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Message par grabouille le Dim 11 Déc - 10:09

1500 € dans la cuisiniere ......
me souviendrait des calls 2016 ....... calls 2430132371 calls 2430132371 calls 2430132371
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Message par jack77 le Dim 11 Déc - 10:11

tu crois que j'ai fait mieux avec des lots en 2015 ?
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Message par grabouille le Dim 11 Déc - 10:12

je sais ...... calls 1893818206
je me demande si vendre 1/12 de sa prod tous les mois ,ne serait pas un mauvais plan dub
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Message par jack77 le Dim 11 Déc - 10:15

un prix "moyen" ...
déjà couper en trois ou quatre, ce serait déjà pas mal !
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Message par speedy1 le Dim 11 Déc - 10:19

call blé ou colza ?
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Message par grabouille le Dim 11 Déc - 10:28

blé
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Message par speedy1 le Dim 11 Déc - 10:33

en blé ça fait 1 an que le marché est plutôt baissier.. Et inversement pour le colza et ça vaut encore pour le colza .. pour le blé c'est plutôt neutre ..Seul un incident dans les pays de l est permettra de retouver espoir.. pour faire des calls ou puts vaut mieux avoir fait une petite formation que se lancer a la petite semaine
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Message par grabouille le Dim 11 Déc - 10:39

je le pense aussi mais pour moi le cout est trop élevé ,je ne suis pas sur que le bilan soit positif pour les agris dub
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Message par jack77 le Dim 11 Déc - 10:40

c'est pas le fait d'avoir fait une formation qui fait que tu vas gagner sur ton call ... ou pas !
le blem, c'est surtout qu'on est dans le "ventre mou des prix" ( surtout en blé : les niveaux 160-170) et qu'il n'y a aucun facteur déclenchant la folie boursière qu'on a connu en 2008 ou 2011
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Message par speedy1 le Dim 11 Déc - 10:50

jack77 a écrit:c'est pas le fait d'avoir fait une formation qui fait que tu vas gagner sur ton call ... ou pas  !
le blem, c'est surtout qu'on est dans le "ventre mou des prix" ( surtout en blé : les niveaux 160-170) et qu'il n'y a aucun facteur déclenchant la folie boursière qu'on a connu en 2008 ou 2011


c'est sur mais ç 'est quand mieux de savoir comment ça fonctionne , ne serais ce que pour les ht au bon prix ! après la pschychologie fait le reste comme en bourse ..
il fallait acheter des calls colzas moisson........... bcp plus de volatilité sur le colza
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Message par forbo17 le Dim 11 Déc - 11:04

Il faut peut etre aussi prendre du recul... calls 769363308

La commercialisation de tes récoltes, c'est comme dans la vie ou dans ton exploitation.
Tu fais des bons coups, et des mauvais coups.
Ce qu'il faut surtout, c'est ne pas faire trop de mauvais coups. De là à envisager que tu ne fera pas le moindre mauvais coup, sur une grande série d'actions, c'est du réve, où de l'irresponsabilité.

Donc pour ta commercialisation, tes calls blé, ça ne te plait pas OK. Ton prix moyen final blé te satisfait il? Et en colza? Et en maîs? Et en orge ?...

Et l'année derniére ?

La vie, ou ton entreprise, c'est comme un nuage de points sur un graphique. Il ne faut pas trop préter attention aux quelques points trés atypiques, mais par contre, rester trés vigilant à l'evolution lente du gros de la masse des points.
Certains points, c'est toi qui les place, d'autres points sont imposés par les évènements.
C'est la moyenne de tout ça, le résultat final, qui compte, pas le détail...
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Message par pti nikos le Dim 11 Déc - 12:16

grabouille a écrit:1500 € dans la cuisiniere ......
me souviendrait des calls 2016 ....... calls 2430132371 calls 2430132371 calls 2430132371

