Mauvaise année,va falloir la passer celle-là

[tof]

Rappel du premier message :

Jamais vu ça
Comment vous pensez faire ?
Perso pas encore réfléchi...

[papou]

Le métier d'agriculteur c'est un métier avec la météo ou la vie des animaux ,et depuis toujours ,il faut absolument une lessiveuse  à la cave ,pour à chaque coup dur remettre la situation à plat ,et ne pas l'ignorer si c'est une série de blem climatiques qui se suivent on va au drame .
L'image de la ferraille, malheureusement  @Kermit, fait partie du malaise ,mais aussi les situations avec des reprises surestimées  et pour certain un train de vie qui ne correspond pas aux revenus .......sauf si on a les lessiveuses, les siennes ou celles du grand père ce qui change tout .

Un agri qui démarre avec rien et fini avec pas grand chose ,c'est normal c'est un métier ou il faut du capital ,et ce n'est pas facile  
Un agri qui démarre avec la ferme du grand père coq du village et termine à rien ,...........il y a un blem

En m'installant,j'ai naïvement cru qu'en travaillant,ça pouvait le faire. 20 ans après je me rend compte qu'en partant de zero,on reste souvent au niveau de la ligne de flottaison et je pense que ce sera de plus en plus comme ça(de plus en plus de capitaux )

je suis d'accord avec toi, mais tu oublis la capitalisation, matériel et terres.

quand tu peux acheter les terres

[vtr86]

pourquoi mauvaise année, je ne comprends pas le titre?
peut-être que vous gardez en tête les années records, il va falloir ci faire !!
pour le blé dur, dans le sud, bonne récolte, un peu faible en protéines et mitadiné, mais je n'ai jamais sortie autan de quinteaux,
pour le prix + 60 € /blé tendre, avec un peu de réfractions ça ferra toujours plus de 200€ tonne soit 1300€ Ha.
pour le tournesol, bonne implantation, en plaine fleur et un pue d'eau en ce moment, ça promet!
arrêtez de pencer qu'un blé tendre peut ce vendre à 200€ tonne, son prix est de 150€ tonne sur les marches, faut faire avec et faire les investissements par rapport à ça.
descendez de votre nuage!!!!

blé dur du secteur; 30qx pour les meilleurs
blé tendre, premier échantillon, la machine donne 45qx alors qu'il y a 3 mois on en donnais 90
colza, des échos à 8 et 11 qx, un voisin à 25, j'ai fait deux petites parcelles à 28 et 31qx, j'en suis satisfait.
pois, une cata certains les ont broyés
orge, de 45 à 70qx pour certains payé 80€ avant réfaction

alors oui, mauvaise année
et nous ne pourrons pas faire les 3 chiffres l'an prochain pour se refaire nous.

je ne connais pas la situation dans votre région, je suis désolé pour vous, c'est sur que avec des rendement comme ça on ne peut rein faire. excusez moi.
je parle du sud ouest, les gens se plaignent, blé dur entre 60 et 80 qx, protéines bases et un peu de mitadin, blé tendre entre 60 et 90 qx , colza entre 30 et 40 qx.
il faut s'abituer aux prix d'aujourd'hui

je viens d'apprendre qu'il y a même du blé à 26qx , ça vas être dramatique pour tout le monde, en particulier pour ceux en difficulté depuis 2015.

[wh 26]

un agriculteur vit pauvre et meurt riche. C'est la triste réalité de notre job.

[massey8210]

en reflechissant au titre a tof :
je me dis j'ai deja serré qq boulons depuis 2 ans :
-semences de ferme
-tcs
- maxi organique sur colza et mais, azote chimique que sur cereales
- cipan le moins cher possible( avoine 12 euros l'ha)
-groupement d'achat pour les phytos
-le matos peu utilisé en cuma ( epandeur, ddi )





une petite note d'humour:
- j'roule en massey d'occas

un poil suréquipé en matos............. enfin 2 le pronto et le distri d'engrais a pesée............ mais acheté d'occas moins cher qu'un combiné neuf..........le reste n'a plus d'age charrue 29 ans pour les mais, semoir a mais qui a 22 ans , 2 bennes de 14 tonnes qui ont 16 ans??

va falloir gratter...............mais OU??

