message par grumpy le Lun 3 Avr 2017 - 22:28

forbo17 a écrit:
- desherbage céréales = 75%  à 100% automne (bi sulfo en décembre ou janvier Ray grass et Vulpins envahisseurs 769363308 )
- pas de colza
- kerb sur pois
- maïs à tout petit potentiel, mais dans l'objectif de nettoyer en conservant un budget raisonnable...
- glypho sur les 2 % de la sole les pires, même si ça me coute la maigre récolte qui subsistait sous l'envahisseur
- faux semis accompagné de glypho 0,8L autant que possible tout l'hiver et le printemps...

N'oublie pas non plus que tu es très proche de la Zone Ray-grass résistants au Glypho (dans les vignes)

Quand aux bisulfo, ça me laisse dub
Parce que ce n'est pas de la bi, mais souvent de la quadri, voir de la quinta pour ceux qui en rajoutent une pour renforcer sur certaines dicots... dub
J'ai comme l'impression que si on avait voulu tuer les sulfos, on ne s'y serait pas pris autrement.

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Message par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 22:33

le butté a écrit:
forbo17 a écrit:
le butté a écrit:Il ne fallait pas vous laisser envahir en n'étant pas trop regardant sur une mauvaise herbe dub

je voyais  cela arriver depuis plusieurs années en voyant vos champs dub


Ici, les plus regardants anciennement ne sont pas du tout épargnés. Au contraire.
Pourquoi ?

Ils ont été les premiers à constater des baisses d'efficacité, sur des programmes "au top du moment".
A l'inverse, les agris anciennement "tolérants" qui utilisent pour la premiére fois des racinaires sur blé cet automne ont des résultats enviés des
"Ex tolérants 0 adventices"...
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Message par forbo17 le Lun 3 Avr 2017 - 22:39

agritof a écrit:@forbo :

si une parcelle l'exige, maïs puis pois = 2 cultures de printemps, non?

Déjà fait tournesol puis pois p.
C'est puissant, mais surtout ne rien lacher sur le bth qui suit.

Sinon, si il faut arreter les céréales à pailles, je peux me lancer dans la monoculture de maïs des collines à 5T de potentiel...
Pour l'instant je suis à ma 2nd année de maïs de toute ma carriere. Je peaufine l'ITK... Ray grass et Vulpins envahisseurs 769363308
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Message par JRR28 le Lun 3 Avr 2017 - 23:18

On n'a pas fini d'en parler du désherbage et surtout de la gestion agronomique des adventices...
Le problème est partout avec des intensités variables entre parcelles et agri mais tout semble aller dans le même (mauvais) sens par ici!
Aller pour se réconforter, j'ai réussi à garder une parcelle de colza (enfin surtout une rive envahie de vulpins) quasi propre avec napro incorporée, un foly R à 0.75 et un kerb flo pleine dose... (+1 pour Agritof et grumpy, sur l'effet de la napro!) Heureusement c'est pas toutes les parcelles comme ça...

Une autre parcelle où la zone argileuse est blindée de vulpins résistant suite au remembrement : j'ai décidé de faire du pois de printemps et les vulpins lèvent encore actuellement... Pourvu que le folyR fonctionne!!! Mais j'aurais fait un blé ou une orge, je serai sûrement envahi à l'heure actuelle!

Il va falloir apprendre à perdre un peu (cultures de printemps, semis retardé...) pour ne pas avoir à perdre beaucoup dans quelques années...

JRR28
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Message par Kris le Lun 3 Avr 2017 - 23:39

ou peut être changer de modèle de production tout simplement....

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Message par grumpy le Lun 3 Avr 2017 - 23:45

Kris a écrit:ou peut être changer de modèle de production tout simplement....

à quoi penses tu?