Question d'un novice en la matière : Qui encaisse les puts ou les calls ?
pti nikos
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Message par ari21 le Dim 11 Déc - 12:22

grabouille a écrit:1500 € dans la cuisiniere ......
me souviendrait des calls 2016 ....... calls 2430132371 calls 2430132371 calls 2430132371
1300 pour moi.
c'est la 2 ème fois que je touche à ces trucs là ..................................... et la dernière je pense !
je laisse ça aux " pros "


Dernière édition par ari21 le Lun 12 Déc - 7:58, édité 1 fois

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Message par grabouille le Dim 11 Déc - 12:33

en stockant sa récolte il y a moyen de s'en passer ,je pense
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Message par le crayeux le Dim 11 Déc - 13:06

mais là tu spécules sans limites...tu peux perdres plus si baisse des cours....
un call à un coût direct mais si tu en as pris c'est que tu as vendu à une période et que tu voulais profitez de la hausse future....
le crayeux
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Message par sarltpas le Dim 11 Déc - 13:25

pti nikos a écrit:
grabouille a écrit:1500 € dans la cuisiniere ......
me souviendrait des calls 2016 ....... calls 2430132371 calls 2430132371 calls 2430132371

Question d'un novice en la matière : Qui encaisse les puts ou les calls ?
La banque ""CA si c'est new edge enfin avant c'était comme çà,ou une autre si elle a un service trading, ou sinon c'est tout simplement un grs qui vends un call comme toi ou moi .
mais dans ce cas là c'est lui qui sert de banque, c'est la fameuse contrepartie boursière,, mais attention les risques pour un agri lambda , c'est la qu'il faut LA formation quand tu vends des options à "découvert", le gain est immédiat et rapide mais en cas de variation importante tu peux perdre très gros
Maintenant beaucoup de monde chez saxo banque
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Message par sarltpas le Dim 11 Déc - 13:42

En gros si tu veux demain je peux mettre en vente un call blé strike 150 à 10e sur le marché, toi tu peux te mettre acheteur et un ordinateur de bourse ou un tradeur peut en fonction de notre place respective dans le carnet d'ordre nous mettre en affaire.
Dans ce cas j'empoche immédiatement tes 10 eu/t X 50 ou plus.
Après pour me couvrir il faut que j'achète moi de mon coté un lot de blé comme çà si la marché monte et que tu veux encaisser ta plus-value je pourrai te payer.
Si le marché descends j'ai tes 10 Euros pour me couvrir de la contre partie vis à vis à vis de la personne qui m'a vendu le lot de blé que j'avais acheté pour faire face à ta plus-value potentiel.
ça c'est la théorie, dans la pratique le tradeur joue sur les échéances, les volumes pour diminuer les frais d'ordre (chose que tu ne peux pas faire sauf si tu te lances dans la spéculation) et des produits sous-jacents divers et varié pour diminuer son facteur risque... il calcule çà perte admissible et son gain maxi bien avant de faire affaire avec toi...
Si tu veux y a toujours quelqu'un qui paie à un moment ou un autre et c'est souvent l'agri comme dit plus haut.
C'est pour çà qu'il ne faut pas que l'on spécule et que l'on couvre avec notre physique.
Je sais pas si j'ai été claire??
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Message par pti nikos le Dim 11 Déc - 13:50

Merci, oui c'est un peu plus clair. Je connais vaguement le principe de protection des puts ou des calls en fonction de si on "pari" sur une hausse ou baisse des marchés. C'était plus qui "encaissait" cette prime d'assurance qui m'étais inconnue. C'est un drôle de monde tout ça.
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Message par ghislain le Dim 11 Déc - 14:24

Bien expliqué
Il faut se dire que si on gagne en bourse ,il y en a forcement un autre qui perd ou perdra un jour
Il ne faut surement pas risquer une somme equivalente à la valeur de sa production

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Message par sarltpas le Dim 11 Déc - 16:33

