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Message par massey8210 Ven 3 Mar 2017 - 21:43

j'ai dù mal a comprendre la strategie de nos grandes coops; voici 3 exemples qui me laissent dubitatif:

1- ma coop porcine continue sa diversification, elle vient meme d'acheter une centrale a béton......... mais vends ses parpaings 10 % de plus cher que le "petit" fabricant spécialiser de mon quartier

2- une autre grosse coop de mon coin c'est lancé dans le commerce de fuel et gnr et là aussi les tarifs ne sont pas competitifs, un différentiel de 10 points

3- ma petite coop lait c'est fait racheter par une grosse normande; on reçoit une lettre d'info nous précisant que l'union allait leur permettre d'etre plus fort; et là aussi la compétivité prix n'est pas au rendez-vous??? j'avais été naîf au point de croire que c'etait pour nous defendre mais c'est pour nous assommer?

je pense etre ouvert et moderne mais pour moi les diversifications doivent amenés un retour au adherents......... un retour sonnant et trébuchants?

massey8210
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Message par pascal a Ven 3 Mar 2017 - 21:48

les grosses coops ne sont plus géré en bon père de famille par des agriculteurs
j'ai bien dit grosses coop car il y a heureusement encore des petites qui font bien leurs travail
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Message par rosquo Ven 3 Mar 2017 - 21:49

il ne reste plus que l'enseigne, ca plus rien a voir avec les coop que nos anciens ont crée c 'est pour cette raison que j ai claqué la porte de notre coop .
rosquo
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Message par Invité Ven 3 Mar 2017 - 22:11

massey8210 a écrit:j'ai dù mal a comprendre la strategie de nos grandes coops; voici 3 exemples qui me laissent dubitatif:

1- ma coop porcine continue sa diversification, elle vient meme d'acheter une centrale a béton......... mais vends ses parpaings 10 % de plus cher que le "petit" fabricant spécialiser de mon quartier  

2- une  autre grosse coop de mon coin c'est lancé dans le commerce de fuel et gnr et là aussi les tarifs ne sont pas competitifs, un différentiel de 10 points

3- ma petite coop lait c'est fait racheter par une grosse normande; on reçoit une lettre d'info nous précisant que l'union allait leur permettre d'etre plus fort; et là aussi la compétivité prix n'est pas au rendez-vous??? j'avais été naîf au point de croire que c'etait pour nous defendre mais c'est pour nous assommer?

je pense etre ouvert et moderne mais pour moi les diversifications doivent amenés un retour au adherents......... un retour sonnant et trébuchants?
la c'est tes oursins qui parlent, ne les ecoute pas si un admin de coop passe par là 769363308

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Message par forbo17 Ven 3 Mar 2017 - 22:31

Le retour sur investissement des grosses coops, il n'est plus pour les adhérents, mais il est désormais pour les hauts cadres dirigeants, qui trouvent dans ces diversifications l'occasion de s'occuper l'esprit, faire parler d'eux, justifier leur poste et plus simplement, faire des choses qu'ils jugent "grandes", principalement avec l'argent des autres, alors que dans le privé, ces hauts cadres dirigeants sont rarement capables d'entreprendre quoi que ce soit avec leur argent perso.

C'est ma vision des choses.
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Message par pascal a Ven 3 Mar 2017 - 22:36

forbo17 a écrit:Le retour sur investissement des grosses coops, il n'est plus pour les adhérents, mais il est désormais pour les hauts cadres dirigeants, qui trouvent dans ces diversifications l'occasion de s'occuper l'esprit, faire parler d'eux, justifier leur poste et plus simplement, faire des choses qu'ils jugent "grandes", principalement avec l'argent des autres, alors que dans le privé, ces hauts cadres dirigeants sont rarement capables d'entreprendre quoi que ce soit avec leur argent perso.

C'est ma vision des choses.
je ne dirait pas mieux vilup
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Message par amDBs9 Ven 3 Mar 2017 - 22:42

forbo17 a écrit:Le retour sur investissement des grosses coops, il n'est plus pour les adhérents, mais il est désormais pour les hauts cadres dirigeants, qui trouvent dans ces diversifications l'occasion de s'occuper l'esprit, faire parler d'eux, justifier leur poste et plus simplement, faire des choses qu'ils jugent "grandes", principalement avec l'argent des autres, alors que dans le privé, ces hauts cadres dirigeants sont rarement capables d'entreprendre quoi que ce soit avec leur argent perso.

