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Message par forbo17 le Mar 11 Oct - 23:33

C'est un point de vue défendu entre autres par le sulfureux Claude Bourguignon... Potentiel génétique croissant et fertilité des sols décroissant... 769363308

Il dit par exemple :
"il y a 30 ans, les gars du bassin parisien faisait 90 qx de blé avec un potentiel génétique à 100 qx, aujourd'hui ils font toujours 90 qx, mais avec des variétés au potentiel de 150 qx... la différence en 30 ans? La fertilité du sol ! "

Vous en pensez quoi ? dub
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Message par ghislain le Mer 12 Oct - 7:10

Pour moi
Avant tu avais des varietes assez résistantes (quelques aides phytos suffisaient pour l'aider a donner son potentiel maxi) avec un potentiel maxi de 90q
Maintenant ,la selection genetique a permis d'augmenter le potentiel maxi à 150 q mais au detriment de la resistance et l'adaptation=>si un jour tu as une annee favorable à tous point de vue et avec les phytos les plus performants ,tu pourras obtenir 140-150q ,mais le plus souvent un alea climatique ou une maladie ne pourra etre geree et en moyenne tu ne fera que 90q de moyenne
Au final maintenant tu as une formule 1 à utiliser sur route departementale avec ses multiples tournants et flics

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Message par le ghis le Mer 12 Oct - 7:28

Que le sol s'épuise c'est une réalité.
Mais si les gars du bassin parisien repartaient sur les mêmes niveaux de fertilisation qu' il y a trente ans je pense qu' ils feraient sensiblement plus que 90 qx.
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Message par antoine 89 le Mer 12 Oct - 7:34

le ghis a écrit:Que le sol s'épuise c'est une réalité.
Mais si les gars du bassin parisien repartaient sur les mêmes niveaux de fertilisation qu' il y a trente ans je pense qu' ils feraient sensiblement plus que 90 qx.
Je suis d'accord la fertilisation P et K a fondu par rapport a ces années la et si on remettais les mème dose on ferait surement plus de quintaux mais une moins bonne marge

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Message par agritof le Mer 12 Oct - 7:58

Il faut bien que les prêcheurs d'apocalypse vivent. Donc, ils sortent des inepties.
Si je regarde chez moi en 1986, la moyenne 5 ans était de 70qtx. Aujourd'hui, elle est de 86qtx.
En betteraves, plante largement plus sensible à la perte de fertilité que le blé, la moyenne nationale prend 150kg de sucre/an.
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Message par jack77 le Mer 12 Oct - 8:01

Un peu simple  de dire qu'il suffirait de remettre du P et K à gogo pour aller chatouiller les 15 t
Les sols du bassin parisien ont bel et bien perdu une partie de leur fertilité depuis 30 ans
Causes multiples et la liste et non exhaustive :
Dilution de la MO par travail mécanique de plus en plus profond et dégâts sur ses habitants
Arret de l'élevage dans ces secteurs : plus d'apport de MO fraîche
Utilisation intensive de pesticides pas toujours inoffensifs sur la vie du sol
Climat qui se dérègle un peu en se réchauffant sensiblement : on a gagné 10 jours de précocité moisson / annees 70

Ensuite, les phénomènes variétés plus productives mais moins rustiques sont bien réels
Bourguignon est devenu un intégriste pour continuer à faire parler de lui mais sa vision des sols il y a 25 ans n'était pas dénuée de fondements
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Message par forbo17 le Mer 12 Oct - 8:50

Le détail qui me dérange :
A chaque fois qu'une vielle variété est testée dans un essai variété contemporain, cette vieille variété est à la ramasse (apache, thesee, texel, tremie). dub

Et niveau fongi, Ogam VS Adexar, c'est joué d'avance dub
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Message par Kris le Mer 12 Oct - 20:15

suffit de regarder le sol dans un bord de chemin et celui d'une parcelle pour se rendre compte de la différence...

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Message par agritof le Mer 12 Oct - 20:42

Kris a écrit:suffit de regarder le sol dans un bord de chemin et celui d'une parcelle pour se rendre compte de la différence...

