Mes voitures passées, actuelles et à venir
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Mes voitures passées, actuelles et à venir
Rappel du premier message :
J'ai eu le permis en juin 1975 ... 2 mois après mes 18 ans. Ma première voiture, avant l'auto école = la Renault 16 TS de mon père sur laquelle j'ai appris à conduire discrètement. Pour rester agricole, mon premier pilotage de tracteur : avril 1978 dans la Meuse au volant d'un Someca 640 si je me souviens bien ...
Une fois le permis en poche ... une succession de voitures diverses et variées en fonction de mes charges de famille ou pas :
> 1978 - 1981 : Peugeot 104 - Occasion de 2 ans
> 1981 - 1984 : Simca 1100 Ti - Occasion de 2 ans ... finie à la casse suite à sortie de route
> 1984 - 1985 : Renault 11 TXE - Neuve
> 1985 - 1986 : Renault 11 TXE - Collaborateur 6 mois
> 1986 - 1987 : Renault 11 TXE - Collaborateur 6 mois
> 1987 - 1989 : Renault 21 GTS - Neuve
> 1989 - 1991 : Opel Vectra - Neuve
> 1991 - 1993 : Opel Vectra - Neuve
> 1993 - 1995 : VW Passat 1.9Tdi - Neuve
> 1995 - 1997 : Renault Laguna I 2.2 D - Collaborateur 6 mois
> 1997 - 1998 : Renault Laguna I 2.2 DT - Collaborateur 6 mois ... finie à la casse après carambolage
> 1998 - 2000 : Renault Laguna I Break 2.2 DT - Neuve
> 2000 - 2001 : Opel Omega TD break - Occasion 2 ans
> 2001 - 2002 : Renault Laguna II 1.9 DCI 120cv - Neuve ... finie à la casse après tonneaux sur l'A6
> 2002 - 2004 : Peugeot 307 HDI110 SW - Neuve
> 2004 - 2007 : Peugeot 407 HDI136 SW - Collaborateur 6 mois
> 2007 - 2010 : Citroën C4 Coupé HDI136 - Collaborateur 6 mois
> 2010 - 2013 : Lexus IS 220d - Occasion 2 ans
> 2013 - 2016 : Jaguar XF 2.2d - Occasion 2 ans
> Depuis 06/2016 : Volvo XC60 D4 - Occasion 1.5 an
Donc, j'en suis à ma 20 ème pour environ 1 260 000 km. La 21 ème ? Fin 2018 ? Quoi ? On verra ...
J'ai eu le permis en juin 1975 ... 2 mois après mes 18 ans. Ma première voiture, avant l'auto école = la Renault 16 TS de mon père sur laquelle j'ai appris à conduire discrètement. Pour rester agricole, mon premier pilotage de tracteur : avril 1978 dans la Meuse au volant d'un Someca 640 si je me souviens bien ...
Une fois le permis en poche ... une succession de voitures diverses et variées en fonction de mes charges de famille ou pas :
> 1978 - 1981 : Peugeot 104 - Occasion de 2 ans
> 1981 - 1984 : Simca 1100 Ti - Occasion de 2 ans ... finie à la casse suite à sortie de route
> 1984 - 1985 : Renault 11 TXE - Neuve
> 1985 - 1986 : Renault 11 TXE - Collaborateur 6 mois
> 1986 - 1987 : Renault 11 TXE - Collaborateur 6 mois
> 1987 - 1989 : Renault 21 GTS - Neuve
> 1989 - 1991 : Opel Vectra - Neuve
> 1991 - 1993 : Opel Vectra - Neuve
> 1993 - 1995 : VW Passat 1.9Tdi - Neuve
> 1995 - 1997 : Renault Laguna I 2.2 D - Collaborateur 6 mois
> 1997 - 1998 : Renault Laguna I 2.2 DT - Collaborateur 6 mois ... finie à la casse après carambolage
> 1998 - 2000 : Renault Laguna I Break 2.2 DT - Neuve
> 2000 - 2001 : Opel Omega TD break - Occasion 2 ans
> 2001 - 2002 : Renault Laguna II 1.9 DCI 120cv - Neuve ... finie à la casse après tonneaux sur l'A6
> 2002 - 2004 : Peugeot 307 HDI110 SW - Neuve
> 2004 - 2007 : Peugeot 407 HDI136 SW - Collaborateur 6 mois
> 2007 - 2010 : Citroën C4 Coupé HDI136 - Collaborateur 6 mois
> 2010 - 2013 : Lexus IS 220d - Occasion 2 ans
> 2013 - 2016 : Jaguar XF 2.2d - Occasion 2 ans
> Depuis 06/2016 : Volvo XC60 D4 - Occasion 1.5 an
Donc, j'en suis à ma 20 ème pour environ 1 260 000 km. La 21 ème ? Fin 2018 ? Quoi ? On verra ...
Dernière édition par amDBs9 le Dim 9 Sep 2018 - 17:26, édité 6 fois
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Encore une arnaque pour récupérer des adresses mail et les revendre sur le Darknet … me suis fait avoir une fois et depuis j' ai tous les jours des mails merdiques.