C'est ma vision des choses.
Et le conseil d'administration, pendant ce temps là, il pionce ?
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Message par forbo17 Ven 3 Mar 2017 - 22:53

Amdbs,

Le conseil d'administration, il se décompose en 2 catégories :
- les administrateurs professionnels, du genre président et vice présidents etc etc, qui doivent passer plus de temps pour leur coop que pour leur exploitation : imagine le job d'un président de grande coop Shocked  (déjà dans ma petite coop, c'est un mi temps...) = ils ont le même profile que les hauts cadres dirigeants.
- les administrateurs "paysans" : ils se font endormir ! Car ils résonnent comme des paysans, ne comprennent pas vraiment le but des ces filiales, mais n'ont pas assez d'arguments contre, et dans le doute, ils suivent leur président.
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Message par amDBs9 Ven 3 Mar 2017 - 23:00

Oui je faisais le con = je sais tout çà par coeur !
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Message par forbo17 Ven 3 Mar 2017 - 23:02

amDBs9 a écrit:Oui je faisais le con = je sais tout çà par coeur !

Ok.
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Message par quoi 29 Ven 3 Mar 2017 - 23:03

En résumé ils sont pratiquement tous à jouer à qui aura la plus grosse ! chut si un admin de coop passe par là 769363308
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Message par jack77 Ven 3 Mar 2017 - 23:09

forbo17 a écrit:Amdbs,

Le conseil d'administration, il se décompose en 2 catégories :
- les administrateurs professionnels, du genre président et vice présidents etc etc, qui doivent passer plus de temps pour leur coop que pour leur exploitation : imagine le job d'un président de grande coop Shocked  (déjà dans ma petite coop, c'est un mi temps...) = ils ont le même profile que les hauts cadres dirigeants.
- les administrateurs "paysans" : ils se font endormir ! Car ils résonnent comme des paysans, ne comprennent pas vraiment le but des ces filiales, mais n'ont pas assez d'arguments contre, et dans le doute, ils suivent leur président.

.... autrement dit, comme des cloches si un admin de coop passe par là 769363308
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Message par amDBs9 Ven 3 Mar 2017 - 23:12

Sauf erreur de ma part, Coop de France organise des sessions de formation pour les futurs administrateurs de coop ...
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Message par forbo17 Ven 3 Mar 2017 - 23:14

Jack,
Je n'ai pas dit ça.
Ne parle t on pas "du bon sens paysan".
Le pragmatisme et la prudence se retrouve, en moyenne, beaucoup plus chez les paysans que chez les hauts cadres dirigeants ( regarde FF en ce moment ! si un admin de coop passe par là 769363308 ).
Par contre, les seconds sont bien meilleur vendeur que les premiers siffle , méme si il s'agit de vendre un futur fiasco...
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Message par forbo17 Ven 3 Mar 2017 - 23:16

amDBs9 a écrit:Sauf erreur de ma part, Coop de France organise des sessions de formation pour les futurs administrateurs de coop ...

Où comment mieux rentrer dans la taniére du loup !

Coop de France ! Non mais hallo quoi!
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Message par jack77 Ven 3 Mar 2017 - 23:17

c'était surtout par rapport à la façon dont tu as écrit "résonner" .... comme une cloche .
un paysan raisonne avec son bon sens paysan, là on est d'accord !
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Message par pascal a Ven 3 Mar 2017 - 23:19

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Sauf erreur de ma part, Coop de France organise des sessions de formation pour les futurs administrateurs de coop ...

Où comment mieux rentrer dans la taniére du loup !

Coop de France ! Non mais hallo quoi!
je connait un jeune qui a fait cette formation et ses barré en courant et quitté sa coop si un admin de coop passe par là 769363308 si un admin de coop passe par là 769363308
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Message par forbo17 Ven 3 Mar 2017 - 23:19

jack77 a écrit:c'était surtout par rapport à la façon dont tu as écrit "résonner" .... comme une cloche .
un paysan raisonne avec son bon sens paysan, là on est d'accord !

si un admin de coop passe par là 769363308
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Message par amDBs9 Ven 3 Mar 2017 - 23:20

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Sauf erreur de ma part, Coop de France organise des sessions de formation pour les futurs administrateurs de coop ...

Où comment mieux rentrer dans la taniére du loup !

Coop de France ! Non mais hallo quoi!
Je me moque de Coop de France.
Ce que je voulais dire = ya pas moyen que les futurs administrateurs de coop se forment ?
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Message par forbo17 Ven 3 Mar 2017 - 23:23

amDBs9 a écrit:
forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Sauf erreur de ma part, Coop de France organise des sessions de formation pour les futurs administrateurs de coop ...