Oui en général à notre niveau le risque maximal admissible donc la perte potentiel sur les contrats futures et dérivés (call-put) est de 1% du capital par opération de bourse (ce qui permet de gérer le coté philosophie de bourse plus sereinement) et le gain parce qu'il faut en définir un à l'avance sinon le rendement global ne sera pas bon, doit être le double du risque.
Et en gros comme t'as une chance sur deux et que quand tu fais une opération positives tu gagnes deux fois plus que quand tu perds le bilan global est positif.
Beaucoup d'opération , beaucoup de temps pour des gains limités , brefs....le seul qui gagne beaucoup et à tout les coups: le broker (intermédiaire type saxo ou autres,ou encore les cabinets de conseil type ODA ou agritel qui revendent de l'information , alors qu'une info en tant que telle n'a de la valeur qu'a l'instant T et pas 2h plus tard ou 1 semaine après où cette info en fait et déjà comprise dans le prix donc n'a plus aucune valeur , cette info est comme périmée en fait.
Définir une période de commercialisation d'une campagne 12-18 ou 24 mois et vendre 1/12 ; 1/18;....tout les mois en soignant ses points d'entrés et de sortis avec les méthodes de trading me paraît plus pragmatique. Après ce n'est que mon avis et çà n'engage que moi.
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Message par Pierre31 le Dim 11 Déc - 18:36

plus de 5000 € de perte en Call en 2 ans, les courts sont trop stable !!!!!!!

Acheté cette semaine 4 calls sur novembre 17 pour du maïs 2016 vendu à 160 € net

Par contre je ne me plein pas car en 2013 et 2014 plus de 10 000 € de gain cumulé entres les Putts, Calls et ventes a terme
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Message par celtinvest le Lun 2 Jan - 12:29

jack77 a écrit:c'est pas le fait d'avoir fait une formation qui fait que tu vas gagner sur ton call ... ou pas  !
Cela dépend du formateur  Wink

Mais dans le cas où vous êtes producteur, votre préoccupation devrait être de vous couvrir et non de spéculer à la hausse.
Voici quelques articles sur l'achat de Call et de Put qui pourront vous aider dans vos choix:
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Message par etaisere le Lun 2 Jan - 12:59

j'ai jamais rien pigé a ca calls 700926278
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Message par forbo17 le Lun 2 Jan - 13:27

celtinvest a écrit:
jack77 a écrit:c'est pas le fait d'avoir fait une formation qui fait que tu vas gagner sur ton call ... ou pas  !
Cela dépend du formateur  Wink

Mais dans le cas où vous êtes producteur, votre préoccupation devrait être de vous couvrir et non de spéculer à la hausse.
Voici quelques articles sur l'achat de Call et de Put qui pourront vous aider dans vos choix:
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Oui oui, oui oui.... siffle

On peut trés bien se couvrir sans prendre d'options.
Il suffit de vendre ferme avant récolte. Sans option.
C'est simple, clair, net, précis, et même gratuit dis donc !

Des vertues de plus en plus rare aujourd'hui, qui en font un produit recherché calls 2110195008 sortie jesors
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Message par ghislain le Lun 2 Jan - 14:08

celtinvest a écrit:
jack77 a écrit:c'est pas le fait d'avoir fait une formation qui fait que tu vas gagner sur ton call ... ou pas  !
Cela dépend du formateur  Wink

Mais dans le cas où vous êtes producteur, votre préoccupation devrait être de vous couvrir et non de spéculer à la hausse.
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Mais pour un eleveur non cerealier ,comment tenter de gagner de l'argent sur du blé
pour l'achat de call et put ,c'est facile mais ou trouver à acheter du blé reel sans avoir besoin de le stocker chez soi ,je n'en trouve pas à la bourse de Paris ou Euronext
Existe t'il des trackers "blé" européens eligible PEA
Et meme questions pour de la viande ou du lait ,histoire de diversifier une ferme sans l'inconvenient des multiples productions


Dernière édition par ghislain le Lun 2 Jan - 16:59, édité 1 fois

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Message par Seb 77 le Lun 2 Jan - 16:04

