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Message par MA 31 le Sam 24 Déc 2016 - 17:51

l apport de 50u de 0/ 25 /25 sur le blé et l orge a une influence sur le p s et la protéine .

MA 31
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Message par jack77 le Sam 24 Déc 2016 - 18:27

que dalle !!!!
au mieux un petit effet boost du P2O5 au redémarrage, mais y en a-t-il besoin chez toi dub
jack77
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Message par vivanden le Sam 24 Déc 2016 - 18:36

Peut-être un effet en p si tu es sur des sol à bas niveau, le k se gère sur la rotation...

vivanden
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Message par etaisere le Dim 25 Déc 2016 - 11:03

PS moi je dirai un peu...
etaisere
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Message par jack77 le Dim 25 Déc 2016 - 11:07

etaisere a écrit:PS moi je dirai un peu...

faut vraiment avoir des niveaux de misère pour voir une fumure P ou K influer sur le PS
franchement, j'y crois pas des masses !
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Message par MA 31 le Dim 25 Déc 2016 - 11:17

j ai des terres de misère ancienne vigne avec des analyses de sol le ph varie de 5.2 et 7. donc un ph 4.7 dans certain champ il faudrait 3 sortes d engrais .

MA 31
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Message par jack77 le Dim 25 Déc 2016 - 11:23

un pH à 4.7 , commence par mettre du calcaire voire même un chaulage plus violent, ce seront des picaillons mieux placés que dans du P et du K
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Message par pti nikos le Dim 25 Déc 2016 - 11:31

jack77 a écrit:un pH à 4.7 , commence par mettre du calcaire voire même un chaulage plus violent, ce seront des picaillons mieux placés que dans du P et du K

+1

Avec un Ph pareil, c'est déjà ça qu'il faut corriger et après le reste. Déjà en remontant le Ph, certaines choses vont ce mettre à mieux fonctionner ou fonctionner tout court. Mais ça ne se fais pas en 1 an.
pti nikos
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Message par Pierre31 le Dim 25 Déc 2016 - 19:37

MA 31 a écrit:j ai des terres de misère ancienne vigne avec des analyses de sol le ph varie de 5.2 et 7. donc un ph 4.7  dans certain  champ il faudrait 3 sortes d engrais .
+1 avec Jack, épand 3 - 4 tonnes/ha de chaux humide ( la moins chère localement ) et ça te changera les parcelles  p k sur cereale 1893818206
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Message par Le Gaumais le Dim 25 Déc 2016 - 22:50

Je plussoie total avec vous.
Pas de pH=  pas de tallage, pas de vigueur au printemps et un sol  que les pluies transforment en planche à pain.
 Pour le PK, il suffit que la première fraction N soit ... du NPK. Un peu de Mg en sulfate aussi, ce serait chouette.
Le Gaumais
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Message par Faby le Lun 26 Déc 2016 - 0:22

Attention à ne pas remonter le pH trop vite quand même ! Dans ton cas laisse béton le p et k pour le moment et balance du fumier a l automne prochain
Faby
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Message par d.d. le Lun 26 Déc 2016 - 2:42

dub dub dub dub dub dub dub travailles avec une chaux qui n'est pas cuite effet lent +
sur le long terme mais 1000kg de chaux mgo(chaque années) va bouster tes levées .
j'ai repris une terres en condroz liègeois a 3.9 ph kcl
verdicte 3fois 20 t de carbonnate provenant d'une papetterie
et 7 de ph a ce jour . mais beaucoup d'azote capturé par ce produit . mais maintenant les rdts sont bon
le pk est apporté sous formes de feintes de poules pondeuses au sol
d.d.
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Message par MA 31 le Lun 26 Déc 2016 - 6:33

je vais épandre 150 kg /ha de 0/25/25 . j avais un problème sur l orge les épis tombaient au passage des rabatteurs d après le tech cela venait d un manque de p et k. dub

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Message par Faby le Lun 26 Déc 2016 - 6:43