Où comment mieux rentrer dans la taniére du loup !

Coop de France ! Non mais hallo quoi!
Je me moque de Coop de France.
Ce que je voulais dire = ya pas moyen que les futurs administrateurs de coop se forment ?

Si si.
C'est tout aussi faisable que de séparer la vente des phytos et leur conseil, organisés par ces même coops ! si un admin de coop passe par là 1327124601
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Message par pascal a Ven 3 Mar 2017 - 23:26

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:
forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Sauf erreur de ma part, Coop de France organise des sessions de formation pour les futurs administrateurs de coop ...

Où comment mieux rentrer dans la taniére du loup !

Coop de France ! Non mais hallo quoi!
Je me moque de Coop de France.
Ce que je voulais dire = ya pas moyen que les futurs administrateurs de coop se forment ?

Si si.
C'est tout aussi faisable que de séparer la vente des phytos et leur conseil, organisés par ces même coops ! si un admin de coop passe par là 1327124601
bien dit si un admin de coop passe par là 3068044926 si un admin de coop passe par là 3068044926
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Message par agritof Ven 3 Mar 2017 - 23:26

forbo17 a écrit:Le retour sur investissement des grosses coops, il n'est plus pour les adhérents, mais il est désormais pour les hauts cadres dirigeants, qui trouvent dans ces diversifications l'occasion de s'occuper l'esprit, faire parler d'eux, justifier leur poste et plus simplement, faire des choses qu'ils jugent "grandes", principalement avec l'argent des autres, alors que dans le privé, ces hauts cadres dirigeants sont rarement capables d'entreprendre quoi que ce soit avec leur argent perso.

C'est ma vision des choses.

J'ai touché par l'une des plus grosses coops françaises, 1€ de dividendes issues de diversification pour 12€ de PS. Tu en penses quoi?
Ça ne me dérangerait pas que d'autres coops soit aussi efficaces...



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Message par forbo17 Ven 3 Mar 2017 - 23:28

Le probléme de toutes ces coops, c'est qu'il y a autant de courants de pensée que dans la gauche française pour nos élections présidentielles.
Et au milieu de tout ça, quelques petits malins tirent leur épingle du jeu, en se plaçant au dessus de la mélée, au postes clef...


Dernière édition par forbo17 le Ven 3 Mar 2017 - 23:30, édité 1 fois
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Message par forbo17 Ven 3 Mar 2017 - 23:29

agritof a écrit:
forbo17 a écrit:Le retour sur investissement des grosses coops, il n'est plus pour les adhérents, mais il est désormais pour les hauts cadres dirigeants, qui trouvent dans ces diversifications l'occasion de s'occuper l'esprit, faire parler d'eux, justifier leur poste et plus simplement, faire des choses qu'ils jugent "grandes", principalement avec l'argent des autres, alors que dans le privé, ces hauts cadres dirigeants sont rarement capables d'entreprendre quoi que ce soit avec leur argent perso.

C'est ma vision des choses.

J'ai touché par l'une des plus grosses coops françaises, 1€ de dividendes issues de diversification pour 12€ de PS. Tu en penses quoi?
Ça ne me dérangerait pas que d'autres coops soit aussi efficaces...


J'en pense que c'est beaucoup trop rare, et tu le sais bien.
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Message par amDBs9 Ven 3 Mar 2017 - 23:29

agritof = Attention, si je suis bien renseigné, ta fameuse grosse coop a une bonne image dans le métier !
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Message par agritof Ven 3 Mar 2017 - 23:31

Tu connais une coop qui a une bonne image auprès des yakafocons?
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Message par amDBs9 Ven 3 Mar 2017 - 23:35

Faut que je cherche ...
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Message par pascal a Ven 3 Mar 2017 - 23:42

agritof a écrit:Tu connais une coop qui a une bonne image auprès des yakafocons?
connait tu le lobby des coops pour ne pas que les idées des yakafocons avancent
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Message par agritof Ven 3 Mar 2017 - 23:46

En l'occurence, pour la coop évoquée plus haut, les yakafocons ont conseillé à leurs "disciples" d'arrêter la production de cette culture...
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Message par forbo17 Ven 3 Mar 2017 - 23:52

agritof a écrit:En l'occurence, pour la coop évoquée plus haut, les yakafocons ont conseillé à leurs "disciples" d'arrêter la production de cette culture...