Ghilsain je ne comprends pas ta question. Tu veux acheter/vendre du blé sur le marché à terme pour couvrir le prix de l'alimentation de ton bétail ?

celtinvest a écrit:
jack77 a écrit:c'est pas le fait d'avoir fait une formation qui fait que tu vas gagner sur ton call ... ou pas  !
Cela dépend du formateur  Wink

Mais dans le cas où vous êtes producteur, votre préoccupation devrait être de vous couvrir et non de spéculer à la hausse.
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Si le physique est vendu en face prendre un call n'est en aucun cas de la spéculation, mais sert à profiter d'une hausse éventuelle du marché. Prendre un call sans vente physique en face serait de la spéculation par contre. Comme un put sans physique en face d'ailleurs.
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Message par jack77 le Lun 2 Jan - 16:16

celtinvest a écrit:
jack77 a écrit:c'est pas le fait d'avoir fait une formation qui fait que tu vas gagner sur ton call ... ou pas  !
Cela dépend du formateur  Wink

Mais dans le cas où vous êtes producteur, votre préoccupation devrait être de vous couvrir et non de spéculer à la hausse.
Voici quelques articles sur l'achat de Call et de Put qui pourront vous aider dans vos choix:
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je ne vais pas entamer une discussion où l'on voit dès le départ que l'on ne sera pas d'accord !
dans la majorité des cas, les agris n'ont pas de compte matif, ils font donc avec leurs OS des opérations visant à améliorer leur prix de vente final par une prise d'option adossée dans 95 % des cas à une vente du physique . Il n'y a donc aucune spéculation : l'agri touche son physique moins le prix de l'option et n'a plus qu'à surveiller le compteur pour appuyer sur le bouton. Elle est où la spéculation là dedans ???????
Le mot magique de tous ces vendeurs de formation : SPECULATION
tremblez agris vous courrez à votre perte car sans NOTRE formation vous êtes des spéculateurs kamikaze et inconscients ....
oui bin NON 2254
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Message par pat51 le Lun 2 Jan - 16:19

jack77 a écrit:
celtinvest a écrit:
jack77 a écrit:c'est pas le fait d'avoir fait une formation qui fait que tu vas gagner sur ton call ... ou pas  !
Cela dépend du formateur  Wink

Mais dans le cas où vous êtes producteur, votre préoccupation devrait être de vous couvrir et non de spéculer à la hausse.
Voici quelques articles sur l'achat de Call et de Put qui pourront vous aider dans vos choix:
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je ne vais pas entamer une discussion où l'on voit dès le départ que l'on ne sera pas d'accord !
dans la majorité des cas, les agris n'ont pas de compte matif, ils font donc avec leurs OS des opérations visant à améliorer leur prix de vente final par une prise d'option adossée dans 95 % des cas à une vente du physique . Il n'y a donc aucune spéculation : l'agri touche son physique moins le prix de l'option et n'a plus qu'à surveiller le compteur pour appuyer sur le bouton. Elle est où la spéculation là dedans ???????
Le mot magique de tous ces vendeurs de formation : SPECULATION
tremblez agris vous courrez à votre perte car sans NOTRE formation vous êtes des spéculateurs kamikaze et inconscients ....
oui bin NON 2254

tu as tout dit Jack ! vilup
je n'ai gagné qu'une fois,c'était en 2015 avec des puts sur blé et j'aurais préféré gagner avec des calls .........
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Message par Invité le Lun 2 Jan - 16:23

ahhhh!!! parce qu'on peut se faire du blé avec des puts............ calls 700926278 calls 700926278

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Message par pat51 le Lun 2 Jan - 16:28