[basto]

en reflechissant au titre a tof :
je me dis j'ai deja serré qq boulons depuis 2 ans :
-semences de ferme
-tcs
- maxi organique sur colza et mais, azote chimique que sur cereales
- cipan le moins cher possible( avoine 12 euros l'ha)
-groupement d'achat pour les phytos
-le matos peu utilisé en cuma ( epandeur, ddi )





une petite note d'humour:
- j'roule en massey d'occas

un poil suréquipé en matos............. enfin 2 le pronto et le distri d'engrais a pesée............ mais acheté d'occas moins cher qu'un combiné neuf..........le reste n'a plus d'age charrue 29 ans pour les mais, semoir a mais qui a 22 ans , 2 bennes de 14 tonnes qui ont 16 ans??

va falloir gratter...............mais OU??

commercialisation , stockage

[Invité]

en reflechissant au titre a tof :
je me dis j'ai deja serré qq boulons depuis 2 ans :
-semences de ferme
-tcs
- maxi organique sur colza et mais, azote chimique que sur cereales
- cipan le moins cher possible( avoine 12 euros l'ha)
-groupement d'achat pour les phytos
-le matos peu utilisé en cuma ( epandeur, ddi )





une petite note d'humour:
- j'roule en massey d'occas

un poil suréquipé en matos............. enfin 2 le pronto et le distri d'engrais a pesée............ mais acheté d'occas moins cher qu'un combiné neuf..........le reste n'a plus d'age charrue 29 ans pour les mais, semoir a mais qui a 22 ans , 2 bennes de 14 tonnes qui ont 16 ans??

va falloir gratter...............mais OU??

la terre!
le tresor est là dit la fable

[achille]

je suis comme massey , j'investi très peu depuis 2 ans , surtout cette année avec mon changement de production , le point positif , c'est que je ne perds pas d'argent avec le lait , mais quid des VA !!  

[massey8210]

le stockage serait une piste..........!

il me faudra explorer le commercialisation je ne suis pas fort de ce coté

[kermitt]

stocker ?

mais stocker quoi ? du blé à ps minable juste bon pour les poules et peut-être (espérons que non ) avec mycotoxines ?

[Pierre89]

un agriculteur vit pauvre et meurt riche. C'est la triste réalité de notre job.

Mais l'état veille au grain !
Travailler toute sa vie pauvre pour finir riche pour que l'état se serve au passage aux dépends des travailleurs qui en ont vraiment sué et usés jusqu'à la corde

[papou]

stocker ?

mais stocker quoi ? du blé à ps minable juste bon pour les poules et peut-être (espérons que non ) avec mycotoxines ?

c'est ça le soucis, stocker et revendre comme cette année, moins chère qu'à la moisson

il n'y a que celui qui a du blé "meunier" que ça devrait valoir le coup de stocker afin de le valoriser mais va t'il y en avoir

[tof]

en reflechissant au titre a tof :
je me dis j'ai deja serré qq boulons depuis 2 ans :
-semences de ferme
-tcs
- maxi organique sur colza et mais, azote chimique que sur cereales
- cipan le moins cher possible( avoine 12 euros l'ha)
-groupement d'achat pour les phytos
-le matos peu utilisé en cuma ( epandeur, ddi )





une petite note d'humour:
- j'roule en massey d'occas

un poil suréquipé en matos............. enfin 2 le pronto et le distri d'engrais a pesée............ mais acheté d'occas moins cher qu'un combiné neuf..........le reste n'a plus d'age charrue 29 ans pour les mais, semoir a mais qui a 22 ans , 2 bennes de 14 tonnes qui ont 16 ans??

va falloir gratter...............mais OU??

Perso 2 tracteurs de 18 et 13 ans
MB de 12 ans en copro
Déchaumeurs en copro
remorques 22 et ? ans
semoir 15 ans
charrue 17 ans
Y a que le pulvé récent (3 ans )

[basto]

stocker ?

mais stocker quoi ? du blé à ps minable juste bon pour les poules et peut-être (espérons que non ) avec mycotoxines ?

non un mauvais blé ne vaut rien c'est sur , par contre quand tu as une bonne année au lieu de tout vendre tu garde et d'une année a l'autre tu refourge toujours l'année d'avant ainsi tu a de la tréso dans tes silos , le jour ou tu as un coup dur comme cette année tu ressort au bon moment ta récolte n-1 et tu bouche le trou

[Agrimarne]

Je viens de bouger un tas de blé 2015 en l'isolant pour faire des mélanges ,le but améliorer la récolte 2016 sur les conseils de @piet451