Dans le cas que tu cites, les "yakafocons" sont une minorité finalement...
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Message par agritof Ven 3 Mar 2017 - 23:57

Pas compris.
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Message par amDBs9 Ven 3 Mar 2017 - 23:58

Moi non plus ...
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Message par Agrimarne Sam 4 Mar 2017 - 7:44

Le yakafocon que je suis a quitté la grande coop du 51 Vive Cia depuis plus 15 ans ,et pas le moindre regret ,je vends mieux mes produits et achète moins cher mes intrants ,boulot que je confiais à cette grande coop ,mais beaucoup de déceptions malgré des années de promesses avec tous les rachats qui devaient donner des dividendes ou des prix avec les économies d'échelles .
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Message par pat51 Sam 4 Mar 2017 - 8:35

mais tu n'as pas suivi le conseil de ceux qui ne voulaient pas mettre 12€/t de betteraves et te traitaient d'imbécile si tu le faisais et grand bien t'en a pris vilup

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Message par Agrimarne Sam 4 Mar 2017 - 8:42

La betterave ,on est comme les laitiers ,on a pas le choix de la coop usine
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Message par forbo17 Sam 4 Mar 2017 - 8:43

agritof a écrit:Pas compris.

Qui étaient ces "yakafocons" ? 1 syndicat en particulier, non ?
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Message par pat51 Sam 4 Mar 2017 - 8:45

Agrimarne a écrit:La betterave ,on est comme les laitiers ,on a pas le choix de la coop usine

cépafo mais tu avais quand même le choix d'arrêter
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Message par pat51 Sam 4 Mar 2017 - 8:46

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:Pas compris.

Qui étaient ces "yakafocons" ? 1 syndicat en particulier, non ?

oui,des visionnaires !! si un admin de coop passe par là 769363308
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Message par jack77 Sam 4 Mar 2017 - 9:00

Agrimarne a écrit:La betterave ,on est comme les laitiers ,on a pas le choix de la coop usine
J'ai eu la chance d'avoir le choix : soit Terreos et des sous à donner pour produire de la betterave à 26 euros, soit un privé sans droits d'entrée pour des carottes au même prix (voire un peu mieux )
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Message par salicapi Sam 4 Mar 2017 - 9:20

Keskifopafair pour remplir les boîtes à sucre.... si un admin de coop passe par là 2110195008
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Message par Le Gaumais Sam 4 Mar 2017 - 10:35

En Belgique, le système  coopératif est quasi absent. De plus , on est pas du genre à se laisser tondre ni à avoir le cerveau lobotomisé.

Ooh malheur, ooh damnation, on est tous des Yaquafocons, bref des cons. si un admin de coop passe par là 2430132371 si un admin de coop passe par là 2430132371 si un admin de coop passe par là 2430132371
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Message par pat51 Sam 4 Mar 2017 - 10:44

Le Gaumais a écrit:En Belgique, le système  coopératif est quasi absent. De plus , on est pas du genre à se laisser tondre ni à avoir le cerveau lobotomisé.

Ooh malheur, ooh damnation, on est tous des Yaquafocons, bref des cons. si un admin de coop passe par là 2430132371 si un admin de coop passe par là 2430132371 si un admin de coop passe par là 2430132371

ah ces belges !!


si un admin de coop passe par là 1327124601 si un admin de coop passe par là 1327124601
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Message par agritof Sam 4 Mar 2017 - 11:42

Le Gaumais a écrit:En Belgique, le système  coopératif est quasi absent. De plus , on est pas du genre à se laisser tondre ni à avoir le cerveau lobotomisé.

Ooh malheur, ooh damnation, on est tous des Yaquafocons, bref des cons. si un admin de coop passe par là 2430132371 si un admin de coop passe par là 2430132371 si un admin de coop passe par là 2430132371

C'est vrai que le prix du lait en Belgique est largement plus enviable que celui des Français...

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Message par agritof Sam 4 Mar 2017 - 11:48

Pour au dessus, j'évoquais 1€ de dividendes par parts sociales. Il s'agit de la valeur que la coop a récupéré par l'effort de ses filiales mais il s'agit d'un montant Brut.
Ce qui a été réellement versé sur mon compte, c'est 0.635 €(36.5% de prélèvements fiscaux et sociaux sur les intérêts et les intérêts qui devrait passer à 38.3% avec la promesse de relever la CSG pour l'un des candidats de la présidentielle) pour lesquels il faudra payer de la MSA (35% ou 43% en 2017?). Ce qui laisse entre 0.362 et 0.412€ réellement dans notre poche...
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Message par forbo17 Sam 4 Mar 2017 - 13:10

agritof a écrit:Pour au dessus, j'évoquais 1€ de dividendes par parts sociales. Il s'agit de la valeur que la coop a récupéré par l'effort de ses filiales mais il s'agit d'un montant Brut.
Ce qui a été réellement versé sur mon compte, c'est 0.635 €(36.5% de prélèvements fiscaux et sociaux sur les intérêts et les intérêts qui devrait passer à 38.3% avec la promesse de relever la CSG pour l'un des candidats de la présidentielle) pour lesquels il faudra payer de la MSA (35% ou 43% en 2017?). Ce qui laisse entre 0.362 et 0.412€ réellement dans notre poche...