Purée qu est ce qu il raconte comme conneries pour vendre du p&k  p k sur cereale 769363308
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Message par renegade86 le Lun 26 Déc 2016 - 8:08

fadu a écrit:Purée qu est ce qu il raconte comme conneries pour vendre du p&k  p k sur cereale 769363308
faut les débrancher!!!!!
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Message par grabouille le Lun 26 Déc 2016 - 8:23

MA 31 a écrit:je vais épandre 150 kg /ha de 0/25/25 . j avais un problème sur l orge les épis tombaient au passage des rabatteurs d après le tech cela venait d un manque de p et k.  dub
 p k sur cereale 2110195008  p k sur cereale 2110195008  p k sur cereale 2110195008
et tu avais fait un étéphon ?
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Message par jack77 le Lun 26 Déc 2016 - 8:36

fadu a écrit:Purée qu est ce qu il raconte comme conneries pour vendre du p&k  p k sur cereale 769363308

Incroyable !
Là y'a des coups de pompe au cul qui se perdent
Avec un tel pH tu pourrais utiliser la première fois un produit violent style chaux vive, ça serait pas un drame. Maintenant je pense qu'il faut pas être pressé et remonter ce niveau doucement années après années avec des produits cuits,du calcaire, des écumes (mais chez toi pas facile à trouver certainement )
A de tels pH ça vaut le coup de refaire une analyse avant d'emmancher un paquet de pognon en intrants, histoire de confirmer
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Message par MA 31 le Lun 26 Déc 2016 - 8:48

la parcelle du ph bas le rendement en mais est de 100qx . j ai mis de la chaux et du fumier 40 t chaque année. j ai toujours eu un doute sur le type de la coop qui a fait les prélèvements de terre.
ex matière organique d un champs 5 . il avait fait le prélèvement à l endroit ou nous avions vidés les remorques

MA 31
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Message par jack77 le Lun 26 Déc 2016 - 8:52

C'est pour ça que je te conseille d'en refaire une en faisant le prélèvement toi même et e' repérant l'endroit pour en faire une de comparaison dans quelques années
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Message par basto le Lun 26 Déc 2016 - 9:05

le phosphore a quand même un effet sur les protéines , en blé dur l'apport de p facilite assimilation du N et les résultats sont là chez moi !! une plante qui manque de rien c'est une plante qui fonctionne bien ! moi je pense qu'une analyse est quand même une bonne base , il est important d'en faire régulièrement ça coute moins cher que l'engrais !!
basto
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Message par jack77 le Lun 26 Déc 2016 - 9:09

basto a écrit:le phosphore a quand même un effet sur les protéines , en blé dur l'apport de p facilite assimilation du N et les résultats sont là chez moi !! une plante qui manque de rien c'est une plante qui fonctionne bien ! moi je pense qu'une analyse est quand même une bonne base , il est important d'en faire régulièrement ça coute moins cher que l'engrais !!

c'est vrai pour l'effet boost au démarrage
c'est encore plus vrai en triplette : NPS
là, MA parlait d'une fumure P et K ...
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Message par d.d. le Lun 26 Déc 2016 - 9:11

MA 31 a écrit:je vais épandre 150 kg /ha de 0/25/25 . j avais un problème sur l orge les épis tombaient au passage des rabatteurs d après le tech cela venait d un manque de p et k.  dub
là chez nous on dit " il te prends pour un FRANCAIS "  p k sur cereale 3068044926 dub dub dub dub
d.d.
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Message par basto le Lun 26 Déc 2016 - 9:13

jack77 a écrit:
basto a écrit:le phosphore a quand même un effet sur les protéines , en blé dur l'apport de p facilite assimilation du N et les résultats sont là chez moi !! une plante qui manque de rien c'est une plante qui fonctionne bien ! moi je pense qu'une analyse est quand même une bonne base , il est important d'en faire régulièrement ça coute moins cher que l'engrais !!