Mais pffe!!!! dommage ,j'ai largué du blé il y a deux mois pour faire de la place pour la moisson 2016, erreur aujourd’hui

[basto]

Je viens de bouger un tas de blé 2015 en l'isolant pour faire des mélanges ,le but améliorer la récolte 2016 sur les conseils de @piet451

Mais pffe!!!! dommage ,j'ai largué du blé il y a deux mois pour faire de la place pour  la moisson 2016, erreur aujourd’hui  

fait attention a ne pas déclasser 2015 , te loupe pas il faut que ce soit bien mélanger

[Peckno]

Perso on renouvelle le moins souvent possible mais lorsqu'on le fait c'est avec du matériel neuf. Pourquoi, parce qu'il tourne sur des surfaces relativement conséquentes. Besoin de fiabilité, voir de garanties.
On ne renouvelle pas si pas de pannes ou soucis.

Je suis un peu "irrité" à en lire certains, on a l'impression que celui qui change, à changer, ou va changer pour du matériel neuf c'est le con de service, et faudra pas qu'il vienne se plaindre.


Pour mon coin, les années pas terrible ( soit en prix soit en rendement soit les deux) sa va faire la 3eme en 5ans.
On peut éventuellement repousser d'un an ou deux certains investissements, faire la poule crevée comme vous dites, mais l'usure voir les casses matériels parfois n'attendent pas.

Sinon pour en revenir au sujet, cette année sera de nouveaux 95% semences de ferme. On a décider de diminuer grandement le stockage des orges (1 tiers de d'habitude) because qualité. Surement pareil pour les blés on verra.

Lever le pied mais sur quoi? Surement pas le désherbage vu les échecs cette année.
Peut être impasse engrais de fond sur cereales, et grappiller quelques euros sur la protection fongis histoire de dire.

Niveau matériel rien de prévu, encore une fois on sait pas ce qu'il peut arriver.

[frontalier]

Je viens de bouger un tas de blé 2015 en l'isolant pour faire des mélanges ,le but améliorer la récolte 2016 sur les conseils de @piet451

Mais pffe!!!! dommage ,j'ai largué du blé il y a deux mois pour faire de la place pour  la moisson 2016, erreur aujourd’hui  

Nous faisons tous des erreurs! Mais ce n'est pas très grave, il y a pire

[basto]

Perso on renouvelle le moins souvent possible mais lorsqu'on le fait c'est avec du matériel neuf. Pourquoi, parce qu'il tourne sur des surfaces relativement conséquentes. Besoin de fiabilité, voir de garanties.
On ne renouvelle pas si pas de pannes ou soucis.

Je suis un peu "irrité" à en lire certains, on a l'impression que celui qui change, à changer, ou va changer pour du matériel neuf c'est le con de service, et faudra pas qu'il vienne se plaindre.


Pour mon coin, les années pas terrible ( soit en prix soit en rendement soit les deux) sa va faire la 3eme en 5ans.
On peut éventuellement repousser d'un an ou deux certains investissements, faire la poule crevée comme vous dites, mais l'usure voir les casses matériels parfois n'attendent pas.

Sinon pour en revenir au sujet, cette année sera de nouveaux 95% semences de ferme. On a décider de diminuer grandement le stockage des orges (1 tiers de d'habitude) because qualité. Surement pareil pour les blés on verra.

Lever le pied mais sur quoi? Surement pas le désherbage vu les échecs cette année.
Peut être impasse engrais de fond sur cereales, et grappiller quelques euros sur la protection fongis histoire de dire.

Niveau matériel rien de prévu, encore une fois on sait pas ce qu'il peut arriver.

ton assolement , il n'est pas possible d'implanter des cultures moins gourmande en appro

[troll]

Je viens de bouger un tas de blé 2015 en l'isolant pour faire des mélanges ,le but améliorer la récolte 2016 sur les conseils de @piet451

Mais pffe!!!! dommage ,j'ai largué du blé il y a deux mois pour faire de la place pour  la moisson 2016, erreur aujourd’hui  

il me reste aussi du 2015 que j'ai isolé pour améliorer le mauvais 2016 que l'on va avoir , mais peut être qu'on pourrait le valoriser sans le mélanger :ça je n'y crois pas beaucoup :la pénalité est souvent plus forte que la bonification . à voir !  