Ta démonstration tend à prouver qu'il vaut mieux réintégrer les dividendes dans le prix des productions payées aux paysans, pour une meilleure efficacité fiscale.
Cependant, est ce que les coops qui ne versent quasiment pas de dividendes payent beaucoup mieux la production des paysans ? J'en doute fort... dub
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Message par Bertrand62 Sam 4 Mar 2017 - 13:19

Comme je l'ai déjà évoqué dans d'autres posts, notre exploitation travaille beaucoup en coop: 3/4 des céréales livrées en coop et achat de phytos engrais, lin en coop, betteraves en coop, lait en coop, matériel une partie en coop, banques en coop, concessionnaire en coop, seul les aliments bovins sont achetés à des courtiers via des négoces.

Et que ce soit en coop ou en privé, je constate qu'il y a très peu d'écart de prix si on totalise tout, sauf les parts sociales qui sont récupérables en fin de carrière.

Donc, la gestion des privés est aussi pourri que celles des coop, c'est à dire: trop de frais de fonctionnement.... dub

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Message par pascal a Sam 4 Mar 2017 - 13:37

Bertrand62 a écrit:Comme je l'ai déjà évoqué dans d'autres posts, notre exploitation travaille beaucoup en coop: 3/4 des céréales livrées en coop et achat de phytos engrais, lin en coop, betteraves en coop, lait en coop, matériel une partie en coop, banques en coop, concessionnaire en coop, seul les aliments bovins sont achetés à des courtiers via des négoces.

Et que ce soit en coop ou en privé, je constate qu'il y a très peu d'écart de prix si on totalise tout, sauf les parts sociales qui sont récupérables en fin de carrière.

Donc, la gestion des privés est aussi pourri que celles des coop, c'est à dire: trop de frais de fonctionnement.... dub
probablement mais les privés non pas les avantages fiscaux ,succussion difficile a cause des droits du même non et souvent s’aligne sur les prix coops pourquoi se bâterait pour faire mieux ?
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Message par le ghis Sam 4 Mar 2017 - 13:38

Bertrand62 a écrit:Comme je l'ai déjà évoqué dans d'autres posts, notre exploitation travaille beaucoup en coop: 3/4 des céréales livrées en coop et achat de phytos engrais, lin en coop, betteraves en coop, lait en coop, matériel une partie en coop, banques en coop, concessionnaire en coop, seul les aliments bovins sont achetés à des courtiers via des négoces.

Et que ce soit en coop ou en privé, je constate qu'il y a très peu d'écart de prix si on totalise tout, sauf les parts sociales qui sont récupérables en fin de carrière.

Donc, la gestion des privés est aussi pourri que celles des coop, c'est à dire: trop de frais de fonctionnement.... dub

Un privé arrive à gagner de l'argent ( beaucoup pour certains ) et doit payer l'IS ce qui n'est pas le cas d'une coop.

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Message par Barbu Sam 4 Mar 2017 - 13:47

je vois les "tres grosses coop " comme un outil indispensable à la cogestion de l'agriculture française , dans l'interet( tout relatif) du consommateur et du producteur de matieres premieres de base (lait viandes cereales sucre carburant)mais aussi de filieres  ex: avril qui fournit du tx de colza pour la production de lait et de viandes .cette politique a ete echaffaudée pour rendre les français moins dependant de la speculation . je pense que cela convient encore bien a une majorité de  producteurs et consommateurs "basiques". Mais les regions difficilles et les production de qualité n'ont pas d'avenir dans les grosses coops !!!  ce n'est que l'avis d'un 100% cooperateur honte

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Message par Bobby32 Sam 4 Mar 2017 - 13:47

Tu as bien de la chance Bertrand .....ici ma coop la plus proche( 10km à faire) nous prend vraiment pour des gros blaireaux.... J'ai vendu un peu de blé aux normes( ps 79 et 11,5 de protéines ) que j'avais en dépôt chez eux hier matin, résultat: 143€ auxquels il faut enlever 11€ de stockage, donc 132 net pour moi..... Dernière fois qu'il verront ma récolte j'ai dit à la personne du silot
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