Tu n'as pas d'exportation sur un bord de chemin. C'est ce que tu appelles un sol productif?
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Message par agritof le Mer 12 Oct - 20:43

jack77 a écrit:Un peu simple  de dire qu'il suffirait de remettre du P et K à gogo pour aller chatouiller les 15 t
Les sols du bassin parisien ont bel et bien perdu une partie de leur fertilité depuis 30 ans

Comment expliques tu dans ce contexte que le rendement betteraves continuent à augmenter?
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Message par forbo17 le Mer 12 Oct - 20:51

Kris a écrit:suffit de regarder le sol dans un bord de chemin et celui d'une parcelle pour se rendre compte de la différence...

Pire que ça.
J'ai laissé plusieurs fois des champs en jachère pendant 10 ans, puis retournement pour cultiver. Lors de la remise en culture, j'ai trouvé des sols "hors du commun"...
Cette année encore, en rognant une bande enherbée le long d'un bois, restée en jachère pendant moins de 10 ans, la différence de sol est éloquente, alors qu'il n'y a pas eu d'engrais sur la bande enherbée... dub
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Message par jack77 le Mer 12 Oct - 20:52

je pense qu'on peut attribuer ça au progrès génétique
idem en maïs
il suffirait de remettre du déa à côté d'un lindsey pour juger de l'amélioration variétale
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Message par Agrimarne le Mer 12 Oct - 20:54

On n’arrête pas de vous le dire ,foutez lui la paix à ce sol ,avec des outils trop violents
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Message par forbo17 le Mer 12 Oct - 20:55

agritof a écrit:
Kris a écrit:suffit de regarder le sol dans un bord de chemin et celui d'une parcelle pour se rendre compte de la différence...

Tu n'as pas d'exportation sur un bord de chemin. C'est ce que tu appelles un sol productif?

Certe, mais un sol "non productif" se différencie de manière flagrante. Donc Bourguignon n'a pas tord de parler de potentiel génétique de blé à 150 qx qui finissent à 90 qx sur les sols "productifs"...
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Message par forbo17 le Mer 12 Oct - 20:56

Agrimarne a écrit:On n’arrête pas de vous le dire ,foutez lui la paix à ce sol ,avec des outils trop violents  

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C'est un gars qui cultive de la ouate qui nous dit ça !
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Message par Agrimarne le Mer 12 Oct - 20:57

jack77 a écrit:je pense qu'on peut attribuer ça au progrès génétique

Je pense que tu parles betteraves @Jack ,oui la génétique sur un secteur ils hésitent pas à investir ,pas de semences fermières ,,,??
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Message par pat51 le Mer 12 Oct - 20:58

Agrimarne a écrit:On n’arrête pas de vous le dire ,foutez lui la paix à ce sol ,avec des outils trop violents  

donc si je laboure une jachère de 10 ans,ça va pas aller Potentiel génétique croissant et fertilité des sols décroissant... 769363308
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Message par Invité le Mer 12 Oct - 20:58

personne ne parle du climat

forte évolution et des amplitudes de plus en plus grandes

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Message par Agrimarne le Mer 12 Oct - 21:00

forbo17 a écrit:
Agrimarne a écrit:On n’arrête pas de vous le dire ,foutez lui la paix à ce sol ,avec des outils trop violents  

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C'est un gars qui cultive de la ouate qui nous dit ça !
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Demain ,je vous mets des photos de labour en craie et un semis de blé ,lorsque l'on fait le con on est loin de la ouate

Ma prochaine photo semis de blé en craie dans les mottes Potentiel génétique croissant et fertilité des sols décroissant... 1893818206
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Message par jack77 le Mer 12 Oct - 21:02

oui je parlais betteraves
mais pareil pour maïs : y'a du pognon à se faire tous les ans au rix des doses
par contre en fèveroles je vous confirme qu'il n'y a pas de progrès génétique Potentiel génétique croissant et fertilité des sols décroissant... 769363308
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Message par Agrimarne le Mer 12 Oct - 21:03

pat51 a écrit:
Agrimarne a écrit:On n’arrête pas de vous le dire ,foutez lui la paix à ce sol ,avec des outils trop violents  

donc si je laboure une jachère de 10 ans,ça va pas aller Potentiel génétique croissant et fertilité des sols décroissant... 769363308