[Agrimarne]

@Peckno ,ce n'est pas une histoire de renouvellement ,mais d'outils qui correspondent à un usage pour limiter les couts ,voir un tracteur de 300 Cv sur un broyeur de 8 m me choque ,pour prendre l'exemple de la dernière photo de @Luc ,avec 200CV il y a du rab !!! et un 6 m certainement largement suffisant .
Pour notre CUMA le même outil va être tracté par 200 ou 400 CV selon les adhérents ,on va du simple au double ,je pense que l'on a dépassé les limites des bornes ,et personne ne le reconnait ,si pas de plaintes sur le revenu net ha ,rien ne m’inquiète, un simple constat .

[tof]

Pourtant des bornes y en a pas beaucoup dans le 51

[fidji]

Surtout, que Agrimarne, avec l'autoguidage....les bornes il ne doit pas souvent les chercher!!!

[Bertrand62]

Pour notre exploitation, ça va être super compliqué: système lait+polycultures céréales, betteraves et lin cette année. Je pense même que le redressement judiciaire est proche vu les rendements, et surtout les prix en céréales...
Notre gaec va exploser, c'est certains... On va vendre du matos qui vaut encore quelque chose, mais je ne sais pas comment on fera le boulot???? Mais on paiera des factures en retard...

[titi51]

Courage Bertrand

[Bertrand62]

Courage Bertrand

Du courage, ça va aller, j'en ai encore...

Mais il va bien falloir se rendre à l'évidence un moment ou a un autre....

Je digère plus difficilement de bosser autant pour perdre de l'argent. Ne pas en gagner beaucoup, ok, mais en perdre, non...

[basto]

Pour notre exploitation, ça va être super compliqué: système lait+polycultures céréales, betteraves et lin cette année. Je pense même que le redressement judiciaire est proche vu les rendements, et surtout les prix en céréales...
Notre gaec va exploser, c'est certains... On va vendre du matos qui vaut encore quelque chose, mais je ne sais pas comment on fera le boulot???? Mais on paiera des factures en retard...

oui courage , tu n'est pas le seul a notre cuma certain on 3 ans de retard

[kermitt]

Pour notre exploitation, ça va être super compliqué: système lait+polycultures céréales, betteraves et lin cette année. Je pense même que le redressement judiciaire est proche vu les rendements, et surtout les prix en céréales...
Notre gaec va exploser, c'est certains... On va vendre du matos qui vaut encore quelque chose, mais je ne sais pas comment on fera le boulot???? Mais on paiera des factures en retard...

pas possible de mettre des terres en patates chez vous pour des gros patatiers qui cherchent des surfaces ?
de l'argent frais et pas de matos nécessaire .

perso je suis content d'avoir cette soluce (patates et lin ) pour les années comme celles-ci où tout se barre en couilles .

[tof]

Pour ceux qui ont des cultures diversifiées ça va aller mieux non ?
En blé/oh/colza c'est la misère...

[Bertrand62]

Pour ceux qui ont des cultures diversifiées ça va aller mieux non ?
En blé/oh/colza c'est la misère...

Ceux qui ont des surfaces conséquentes, oui, ça ira, malgré les coûts phytos sont élevés cette année et pas de qualité des récoltes. En légumes industriels, c'est assez cata aussi par ici pour le moment...

[titi51]

Ca va quand même être compliqué aussi bien pour les petits que les gros, j'en ai peur ...

En légumes industriels, les prix vont flamber mais qualité et stockage vont être des points difficiles à trouver ...

[forbo17]

@Peckno ,ce n'est pas une histoire de renouvellement ,mais d'outils qui correspondent à un usage pour limiter les couts ,voir un tracteur de 300 Cv sur un broyeur de 8 m me choque ,pour prendre l'exemple de la dernière photo de @Luc ,avec 200CV il y a du rab !!! et un 6 m certainement largement suffisant .
Pour notre CUMA le même outil va être tracté par 200 ou 400 CV selon les adhérents ,on va du simple au double ,je pense que l'on a dépassé les limites des bornes ,et personne ne le reconnait ,si pas de plaintes sur le revenu net ha ,rien ne m’inquiète, un simple constat .