Jardinier du 70- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Bon, c'est pas la mienne mais je la conduirais bien un de ces 4. Changement pour mes parents.
Passage du Mokka au Mokka X (retour de loc avec 30 000km)
Donc Mokka X 136 ch avec boite auto et fintion Elite.
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A noter qu'en 140 000 km avec le 1er Mokka, il y a juste eu l'entretien courant tous les ans, les freins avant (disques et plaquettes) et une seule paire de pneus avant. Et si on fait achat moins revente, on arrive à moins de 10cts/km, ça doit pas être déconnant ?
Passage du Mokka au Mokka X (retour de loc avec 30 000km)
Donc Mokka X 136 ch avec boite auto et fintion Elite.
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A noter qu'en 140 000 km avec le 1er Mokka, il y a juste eu l'entretien courant tous les ans, les freins avant (disques et plaquettes) et une seule paire de pneus avant. Et si on fait achat moins revente, on arrive à moins de 10cts/km, ça doit pas être déconnant ?
Valtra des Mauges- Agrinaute d'or
- Age : 28
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Et oui. Et il aurait pu aller à 150 000 je pense... 70 ou 80 000 avec les pneus avant de mémoire.
Valtra des Mauges- Agrinaute d'or
- Age : 28
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Il a quoi le X par rapport à l' autre ???
C' est Clara Morgane qui fait la livraison ???
C' est Clara Morgane qui fait la livraison ???
Jardinier du 70- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
non elle est livrée avec .....

grabouille- Agrinaute hors compétition
- Age : 102
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Si c'était vrai, ça fait longtemps que ce serait la voiture la plus vendue en France
Du coup, pour les modifs, en gros, à l'extérieur, la face avant a été redessinée sur le Mokka X et dans l'habitacle, la planche de bord a été redessinée aussi et c'est beaucoup plus ergonomique (écran tactile).
Sous le capot, le diesel 1,7L 130 ch d'origine Izuzu avec courroie de distribution a été remplacé par le 1,6L 136ch d'origine GM-Opel à chaîne de distribution sur les derniers Mokka et donc tous les Mokka X.

Du coup, pour les modifs, en gros, à l'extérieur, la face avant a été redessinée sur le Mokka X et dans l'habitacle, la planche de bord a été redessinée aussi et c'est beaucoup plus ergonomique (écran tactile).
Sous le capot, le diesel 1,7L 130 ch d'origine Izuzu avec courroie de distribution a été remplacé par le 1,6L 136ch d'origine GM-Opel à chaîne de distribution sur les derniers Mokka et donc tous les Mokka X.
Valtra des Mauges- Agrinaute d'or
- Age : 28
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Ça y est j'ai écouté le gouvernement, je suis passé à l'essence !
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Dernière édition par pti nikos le Jeu 21 Mai 2020 - 19:48, édité 1 fois
pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Belle caisse
Quelle puissance ?

Quelle puissance ?
bic86- Agrinaute d'or
- Age : 47
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
j aime bcp les anti brouillard en damier

sylvain47- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
bic86 a écrit:Belle caisse![]()
Quelle puissance ?
280 cv
pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
As tu fais ton prévisionnel de point pour les mois a venir ?





lagaff3- Agrinaute hors compétition
- Age : 57
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
pti nikos a écrit:Ça y est j'ai écouté le gouvernement, je suis passé à l'essence !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Belle voiture, j'en ai vu une passé cette semaine de même couleur, ça fait un beau bruit et elle fait bestiale