Au contraire un plaisir à retourner ce sol qui dans trois ans ressemble au autres .
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Message par pat51 le Mer 12 Oct - 21:06

Agrimarne a écrit:
pat51 a écrit:
Agrimarne a écrit:On n’arrête pas de vous le dire ,foutez lui la paix à ce sol ,avec des outils trop violents  

donc si je laboure une jachère de 10 ans,ça va pas aller Potentiel génétique croissant et fertilité des sols décroissant... 769363308

Au contraire un plaisir à retourner ce sol qui dans trois ans ressemble au autres .

oui mais c'est violent le labour,j'comprends pu rien .......
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Message par agritof le Mer 12 Oct - 21:13

Agrimarne a écrit:
forbo17 a écrit:
Agrimarne a écrit:On n’arrête pas de vous le dire ,foutez lui la paix à ce sol ,avec des outils trop violents  

Potentiel génétique croissant et fertilité des sols décroissant... 2110195008

C'est un gars qui cultive de la ouate qui nous dit ça !
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Demain ,je vous mets des photos de labour en craie et un semis de blé ,lorsque l'on fait le con on est loin de la ouate

Ma prochaine photo semis de blé en craie dans les mottes Potentiel génétique croissant et fertilité des sols décroissant... 1893818206

La craie est un cas particulier.

Je l'ai déjà dit. J'ai 12ans de NL dans mes cranettes et je ne reviens pas en arrière. Mais ça ne m'empêche pas d'utiliser encore ma charrue en sables.
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Message par agritof le Mer 12 Oct - 21:16

jack77 a écrit:je pense qu'on peut attribuer ça au progrès génétique
idem en maïs
il suffirait de remettre du déa à côté d'un lindsey pour juger de l'amélioration variétale

En Betteraves, un étude a montré que la moitié du progrès est expliqué par la génétique et l'autre moitié par le climat.
En blé, ça serait plutôt l'inverse : le climat plombe la moitié du progrès génétique.
Petite expérience de 2016. Camp remy 4.9T / Fluor 7.3T dans la même parcelle. 31 années d'écart à l'inscription.
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Message par agritof le Mer 12 Oct - 21:19

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page 10 : D’après le modèle, la moitié de l’augmentation du rendement serait due au
climat, l’autre moitié est donc due à la génétique + l’ITK
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Message par forbo17 le Mer 12 Oct - 21:19

Les sables, c'est particulier aussi.
Il n'y a presque rien dans les sables, niveau fertilité naturelle ou micro organismes, non ?
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Message par jack77 le Mer 12 Oct - 21:22

et en 1985 on était capable de sortir 90 qx avec du camp rémy
cette année là combien aurais-tu fait avec du fluor ?
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Message par Invité le Mer 12 Oct - 21:24

forbo17 a écrit:Les sables, c'est particulier aussi.
Il n'y a presque rien dans les sables,  niveau fertilité naturelle ou micro organismes, non ?

déjà quasi pas de vers de terre; ils n'aiment pas ça les raient

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Message par Kris le Mer 12 Oct - 21:29

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Message par Kris le Mer 12 Oct - 21:31

agritof a écrit:
Kris a écrit:suffit de regarder le sol dans un bord de chemin et celui d'une parcelle pour se rendre compte de la différence...

Tu n'as pas d'exportation sur un bord de chemin. C'est ce que tu appelles un sol productif?
Il y pousse plein de chose non? La création d'une foret se passe sans exportation et pourtant il y'a une production, non?

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Message par agritof le Mer 12 Oct - 21:34

Quelle production?
Le système d'une forêt, c'est essentiellement du recyclage.


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Message par forbo17 le Mer 12 Oct - 21:39

agritof a écrit:Quelle production?
Le système d'une forêt, c'est essentiellement du recyclage.