c'est vrai pour l'effet boost au démarrage
c'est encore plus vrai en triplette : NPS
là, MA parlait d'une fumure P et K ...

pour faire des protéines il faut du p et du N en fin de cycle , cette année chez moi 16.3 en blé dur et de 14.8 à 17.2 en galibier  p k sur cereale 1893818206 maintenant tous l'hiver mes blés étaient moche , j'ai garder la fumure pour la fin , mes voisins épande au 15janv moi j'ai commencer fin février !!
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Message par jack77 le Lun 26 Déc 2016 - 9:18

vlà que basto nous fait de l' azote-phosphore décalé , c'est agritof qui va être content  p k sur cereale 2110195008
c'est fin février que tu considères "pour la fin" ? dub
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Message par basto le Lun 26 Déc 2016 - 9:33

jack77 a écrit:vlà que basto nous fait de l' azote-phosphore décalé , c'est agritof qui va être content  p k sur cereale 2110195008
c'est fin février que tu considères "pour la fin" ? dub

en fait je fais un premier apport au semis sur tous type de sol et ensuite un autre en février sur les terres a gros ph uniquement , par contre pour l'azote je commence le plus tard possible car  le but est d'avoir le maximum légal pour la fin de cycle et depuis 2 années je fait le n-testeur en plus   p k sur cereale 1893818206   l'an dernier j'étais a 80u a la dernière feuille pointante et j'ai ainsi apporté 100u d'un seul coup que j'ai compléter avec 40u préconiser par le Ntesteur , j'ai ainsi fait mes meilleurs rendement depuis toujours  p k sur cereale 1893818206 , mes apports en p et k était de 55u au total  soit la totalité sur les terres a petit ph et 35u en Nov puis 20 en février sur les gros ph    p k sur cereale 1893818206
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Message par agritof le Lun 26 Déc 2016 - 11:33

jack77 a écrit:vlà que basto nous fait de l' azote-phosphore décalé , c'est agritof qui va être content  p k sur cereale 2110195008
c'est fin février que tu considères "pour la fin" ? dub

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Par contre, le phosphore, c'est tôt et l'azote tard.
Pour mettre du phosphore sur céréales, il faut le mettre le plus proche possible du semis.
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Message par MA 31 le Lun 26 Déc 2016 - 12:25

il vaut mieux revenir au 3 / 17.
le tech d une coop a dit au voisin le phosphore n est assimilable par la plante .il faut le ph epandu avant semis . il est grave le tech .
nous avons des tech de chocs

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Message par agritof le Lun 26 Déc 2016 - 12:50

Ton technicien a raison. Vu ton pH, le phosphore n'est pas assimilable.

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Message par vivanden le Lun 26 Déc 2016 - 13:06

MA 31 a écrit:il vaut mieux revenir au 3 / 17.
le tech d une coop a dit au voisin le phosphore n est assimilable par la plante .il faut le ph epandu avant semis . il est grave le tech .
nous avons des tech de chocs

Un truc je m'étais dis et que je ne fais jamais, c'est mesurer le PH superficiel des sols en cours de saison ... y a peut être des choses à voir sur certain terrains...

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Message par basto le Lun 26 Déc 2016 - 13:18

agritof a écrit:
jack77 a écrit:vlà que basto nous fait de l' azote-phosphore décalé , c'est agritof qui va être content  p k sur cereale 2110195008
c'est fin février que tu considères "pour la fin" ? dub

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Par contre, le phosphore, c'est tôt et l'azote tard.
Pour mettre du phosphore sur céréales, il faut le mettre le plus proche possible du semis.

en nov c'est la période de semis chez moi !! ensuite avec des sols en PH supérieur a 8.3 et pouvant monter jusqu'à 9.2 je pense pas que ma technique soit mauvaise  p k sur cereale 769363308
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Message par rosquo le Lun 26 Déc 2016 - 13:43

agritof a écrit:
jack77 a écrit:vlà que basto nous fait de l' azote-phosphore décalé , c'est agritof qui va être content  p k sur cereale 2110195008
c'est fin février que tu considères "pour la fin" ? dub

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Par contre, le phosphore, c'est tôt et l'azote tard.
Pour mettre du phosphore sur céréales, il faut le mettre le plus proche possible du semis.