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Message par Pierre31 le Lun 3 Avr 2017 - 23:49

augmenter la rotation Ray grass et Vulpins envahisseurs 1893818206

savoir perdre 1 voir 2 blé au détriment de bien diminuer le revenue Ray grass et Vulpins envahisseurs 2430132371
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Message par grumpy le Lun 3 Avr 2017 - 23:55

agritof a écrit:Si problématique :
- 50% à l'automne, c'est faible
- Sur colza, Kerb, ok mais quid de la napro incorporé? Colzor trio = napro + axter avec un passage en plus mais + 15-20% d'efficacité.
- Sur pois, bonalan? avadex?

La napro n'a pas nécessairement besoin d'être incorporée pour être efficace.
on l'incorpore pour la mettre à l'abri de la lumière (photo-dégradable).
Dans un monde idéal, si jéjé 33 était capable de nous faire tomber la pluie sur commande, il faudrait la pulvériser sur le sol en début de nuit, puis recevoir 15 mm de pluie à la suite.
Napro en surface + pluie > à napro incorporée et très >> à napro incorporée trop profond.

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Message par agritof le Mar 4 Avr 2017 - 8:33

Je faisais référence à la page 7 de ce doc : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Kris le Mar 4 Avr 2017 - 8:54

grumpy a écrit:
Kris a écrit:ou peut être changer de modèle de production tout simplement....

à quoi penses tu?

simplement éviter de mettre en condition de germination les graines!

Kris
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Message par JRR28 le Mar 4 Avr 2017 - 8:56

Kris a écrit:
grumpy a écrit:
Kris a écrit:ou peut être changer de modèle de production tout simplement....

à quoi penses tu?

simplement éviter de mettre en condition de germination les graines!

Pour ma part le semoir SD est arrivé sur la ferme mais ça ne fera pas tout non plus!

JRR28
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Message par forbo17 le Mar 4 Avr 2017 - 8:58

Kris a écrit:
grumpy a écrit:
Kris a écrit:ou peut être changer de modèle de production tout simplement....

à quoi penses tu?

simplement éviter de mettre en condition de germination les graines!

Peux tu detailler ? (Condition de germination... ?)
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Message par bingo le Mar 4 Avr 2017 - 10:28

faut commencer par dégager tous les nouveaux semoirs avec des roulettes de rappuis partout et laisser les semis aérés ....

et tout de suite il y aura moins de graminées ....

mais comme aujourd'hui tout le monde veut le dernier semoir avec tous les accessoires qui font bien et n'apportent rien au rendement final ....

un bon vibrosem avec un vieux nodet ou sulky ferait la différence je penses

il faudrait faire des essai dans des parcelles 50 /50 pour voir !!!

les graminées sont reines des que c'est ferme !!!


Dernière édition par bingo le Mar 4 Avr 2017 - 10:46, édité 1 fois

bingo
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Message par JRR28 le Mar 4 Avr 2017 - 10:41

forbo17 a écrit:
Kris a écrit:
grumpy a écrit:
Kris a écrit:ou peut être changer de modèle de production tout simplement....

à quoi penses tu?

simplement éviter de mettre en condition de germination les graines!

Peux tu detailler ? (Condition de germination... ?)

Je pense qu'il parle de semis direct pour limiter les germinations (+ couverts +rotations...).

JRR28
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Message par grumpy le Mar 4 Avr 2017 - 11:13

bingo a écrit:faut commencer par dégager tous les nouveaux semoirs avec des roulettes de rappuis partout et laisser les semis aérés ....

et tout de suite il y aura moins de graminées ....

mais comme aujourd'hui tout le monde veut le dernier semoir avec tous les accessoires qui font bien et n'apportent rien au rendement final ....

un bon vibrosem avec un vieux nodet ou sulky ferait la différence je penses

il faudrait faire des essai dans des parcelles 50 /50 pour voir !!!

les graminées sont reines des que c'est ferme !!!

Mouais dub
sauf que les molécules AG qui restent à disposition et efficaces en situation de résistance ne font pas bon ménage avec les semis à profondeur irrégulière.

grumpy
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