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Message par Invité Ven 16 Sep - 20:51

Rappel du premier message :

j'aimerais connaitre vos avis sur ce critères

    quel taux pratiquez vous, pourquoi........

  je suis entre 25 et 30%

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Message par vivanden Sam 17 Sep - 23:05

agritof a écrit:Un truc aussi par rapport au renouvellement.

Imaginons 2 étables qui produisent 630000L. L'une avec 90VL à 7000 et l'autre avec 70VL à 9000.
Élever pour renouvellement 23 génisses (= même coût de renouvellement) correspond à 25% de renouvellement pour le premier et 33% chez le second...

Est-ce que les 23 du premier troupeau seront moins performante que les 23 du 2eme ?

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Message par amDBs9 Sam 17 Sep - 23:08

2000 l / VL d'écart ...
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Message par Invité Sam 17 Sep - 23:09

ben euh d'une le cout n'est pas forcement le meme justement car l'alim d'une bete pour 9000 l sera pas forcement la meme que celle pour faire 7000
et ça a deja été dit, un taux de renouvelement ça cache de nombreux systemes et strategies differentes...

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Message par agritof Sam 17 Sep - 23:11

@ ambds9

Oui et non.

C'est juste pour montrer qu'il faut faire attention aux indicateurs qu'on utilise.

@Vivanden

Il n'y a aucune raison initiale qu'il y ait une différence. c'est juste l'expression de la valeur génétique qui change.

@marinedouce : ce n'est non plus parce que le troupeau est à 9000 que le coût d'élevage des génisses explose et inversement.

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Message par amDBs9 Sam 17 Sep - 23:13

Tout çà pour dire que le bon indicateur (au moins un) est le cout de production par litre, non ?
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Message par forbo17 Sam 17 Sep - 23:15

amDBs9 a écrit:Je sens qu'on est plus dans l'arithmétique que dans la gestion du troupeau là ...

Tu veux qu'on parle coût de production du blé ? A l'hectare ou à la T? Parce que ce n'est pas du tout pareil... quel taux de renouvellement  - Page 2 3068044926
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Message par amDBs9 Sam 17 Sep - 23:16

Si cela ne te fait rien, à la tonne çà me va bien ...
Et s'il te plait ne confond pas marge et cout de production ... quel taux de renouvellement  - Page 2 769363308


Dernière édition par amDBs9 le Sam 17 Sep - 23:17, édité 1 fois
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Message par Invité Sam 17 Sep - 23:17

vous renouvelez a quel tauxvos grains de blé vous??

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Message par amDBs9 Sam 17 Sep - 23:18

La moyenne française est autour de 50-60%.
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Message par Invité Sam 17 Sep - 23:21

ah et c'est beaucoup ou pas beaucoup??

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Message par amDBs9 Sam 17 Sep - 23:24

????
Disons que c'est le taux d'utilisation de semences certifiées ... je vous laisse juge devant le chiffre.


Dernière édition par amDBs9 le Sam 17 Sep - 23:25, édité 1 fois
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Message par Le Gaumais Sam 17 Sep - 23:25

Nous souhaitons la bienvenu  aux céréaliers sur les topic " élevages". vilup
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Message par forbo17 Sam 17 Sep - 23:26

amDBs9 a écrit:Si cela ne te fait rien, à la tonne çà me va bien ...
Et s'il te plait ne confond pas marge et cout de production ... quel taux de renouvellement  - Page 2 769363308

Justement je déteste le coût à la T, car il est très piegeux, contrairement au coût à l'ha... quel taux de renouvellement  - Page 2 700926278
Pour faire de la marge, il faut vendre plus cher que ce que ça coûte, on est d'accord...
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Message par amDBs9 Sam 17 Sep - 23:26

Merci ! Pourvu que nous évitions de dire des grosses bétises ... c'est tout !

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Message par amDBs9 Sam 17 Sep - 23:28

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Si cela ne te fait rien, à la tonne çà me va bien ...
Et s'il te plait ne confond pas marge et cout de production ... quel taux de renouvellement  - Page 2 769363308

Justement je déteste le coût à la T, car il est très piegeux, contrairement au coût à l'ha... quel taux de renouvellement  - Page 2 700926278
Pour faire de la marge, il faut vendre plus cher que ce que ça coûte,  on est d'accord...
Cout de production = pour situer sa compétivité sur les marchés donc sa pérennité
Marge brute ou nette ... = de l'argent pour vivre au jour le jour
Allez, les deux sont complémentaires !
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Message par Invité Sam 17 Sep - 23:31

Le Gaumais a écrit:Nous souhaitons la bienvenu  aux céréaliers sur les topic " élevages". vilup

s'ils sont desoeuvrés, en ce moment, on devrait leurs faire un petit stage de lecture...
parce que meme renouvelement se trouve dans la rubrique bovin lait, ils s'attendent a parler materiel quel taux de renouvellement  - Page 2 2110195008

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Message par amDBs9 Sam 17 Sep - 23:32

Bin j'ignorais qu'il y avait des rubriques "élevage" sur Agrinautes ...

jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors jesors
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Message par agritof Sam 17 Sep - 23:32

amDBs9 a écrit:Tout çà pour dire que le bon indicateur (au moins un) est le cout de production par litre, non ?