+1 le phosphore maintenant ne sert plus a grand chose .

pour sauvé les meubles tu peut mettre 300 kg de chaux vive .
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Message par grabouille le Lun 26 Déc 2016 - 13:46

a mon avis dans des sols acide a ce point (j'ai deja eu) c'est chaux eteinte 2 a 3 année de suite avec un controle a la 3 ieme année pour voir s'il faut continuer
apport du p au prts voir aut + prt
apport de mo pour rebooster la vie du sol (fumier,fiente....)
chaux vive c'est trop violent ,mieux vaut y aller molo ,c'est pas neutre au niveau du sol
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Message par basto le Lun 26 Déc 2016 - 14:00

rosquo a écrit:
agritof a écrit:
jack77 a écrit:vlà que basto nous fait de l' azote-phosphore décalé , c'est agritof qui va être content  p k sur cereale 2110195008
c'est fin février que tu considères "pour la fin" ? dub

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Par contre, le phosphore, c'est tôt et l'azote tard.
Pour mettre du phosphore sur céréales, il faut le mettre le plus proche possible du semis.

+1 le phosphore maintenant ne sert plus a grand chose .

pour sauvé les meubles tu peut mettre 300 kg de chaux vive .

comme si le ph n'était pas déjà trop haut  p k sur cereale 3068044926 attention a ne pas transposer d'une région a l'autre , la végétation ne s'arrête jamais chez nous !!
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Message par jack77 le Lun 26 Déc 2016 - 14:05

là je pense qu'il s'adressait à MA
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Message par alaindesalpes le Lun 26 Déc 2016 - 14:25

jack77 a écrit:là je pense qu'il s'adressait à MA
Moi aussi, je crois que rosquo s'adressait à MA31
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Message par vivanden le Lun 26 Déc 2016 - 15:18

basto a écrit:
agritof a écrit:
jack77 a écrit:vlà que basto nous fait de l' azote-phosphore décalé , c'est agritof qui va être content  p k sur cereale 2110195008
c'est fin février que tu considères "pour la fin" ? dub

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Par contre, le phosphore, c'est tôt et l'azote tard.
Pour mettre du phosphore sur céréales, il faut le mettre le plus proche possible du semis.

en nov c'est la période de semis chez moi !!  ensuite avec des sols en PH supérieur a 8.3 et pouvant monter jusqu'à 9.2 je pense pas que ma technique soit mauvaise  p k sur cereale 769363308  

Je pensais pas que ça pouvait être possible ?

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Message par grabouille le Lun 26 Déc 2016 - 15:52

en limons tu as toujours une acidification de surface encore plus vrai en sd lié a la decomposition de la mo
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Message par vivanden le Lun 26 Déc 2016 - 16:35

grabouille a écrit:en limons tu as toujours une acidification de surface encore plus vrai en sd lié a la decomposition de la mo

Tu l'as déjà mesuré ? on parle souvent de ça mais j'ai jamais vu de mesure justifiant le phénomène...En Ph alcalin, on s'en fou au final...

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Message par basto le Lun 26 Déc 2016 - 18:07

rosquo a écrit:
agritof a écrit:
jack77 a écrit:vlà que basto nous fait de l' azote-phosphore décalé , c'est agritof qui va être content  p k sur cereale 2110195008
c'est fin février que tu considères "pour la fin" ? dub

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Par contre, le phosphore, c'est tôt et l'azote tard.
Pour mettre du phosphore sur céréales, il faut le mettre le plus proche possible du semis.