C'est dommage que le malus soit si élevé sur cette voiture.
Ced62- Agrinaute d'argent
- Age : 35
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
pti nikos a écrit:bic86 a écrit:Belle caisse![]()
Quelle puissance ?
280 cv
Car sert à quoi autant de chevaux ...


titi51- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
lagaff3 a écrit:As tu fais ton prévisionnel de point pour les mois a venir ?![]()
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Avec celle ou 1 autre, les points peuvent vite défiler


pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
titi51 a écrit:pti nikos a écrit:bic86 a écrit:Belle caisse![]()
Quelle puissance ?
280 cv
Car sert à quoi autant de chevaux ...![]()
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pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Ced62 a écrit:pti nikos a écrit:Ça y est j'ai écouté le gouvernement, je suis passé à l'essence !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Belle voiture, j'en ai vu une passé cette semaine de même couleur, ça fait un beau bruit et elle fait bestialePar contre l'intérieur est un peu trop sobre à mon goût, ce n'est que mon avis.
C'est dommage que le malus soit si élevé sur cette voiture.
Oui, j'ai la même remarque pour l'intérieur mais bon, je m'y ferais bien, j'avais le même dans la GT

Pour le malus, ça risque de faire réduire le temps de carrière de cette auto, malheureusement. On verra ça dans quelques mois/années.
pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
titi51 a écrit:pti nikos a écrit:bic86 a écrit:Belle caisse![]()
Quelle puissance ?
280 cv
Car sert à quoi autant de chevaux ...![]()
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Ca sert à te faire plaisir, pas besoin d'aller vite, une accélération suffit et le plaisir de piloter. Chacun son loisir...
Ced62- Agrinaute d'argent
- Age : 35
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
titi à tout a fait raison , en plus elle est meme pas rougepti nikos a écrit:titi51 a écrit:pti nikos a écrit:bic86 a écrit:Belle caisse![]()
Quelle puissance ?
280 cv
Car sert à quoi autant de chevaux ...![]()
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rb42- Agrinaute hors compétition
- Age : 47
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Ced62 a écrit:titi51 a écrit:pti nikos a écrit:bic86 a écrit:Belle caisse![]()
Quelle puissance ?
280 cv
Car sert à quoi autant de chevaux ...![]()
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Ca sert à te faire plaisir, pas besoin d'aller vite, une accélération suffit et le plaisir de piloter. Chacun son loisir...
Je sais Ced je sais j en ai un peu sous le capot aussi

titi51- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
titi51 a écrit:Ced62 a écrit:titi51 a écrit:pti nikos a écrit:bic86 a écrit:Belle caisse![]()
Quelle puissance ?
280 cv
Car sert à quoi autant de chevaux ...![]()
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Ca sert à te faire plaisir, pas besoin d'aller vite, une accélération suffit et le plaisir de piloter. Chacun son loisir...
Je sais Ced je sais j en ai un peu sous le capot aussi![]()

Ced62- Agrinaute d'argent
- Age : 35
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
rb42 a écrit:titi à tout a fait raison , en plus elle est meme pas rougepti nikos a écrit:titi51 a écrit:pti nikos a écrit:bic86 a écrit:Belle caisse![]()
Quelle puissance ?
280 cv
Car sert à quoi autant de chevaux ...![]()
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Ou jaune , orange ...
titi51- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
rb42 a écrit:titi à tout a fait raison , en plus elle est meme pas rougepti nikos a écrit:titi51 a écrit:pti nikos a écrit:bic86 a écrit:Belle caisse![]()
Quelle puissance ?
280 cv
Car sert à quoi autant de chevaux ...![]()
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Je ne veux pas de voiture rouge, sauf une Ferrari, je pourrais faire un effort

pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
titi51 a écrit:rb42 a écrit:titi à tout a fait raison , en plus elle est meme pas rougepti nikos a écrit:titi51 a écrit:pti nikos a écrit:bic86 a écrit:Belle caisse![]()
Quelle puissance ?
280 cv
Car sert à quoi autant de chevaux ...![]()
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Ou jaune , orange ...
En jaune Sirius, elle me plait bien aussi. Mais vu "l'affaire" que j'ai faite avec celle là, je ne vais pas me plaindre.
Et orange, tu m'as devancé

pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
combien t a coûté la carte grise?
sylvain47- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Pour l'instant rien, elle n'est pas faite
. Mais à 42 euros le cheval fiscal*17 cv = 714 euros.

pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Et comme ça ne suffit pas, il faut rajouter le malus écologique sur les voitures d’occasions, à savoir 800 euros dans mon cas selon le simulateur. Soit un total de 1520.76 euros en rajoutant la taxe d’acheminement et la taxe de gestion.
Dernière édition par pti nikos le Jeu 21 Mai 2020 - 22:08, édité 1 fois
pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
pti nikos a écrit:Et comme ça ne suffit pas, il faut rajouter le malus écologique sur les voitures d’occasions, à savoir 800 euros dans mon cas selon le simulateur.
900€ ça va encore par rapport à l'achat en neuf, ce n'est pas 7000€ aujourd'hui?
Ced62- Agrinaute d'argent
- Age : 35
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Ced62 a écrit:pti nikos a écrit:Et comme ça ne suffit pas, il faut rajouter le malus écologique sur les voitures d’occasions, à savoir 800 euros dans mon cas selon le simulateur.
900€ ça va encore par rapport à l'achat en neuf, ce n'est pas 7000€ aujourd'hui?
Avec le nouveau barême applicable au 1er mars 2020, c'est 4543 euros pour 181 gr de rejet, ce que fait ma voiture dans sa configuration.
pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Ced62 a écrit:pti nikos a écrit:Et comme ça ne suffit pas, il faut rajouter le malus écologique sur les voitures d’occasions, à savoir 800 euros dans mon cas selon le simulateur.
900€ ça va encore par rapport à l'achat en neuf, ce n'est pas 7000€ aujourd'hui?
C est pas plus que ça, aujourd'hui la taxe est à 20 000 pour la RS ...
titi51- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Belle machine ! Fais attention quand même !
Valtra des Mauges- Agrinaute d'or
- Age : 28
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
pti nikos a écrit:Ced62 a écrit:pti nikos a écrit:Et comme ça ne suffit pas, il faut rajouter le malus écologique sur les voitures d’occasions, à savoir 800 euros dans mon cas selon le simulateur.
900€ ça va encore par rapport à l'achat en neuf, ce n'est pas 7000€ aujourd'hui?
Avec le nouveau barême applicable au 1er mars 2020, c'est 4543 euros pour 181 gr de rejet, ce que fait ma voiture dans sa configuration.
Avec la norme wltp

titi51- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
titi51 a écrit:pti nikos a écrit:Ced62 a écrit:pti nikos a écrit:Et comme ça ne suffit pas, il faut rajouter le malus écologique sur les voitures d’occasions, à savoir 800 euros dans mon cas selon le simulateur.
900€ ça va encore par rapport à l'achat en neuf, ce n'est pas 7000€ aujourd'hui?
Avec le nouveau barême applicable au 1er mars 2020, c'est 4543 euros pour 181 gr de rejet, ce que fait ma voiture dans sa configuration.
Avec la norme wltp![]()
Oui, avec la norme wltp. Avant ça, ça pique encore plus ! Par contre je me suis planté dans la quantité de rejets, la mienne en boite EDC n’émet "que" 169 gr

pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
pti nikos a écrit:titi51 a écrit:pti nikos a écrit:Ced62 a écrit:pti nikos a écrit:Et comme ça ne suffit pas, il faut rajouter le malus écologique sur les voitures d’occasions, à savoir 800 euros dans mon cas selon le simulateur.
900€ ça va encore par rapport à l'achat en neuf, ce n'est pas 7000€ aujourd'hui?
Avec le nouveau barême applicable au 1er mars 2020, c'est 4543 euros pour 181 gr de rejet, ce que fait ma voiture dans sa configuration.
Avec la norme wltp![]()
Oui, avec la norme wltp. Avant ça, ça pique encore plus ! Par contre je me suis planté dans la quantité de rejets, la mienne en boite EDC n’émet "que" 169 gr![]()
Pas mal en effet
titi51- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
C'est à s'y perdre maintenant leur système de malus. Même la taille des jantes influx sur son prix

pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
pti nikos a écrit:C'est à s'y perdre maintenant leur système de malus. Même la taille des jantes influx sur son prix![]()
Ils vont être obligés de faire machine arrière, on est encore l un des pays les plus taxés sur ce secteur aussi
titi51- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Si seulement tu avais raison, qu'ils fassent machine arrière ! Malheureusement, sous couvert "d'écologie", on peux taxer encore !
pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
tu as la citerne accroché derriere ?