Oui à condition que le faible coût de renouvellement n'exprime pas tout simplement qu'on n'a pas les animaux qu'il faudrait pour remplacer normalement. C'est typique des étables avec des problèmes de repro : peu de renouvellement/ on garde les vieilles vaches même si elles sont vides (pas de produit viande), même si elles produisent peu (augmentation du coût alimentaire), même si elles ont des cellules (baisse du prix du lait payé).

Puisqu'il y a des "cultivateurs", c'est la grosse différence entre l'élevage et les cultures. Ce n'est pas parce qu'on a fait une mauvaise récolte 2016 que ça sera mauvais en 2017. Tous les ans, on fait plus ou moins table rase. En élevage, si la reproduction est mauvaise en ce moment, c'est en 2019-2021, voir plus qu'on en payera les pots cassés (IA aujourd'hui/ vêlage en 06/17 = première lactation en 2019-2020)
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Message par Invité Sam 17 Sep - 23:33

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Si cela ne te fait rien, à la tonne çà me va bien ...
Et s'il te plait ne confond pas marge et cout de production ... quel taux de renouvellement  - Page 2 769363308

Justement je déteste le coût à la T, car il est très piegeux, contrairement au coût à l'ha... quel taux de renouvellement  - Page 2 700926278
Pour faire de la marge, il faut vendre plus cher que ce que ça coûte,  on est d'accord...

le cout a l'ha ne vaut qu'avec un potentiel rendement en T/HA non?? donc c'est presque pareil dub

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Message par amDBs9 Sam 17 Sep - 23:35

C'est clair = pour ces deux indicateurs, c'est mieux de faire un rdt élevé que faible.
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Message par forbo17 Sam 17 Sep - 23:43

Luc, un exemple, imagines toi à la place de Jack le motard en cette fin de mois de mai 2016.Comme la saison est terminée,  il calcule son coût de production du blé chez lui :
400 € /ha d'intrant
+400 €/ha de mécanisation
+400 €/ha de reste
= 1200 €/ha.

En cet fin mai 2016, la plaine est magnifique,  Jack prevoit 10 T/ha de rdt, soit un coût de production de 120 €/T ou 1200 €/ ha.

Finalement les inondations de juin anéantissent la récolte.  Jack le motard rammasse 4 T.
Coût de production /T qui explose pour atteindre 300 €/T (ce qui est enorme) mais reste toujours à1200 €/ha (ce qui est très normal, comme tous les ans).

Voilà pourquoi je me méfie énormément du coût à la T. Et tu ira dire à Jack que son coût de production est "énorme"... mais ne compte pas sur moi... siffle
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Message par Le Gaumais Sam 17 Sep - 23:44

Exactement Agritof,
En viande, une bête qui périt aujourd'hui n' a pas d' incidence financière dans l' immédiat. Mais si elle est pleine, on aura pas le veau et si c' est une bête à vendre, c' est seulement ce jour - là que la perte financière aura lieu.
L' élevage bovin tant laitier que viandeux, c' est voir loin ( sûrement à 5 ans). C ' est " jouer" avec un très gros capital ... qui est du vivant.
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Message par vivanden Sam 17 Sep - 23:48

En ovin aussi sauf qu'on a un retour plus rapide en cas de casse

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Message par amDBs9 Sam 17 Sep - 23:49

Forbo = Excuses moi mais je crains que tu ne confonde cout de production (charges / rdt) et charges (soit le numérateur du cout de production). Va jusqu'à la marge brute alors (ou nette ...).
Je viens de citer 3 indicateurs, certes dépendants les uns des autres mais complémentaires pour analyser la situation.
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Message par Invité Sam 17 Sep - 23:51

ouais l'elevage c'est plein de theorie que la pratique vient contrarier pour la technique quotidienne

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Message par amDBs9 Sam 17 Sep - 23:52

Merci pour ces éclairages = j'ai toujours pensé que la culture était moins compliquée que l'élevage = çà se confirme ...
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Message par agritof Sam 17 Sep - 23:55

marindodouce 29 a écrit:ouais l'elevage c'est plein de theorie que la pratique vient contrarier pour la technique quotidienne

Mais attention à ne pas rester que dans le quotidien car par la routine, on peut vite entrer dans des cycles infernaux pour lesquels il est plus facile d'entrer que de sortir.
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Message par Le Gaumais Sam 17 Sep - 23:59

Même entre éleveurs ont ne sait pas tout des autres.
La preuve est le nombre de laitiers qui envient la " facilité" de l' élevage viandeux.
Si ils savaient...
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Message par forbo17 Dim 18 Sep - 0:01

amDBs9 a écrit:Forbo = Excuses moi mais je crains que tu ne confonde cout de production (charges / rdt) et charges (soit le numérateur du cout de production). Va jusqu'à la marge brute alors (ou nette ...).
Je viens de citer 3 indicateurs, certes dépendants les uns des autres mais complémentaires pour analyser la situation.