Parlez vous de la même forêt ?
Forêt sauvage, ou forêt exploitée, avec des arbres alignés ?
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Message par Kris le Mer 12 Oct - 21:42

agritof a écrit:Quelle production?
Le système d'une forêt, c'est essentiellement du recyclage.


donc si tu apportes juste ce tu exportes, tu n'affaiblis pas ton sol.

A l'heure actuelle dans ton système tu apportes juste ce que tu exportes?

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Message par agritof le Mer 12 Oct - 21:44

Comment veux tu vivre financièrement sans exporter?
Même si tu laisses les pailles, il faut bien que tu vendes du grain pour en vivre, non?
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Message par forbo17 le Mer 12 Oct - 21:45

Kris a écrit:
agritof a écrit:Quelle production?
Le système d'une forêt, c'est essentiellement du recyclage.


donc si tu apportes juste ce tu exportes, tu n'affaiblis pas ton sol.

A l'heure actuelle dans ton système tu apportes juste ce que tu exportes?

Pas sur qu'on sache vraiment tout ce qu'on exporte...
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Message par Faby le Mer 12 Oct - 21:46

forbo17 a écrit:Le détail qui me dérange :
A chaque fois qu'une vielle variété est testée dans un essai variété contemporain,  cette vieille variété est à la ramasse (apache, thesee, texel, tremie). dub

E dub
pas d'accord j'avais un client qui faisait du trémie jusqu'en 2014 et toujours dans le trio de tete de ses variétés !
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Message par Kris le Mer 12 Oct - 21:50

agritof a écrit:Comment veux tu vivre financièrement sans exporter?
Même si tu laisses les pailles, il faut bien que tu vendes du grain pour en vivre, non?
Je ne dis pas le contraire, je ne vis pas que d'amour et d'eau fraiche Potentiel génétique croissant et fertilité des sols décroissant... 769363308

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Message par tof le Mer 12 Oct - 22:57

Kris a écrit:
agritof a écrit:
Kris a écrit:suffit de regarder le sol dans un bord de chemin et celui d'une parcelle pour se rendre compte de la différence...

Tu n'as pas d'exportation sur un bord de chemin. C'est ce que tu appelles un sol productif?
Il y pousse plein de chose non? La création d'une foret se passe sans exportation et pourtant il y'a une production, non?
C'est du discours Bourguignon ça non ?
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Message par vivanden le Mer 12 Oct - 23:19

Il a pas l'exclusivité

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Message par papou le Jeu 13 Oct - 0:14

tof a écrit:
Spoiler:
Kris a écrit:
agritof a écrit:
Kris a écrit:suffit de regarder le sol dans un bord de chemin et celui d'une parcelle pour se rendre compte de la différence...

Tu n'as pas d'exportation sur un bord de chemin. C'est ce que tu appelles un sol productif?
Il y pousse plein de chose non? La création d'une foret se passe sans exportation et pourtant il y'a une production, non?
C'est du discours Bourguignon ça non ?

kés ta cont lé bourguignon dub Potentiel génétique croissant et fertilité des sols décroissant... 769363308
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Message par ghislain le Jeu 13 Oct - 8:15

agritof a écrit:Comment veux tu vivre financièrement sans exporter?
Même si tu laisses les pailles, il faut bien que tu vendes du grain pour en vivre, non?
En laissant les pailles ,tu laisses de la matiere à humus (que l'engrais ne peut remplacer) et tu evites une grosse partie des exportations ,le grain en emmene moins selon les chiffres sortis par les chercheurs

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Message par didi 58 le Jeu 13 Oct - 11:54

papou a écrit:
tof a écrit:
Spoiler:

Kris a écrit:
agritof a écrit:
Kris a écrit:suffit de regarder le sol dans un bord de chemin et celui d'une parcelle pour se rendre compte de la différence...

Tu n'as pas d'exportation sur un bord de chemin. C'est ce que tu appelles un sol productif?
Il y pousse plein de chose non? La création d'une foret se passe sans exportation et pourtant il y'a une production, non?
C'est du discours Bourguignon ça non ?

kés ta cont lé bourguignon  dub Potentiel génétique croissant et fertilité des sols décroissant... 769363308
ben ouais  Potentiel génétique croissant et fertilité des sols décroissant... 769363308
didi 58
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