Bastien a écrit:ahhhh!!! parce qu'on peut se faire du blé avec des puts............  calls 700926278 calls 700926278

oui sur le trottoir calls 769363308

avec les call (girl) ça marche aussi calls 2110195008
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Message par jack77 le Lun 2 Jan - 16:37

je vois que ça vous inspire le sujet calls 2110195008
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Message par Invité le Lun 2 Jan - 16:39

le meilleur call ou le meilleur puts c'est de se passer de ces vendeurs de rêve

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Message par jack77 le Lun 2 Jan - 16:42

j'ai gagné vraiment gros UNE fois : de l'ordre de + 50 €/T sur du blé en 2007
on partait de bien bas et ça a monté bien haut
pour le reste ...
je préfère mon stockage et vendre un peu avant moisson si le prix me convient
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Message par ghislain le Lun 2 Jan - 17:06

Seb 77 a écrit:Ghilsain je ne comprends pas ta question. Tu veux acheter/vendre du blé sur le marché à terme pour couvrir le prix de l'alimentation de ton bétail ?



Si le physique est vendu en face prendre un call n'est en aucun cas de la spéculation, mais sert à profiter d'une hausse éventuelle du marché. Prendre un call sans vente physique en face serait de la spéculation par contre. Comme un put sans physique en face d'ailleurs.
Je me suis mal exprimé
Dans la zone ou je suis je ne peux que produire de l'herbe +cereale autoconso
Mon idée serait d'acheter sur papier du blé (pas de stockage chez moi) puis de prendre des puts ou calls selon la situation afin de tenter de gagner des sous ,via un PEA ou un compte titre comme on peut le faire avec les entreprises cotées ,et idem sur du lait ou de la viande ,sucre....,mais je ne veux pas passer par Chicago par exemple

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Message par jack77 le Lun 2 Jan - 17:57

en fait, tu veux concurrencer les fonds de pension dub calls 769363308
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Message par Seb 77 le Lun 2 Jan - 18:03

Pour le coup tu veux spéculer donc comme si tu achetais des actions en bourse, sauf que ce serait indéxé sur les cours du blé.

Il te suffit d'ouvrir un compte marché à terme et tu peux acheter et vendre des lots de blé, de colza, maïs... Pas besoin de passer par chicago le blé est coté en € sur Euronext.
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Message par celtinvest le Lun 2 Jan - 22:00

jack77 a écrit:je ne vais pas entamer une discussion où l'on voit dès le départ que l'on ne sera pas d'accord !
dans la majorité des cas, les agris n'ont pas de compte matif, ils font donc avec leurs OS des opérations visant à améliorer leur prix de vente final par une prise d'option adossée dans 95 % des cas à une vente du physique . Il n'y a donc aucune spéculation : l'agri touche son physique moins le prix de l'option et n'a plus qu'à surveiller le compteur pour appuyer sur le bouton. Elle est où la spéculation là dedans ???????
Le mot magique de tous ces vendeurs de formation : SPECULATION
tremblez agris vous courrez à votre perte car sans NOTRE formation vous êtes des spéculateurs kamikaze et inconscients ....
oui bin NON 2254
Les posts précédents ne précisaient pas que les achats de Calls étaient adossés à du physique. J'en ai donc conclu, qu'il s'agissait d'achats purs et donc de "spéculation".
Je précise que je n'ai rien contre la spéculation, puisque j'en vis.

Question: Peut-on imaginer se lancer dans la culture des céréales sans un minimum de formation ?
Réponse avec la quelle je suppose que vous serez d'accord: NON.
=> Il en va de même pour l'utilisation des produits dérivés pour de la couverture ou dans un but spéculatif.
Quand on voit l'argent que certaines personnes ont perdu sur les marchés, il me parait évident que celui-ci aurait été mieux investi dans une formation. Mon blog, GRATUIT, est un bon début. Wink