grabouille- Agrinaute hors compétition
- Age : 102
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
pti nikos a écrit:Et comme ça ne suffit pas, il faut rajouter le malus écologique sur les voitures d’occasions, à savoir 800 euros dans mon cas selon le simulateur. Soit un total de 1520.76 euros en rajoutant la taxe d’acheminement et la taxe de gestion.
Malus écologique sur les voitures d'occasions, c'est quoi ce truc ?
Yop- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
titi51 a écrit:pti nikos a écrit:C'est à s'y perdre maintenant leur système de malus. Même la taille des jantes influx sur son prix![]()
Ils vont être obligés de faire machine arrière, on est encore l un des pays les plus taxés sur ce secteur aussi
Les taxes CO2 devraient être interdites, en effet il y en a déjà une, c'est la taxation du carburant. Mais tout est bon pour que l'Etat qui ne veut pas se réformer et est glouton, taxe à mort.
Yop- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
Yop a écrit:pti nikos a écrit:Et comme ça ne suffit pas, il faut rajouter le malus écologique sur les voitures d’occasions, à savoir 800 euros dans mon cas selon le simulateur. Soit un total de 1520.76 euros en rajoutant la taxe d’acheminement et la taxe de gestion.
Malus écologique sur les voitures d'occasions, c'est quoi ce truc ?
Oui oui, ils l'ont fait !
Voici le montant du malus sur les voitures neuves depuis le 1er mars et les nouvelles normes de mesure :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et voici le tableau de la taxe sur les voitures d'occasions :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
l'automobiliste a toujours été une bonne vache à lait.

hexa- Agrinaute hors compétition
- Age : 63
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
"La taxe dépend de la puissance fiscale du véhicule, exprimée en chevaux vapeur (CV)"pti nikos a écrit:Yop a écrit:pti nikos a écrit:Et comme ça ne suffit pas, il faut rajouter le malus écologique sur les voitures d’occasions, à savoir 800 euros dans mon cas selon le simulateur. Soit un total de 1520.76 euros en rajoutant la taxe d’acheminement et la taxe de gestion.
Malus écologique sur les voitures d'occasions, c'est quoi ce truc ?
Oui oui, ils l'ont fait !
Voici le montant du malus sur les voitures neuves depuis le 1er mars et les nouvelles normes de mesure :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et voici le tableau de la taxe sur les voitures d'occasions :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le mec c'est un peu perdu !

westvar- Agrinaute hors compétition
- Age : 56
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
pti nikos a écrit:Yop a écrit:pti nikos a écrit:Et comme ça ne suffit pas, il faut rajouter le malus écologique sur les voitures d’occasions, à savoir 800 euros dans mon cas selon le simulateur. Soit un total de 1520.76 euros en rajoutant la taxe d’acheminement et la taxe de gestion.
Malus écologique sur les voitures d'occasions, c'est quoi ce truc ?
Oui oui, ils l'ont fait !
Voici le montant du malus sur les voitures neuves depuis le 1er mars et les nouvelles normes de mesure :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et voici le tableau de la taxe sur les voitures d'occasions :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tiens j'avais zappé cette taxe sur les vehicules d'occasion, donc imaginons un gars sympa qui s'achète un véhicule de plus de 213 g et qui le revend un an après, l'état encaisse 20 000 plus 1000



Il devait y avoir une taxe annuelle sur ces véhicules je ne sais pas si c'est toujours d'actualités ....
titi51- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
A priori c'est toujours appliqué ce malus annuel :
extrait du site carte-grise.org
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
extrait du site carte-grise.org
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
pti nikos a écrit:A priori c'est toujours appliqué ce malus annuel :
extrait du site carte-grise.org
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bon c est pour moi alors avec mes 36 cv

titi51- Agrinaute hors compétition
- Age : 46
Re: Mes voitures passées, actuelles et à venir
titi51 a écrit:pti nikos a écrit:A priori c'est toujours appliqué ce malus annuel :
extrait du site carte-grise.org
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bon c est pour moi alors avec mes 36 cv![]()
Pas sûr. Il y a une histoire avec l'éthanol qui peut te faire "baisser" tes CV. Mais avec 36 CV, tu pars de loin


pti nikos- Agrinaute hors compétition
- Age : 32
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