+1 le phosphore maintenant ne sert plus a grand chose .

pour sauvé les meubles tu peut mettre 300 kg de chaux vive .

tu pense que c'est trop tard dub on est début tallage d'après moi il vaut mieux tard que jamais  p k sur cereale 769363308
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Message par grabouille le Lun 26 Déc 2016 - 19:02

vivanden a écrit:
grabouille a écrit:en limons tu as toujours une acidification de surface encore plus vrai en sd lié a la decomposition de la mo

Tu l'as déjà mesuré ? on parle souvent de ça mais j'ai jamais vu de mesure justifiant le phénomène...En Ph alcalin, on s'en fou au final...
non jamais
en sd ca a du etre deja fait je pense et certains apportent un peu de chaux en couverture
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Message par rosquo le Lun 26 Déc 2016 - 19:42

alaindesalpes a écrit:
jack77 a écrit:là je pense qu'il s'adressait à MA
Moi aussi, je crois que rosquo s'adressait à MA31

oui
rosquo
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Message par rosquo le Lun 26 Déc 2016 - 19:45

la céréale a besoin de phosphore a l implantation après la plante en utilise très peu
rosquo
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Message par etaisere le Lun 26 Déc 2016 - 20:09

ici certains disent que la potasse fait résister un peu au sec..... siffle 820156
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Message par vivanden le Lun 26 Déc 2016 - 20:35

grabouille a écrit:
vivanden a écrit:
grabouille a écrit:en limons tu as toujours une acidification de surface encore plus vrai en sd lié a la decomposition de la mo

Tu l'as déjà mesuré ? on parle souvent de ça mais j'ai jamais vu de mesure justifiant le phénomène...En Ph alcalin, on s'en fou au final...
non jamais
en sd ca a du etre deja fait je pense  et certains apportent un peu de chaux en couverture

c'est peut dans des cas spécifiques, lié peut etre aussi aux engrais starter, je pensais que c’était un phénomène généralement négligeable (hormis dans les sol à ph bas)... Si y a des gars instruit qui peuvent en parler ...

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Message par pti nikos le Lun 26 Déc 2016 - 20:51

L'acidification de surface en SD est courante de par la concentration de la MO et les apports d'engrais qui reste en surface mais de là à devoir chauler pour y remédier dub . Peut être un autre problème que simplement l'acidité de surface ?
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Message par basto le Lun 26 Déc 2016 - 20:57

rosquo a écrit:la céréale a besoin de phosphore a l implantation après la plante en utilise très peu  

il faut encore définir le très peu  p k sur cereale 769363308 moi je pense qu'un blé a besoin de tous les éléments tout au long de ça croissance , c'est ce que l'on ma appris maintenant pour les quantités suivant les stades c'est plus compliquer surtout si c'est un blé dur ou un blé fourrager !!  p k sur cereale 1893818206
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Message par basto le Lun 26 Déc 2016 - 20:58

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Message par basto le Lun 26 Déc 2016 - 20:59

etaisere a écrit:ici certains disent que la potasse fait résister un peu au sec..... siffle 820156

c'est exact elle augmente la rétention cellulaire vilup
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Message par le ghis le Lun 26 Déc 2016 - 21:24

Le risque d' acidification de surface en SD est surtout vrai si on ne nourri pas le sol régulièrement. Une fois la machine lancée il faut un apport de MO fraîche régulier ( restitution des pailles et couvert de 3 T de MS suffisent ) sinon les organismes présents tapent dans les réserves en surface et cela peut créer un déséquilibre du ph . Quand on commence à voir de la vulpie ou de la grande berce dans des sols calcaires c'est souvent dû à ce phénomène.
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Message par Le Gaumais le Lun 26 Déc 2016 - 23:49

basto a écrit:
etaisere a écrit:ici certains disent que la potasse fait résister un peu au sec..... siffle 820156

c'est exact elle augmente la rétention cellulaire vilup  

C ' est même clair mais toutes proportions gardées.
C ' est une des caractéristiques de la fumure potassique via le développement racinaire favorisé et via la présence même du K dans la plante cultivée ( comme l' écrit Basto).
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