HS ON
Pas d'accord. quel taux de renouvellement  - Page 2 3068044926
De ton côté tu confond coût de production et coût de revient. Seul le coût de revient est rattaché à l'unité produite, pas le coût de production...
quel taux de renouvellement  - Page 2 113701310
HS OFF
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Message par Invité Dim 18 Sep - 0:05

agritof a écrit:
marindodouce 29 a écrit:ouais l'elevage c'est plein de theorie que la pratique vient contrarier pour la technique quotidienne

Mais attention à ne pas rester que dans le quotidien car par la routine, on peut vite entrer dans des cycles infernaux pour lesquels il est plus facile d'entrer que de sortir.

ben oui c'est pour ça qu'il faut plein de theorie et d'objectif a viser...
enfin je crois honte
ça me semble permettre de garder un fil de sécu pour ne pas se faire happer dans ces cycles du quotidien dub

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Message par amDBs9 Dim 18 Sep - 0:06

Forbo = Si j'osais, je crois que nous avons chacun notre vocabulaire (et j'utilise celui en cours dans les mileiux autorisés ...  quel taux de renouvellement  - Page 2 769363308)  et c'est pas gagné qu'on se comprenne ...
Si tu veux garder le tien, considère alors prix de revient d'une part et CHARGES DE PRODUCTION de l'autre. Oublie dans ce cas le mot "COUT" !
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Message par Invité Dim 18 Sep - 0:08

Le Gaumais a écrit:Même entre éleveurs ont ne sait pas tout des autres.
La preuve est le nombre de laitiers qui envient la " facilité" de l' élevage viandeux.
Si ils savaient...

je trouve ça plus complexe justement.
ce que j'ai toujours aimé dans le lait justement c'est le fait que certain resultats soit quotidiens. on peut corriger certains point plus rapidement

quel taux de renouvellement  - Page 2 1893818206

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Message par forbo17 Dim 18 Sep - 0:11

amDBs9 a écrit:
Si tu veux garder le tien, considère alors PRIX DE REVIENT d'une part et CHARGES DE PRODUCTION de l'autre. Oublie dans ce cas le mot "COUT" !

vilup
Parfait. Ça serait à diffuser...
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Message par Pickland Dim 18 Sep - 0:21

amDBs9 a écrit:Tout çà pour dire que le bon indicateur (au moins un) est le cout de production par litre, non ?

Ben non car en renouvellement il y a aussi investissement dans la génétique pour les années futur et pour faire un troupeau il faut une vingtaine d'année sans faux pas ni changement d'objectif.

dans le 29 un jeune a fait le choix d'inséminer a 100% en BBB a 3€ la dose avec la difference (cout IA + plue value des BBB) espère financé sont achat de génisses de renouvellement.

Bon courage car un eleveur qui  vend ce sera pas les meilleurs.
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Message par Invité Dim 18 Sep - 0:27

3€ la dose BBB ???

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Message par Pickland Dim 18 Sep - 0:35

marindodouce 29 a écrit:3€ la dose BBB ???
Ben ouai c'est ce qui m'a été rapporter mais je pense qu'il y a bbb et bbb facilité de vélage et autre, j'aurai surement des nouvelles plus tard. violon
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Message par Invité Dim 18 Sep - 0:40

je les paye plus cher. certes c'est celle evolution et je choisit pas vraiment les taureaux.
le mots d'ordres c'est bonne conformation et bonne facilité de naissance.
j'en tire tres peu et me leve pas la nuit, c'est juste un peu moins vigoureux que les ho ou JE donc a surveiller. il m'ai arrivé d'aller en chercher a bout de bras sur des vaches un peu trop grasses... je les trouvent plus faignant pour sortir. mais a 3€ la dose alors là... c'est des doses home made??

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Message par ojbz14 Dim 18 Sep - 11:07

Pickland a écrit:
amDBs9 a écrit:Tout çà pour dire que le bon indicateur (au moins un) est le cout de production par litre, non ?

Ben non car en renouvellement il y a aussi investissement dans la génétique pour les années futur et pour faire un troupeau il faut une vingtaine d'année sans faux pas ni changement d'objectif.

dans le 29 un jeune a fait le choix d'inséminer a 100% en BBB a 3€ la dose avec la difference (cout IA + plue value des BBB) espère financé sont achat de génisses de renouvellement.

Bon courage car un eleveur qui  vend ce sera pas les meilleurs.

il y a plusieurs élevage qui fonctionne comme ça par chez moi

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