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Message par grabouille le Lun 2 Jan - 22:05

mouais ben vu le nbre de personne qui font une formation et ne s'en serve pas car trop de risques pour certaines opérations
ca n'est pas donné a tout le monde de maitriser tous ces outils ,le plus simple est parfois le mieux ......
perso c'est stockage 100% et vente par lot sur la campagne au feeling
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Message par jack77 le Lun 2 Jan - 22:21


et là tu SPECULES mon grabouille calls 3068044926 calls 3068044926
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Message par grabouille le Lun 2 Jan - 22:23

comme beaucoup non ?
mais sans engraisser des vendeurs de reve ......
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Message par jack77 le Lun 2 Jan - 22:30

je suis pas contre la pratique des options loin de là, le constat est simplement que quand tu es stockeur, maitre de ta récolte et que les prix sont dans le milieu de la fourchette, gagner des gros soufs avec des options c'est pas tous les jours
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Message par forbo17 le Lun 2 Jan - 22:31

celtinvest a écrit:
Les posts précédents ne précisaient pas que les achats de Calls étaient adossés à du physique. J'en ai donc conclu, qu'il s'agissait d'achats purs et donc de "spéculation".
Je précise que je n'ai rien contre la spéculation, puisque j'en vis.

On ne dois pas cottoyer le même type d'agris si tu imagines que sur un forum de paysan on parle achat d'option dissocié du physique...

Une option sur du blé, ça vaut 5 à 10 €/T, soit plus ou moins 5% du chiffre d'affaires couvert...
Il y a d'autres assureurs également qui demandent 5% du CA pour couvrir un risque...

Sauf qu'à la fin, le paysan est en déficite calls 2110195008
Il n'y a qu'à voir l'etat des trésoreries actuellement... comme le niveau des riviéres : au plus bas calls 1327124601
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Message par Seb 77 le Lun 2 Jan - 23:48

jack77 a écrit:
et là tu SPECULES  mon grabouille calls 3068044926 calls 3068044926

calls 769363308
Même quand il est au prix moyen l'agri spécule sur le fait que la coop va lui payer un bon prix. Laughing

Forbo simple précision mais tu peux acheter des options bien en dessous de 5€/T en les prenant hors la monnaie.

Pas facile de venir ici vendre les options en ce moment sur les céréales car on manque de volatilité sur nos marchés plombés par les stocks élevés. Mais ça peut vite changer comme le passé nous l'a démontré...
Seb 77
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Message par speedy1 le Mar 3 Jan - 12:24

Seb 77 a écrit:
jack77 a écrit:
et là tu SPECULES  mon grabouille calls 3068044926 calls 3068044926

calls 769363308
Même quand il est au prix moyen l'agri spécule sur le fait que la coop va lui payer un bon prix. Laughing

Forbo simple précision mais tu peux acheter des options bien en dessous de 5€/T en les prenant hors la monnaie.

Pas facile de venir ici vendre les options en ce moment sur les céréales car on manque de volatilité sur nos marchés plombés par les stocks élevés. Mais ça peut vite changer comme le passé nous l'a démontré...

bien d accord avec toi seb, d ailleurs c'est l avantage des options dans les moments de forte volatilités on connait d avance le montant de sa perte quand ça part a l envers, contraiement au futur....! ici si on parle de futur on est des vilains spéculateurs .... . pourtant accumuler des positions a la hausse doucement sur les échéances lointaines est peut etre pas un mauvais plan
speedy1
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Message par celtinvest le Jeu 2 Fév - 18:33

celtinvest a écrit:Question: Peut-on imaginer se lancer dans la culture des céréales sans un minimum de formation ?
Réponse avec la quelle je suppose que vous serez d'accord: NON.
=> Il en va de même pour l'utilisation des produits dérivés pour de la couverture ou dans un but spéculatif.
Quand on voit l'argent que certaines personnes ont perdu sur les marchés, il me parait évident que celui-ci aurait été mieux investi dans une formation.
Mon livre sur les options et les stratégies de bases est maintenant disponible sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Comprendre les Options" est un livre destiné aux débutants qui veulent acquérir les connaissances élémentaires et maîtriser les stratégies de bases sur les options.
Pour ceux qui veulent aller plus loin, en me fournissant une preuve d’achat du livre neuf sur Amazon, vous pourrez me poser toutes vos questions concernant les options et les stratégies développées dans ce livre, pendant une formation en ligne d’une heure.

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