@Agrimarne : je suis d'accord avec ton raisonnement, mais il est trop simple.
En quoi un kirovet russe de 350 cv de 1990, 15 000 hrs et 20 000 € de valeur actuelle serait une hérésie sur un broyeur de 8m face à un fendt/jd de 150 cv de 2014, 450 hrs, full options, à 125 000 €, sur le même broyeur...?

il y a beaucoup trop de capitaux immobilisés dans la ferraille, en rapport avec la production des fermes françaises

Et plutôt que de renouveler du matos, on peut aussi faire des révisions par le concessionnaire AVANT de grosses casses, même à 10 000 hrs, c'est beaucoup moins cher que du renouvellement

[basto]

@Peckno ,ce n'est pas une histoire de renouvellement ,mais d'outils qui correspondent à un usage pour limiter les couts ,voir un tracteur de 300 Cv sur un broyeur de 8 m me choque ,pour prendre l'exemple de la dernière photo de @Luc ,avec 200CV il y a du rab !!! et un 6 m certainement largement suffisant .
Pour notre CUMA le même outil va être tracté par 200 ou 400 CV selon les adhérents ,on va du simple au double ,je pense que l'on a dépassé les limites des bornes ,et personne ne le reconnait ,si pas de plaintes sur le revenu net ha ,rien ne m’inquiète, un simple constat .

@Agrimarne : je suis d'accord avec ton raisonnement,  mais il est trop simple.
En quoi un kirovet russe de 350 cv de 1990, 15 000 hrs et 20 000 € de valeur actuelle serait une hérésie sur un broyeur de 8m face à un fendt/jd   de 150 cv de 2014, 450 hrs, full options,  à 125 000 €, sur le même broyeur...?

il y a beaucoup trop de capitaux immobilisés dans la ferraille,  en rapport avec la production des fermes françaises

Et plutôt que de renouveler du matos, on peut aussi faire des révisions par le concessionnaire AVANT de grosses casses, même à 10 000 hrs, c'est beaucoup moins cher que du renouvellement

[ojbz14]

ah certain me font rire sur le forum mais bon pas grave faut en prendre et en laisser

[salicapi]

comment généraliser des cas et des régions aussi disparates  ?


(si je suis hs, kermit, tu me le dis )

[pat51]

comment généraliser des cas et des régions aussi disparates  ?
chacun fait au mieux, pour lui, et le temps, la mondialisation font le reste ...
avant on était paysan,
après on conduisait une exploitation,
maintenant on pilote une entreprise agricole ...

(si je suis hs, kermit, tu me le dis )

et bientôt tu rabacheras aux jeunots tes anecdotes sur le bon vieux temps

[salicapi]

on t'as pas sonné toi le rigolo de service
j'ai dis kermit

[salicapi]

comment généraliser des cas et des régions aussi disparates  ?
pat

(si je suis hs, kermit, tu me le dis )

et bientôt tu rabacheras aux jeunots tes anecdotes sur le bon vieux temps

[Agrimarne]

@Agrimarne : je suis d'accord avec ton raisonnement,  mais il est trop simple.
En quoi un kirovet russe de 350 cv de 1990, 15 000 hrs et 20 000 € de valeur actuelle serait une hérésie sur un broyeur de 8m face à un fendt/jd   de 150 cv de 2014, 450 hrs, full options,  à 125 000 €, sur le même broyeur...?

il y a beaucoup trop de capitaux immobilisés dans la ferraille,  en rapport avec la production des fermes françaises

Et plutôt que de renouveler du matos, on peut aussi faire des révisions par le concessionnaire AVANT de grosses casses, même à 10 000 hrs, c'est beaucoup moins cher que du renouvellement

Mon raisonnement est très simpliste, mais malheureusement je ne remarque aucun Kirovet dans la plaine,mais plutôt une invasion d'engins de prestige avec souvent des outils qui n'utilisent que 50% de la puissance  .

J'aborde comme vous avec tristesse cette moisson ,après une récolte moyenne en 2015 ,mais notre choix en 1987 de mettre tout en commun ,avec le minimum de capitaux ferraille, un regroupement poussé des parcelles ,et malgré de gros achats de foncier ,me permet de passer sereinement le cap ,des couts de production bas ,un faible endettement ,une lessiveuse .....un choix qui a 30 ans

De manière simpliste ,ce n'est pas lorsqu'il reste deux feuilles au bout du rouleau de PQ qu'il est possible de faire des économies .

[didi 58]

en elevage,le  raisonnement est plus simple, c'est compliqué tout les ans ,mais + simple pour raisonner les investissements,on les fait au compte gouttes et par nécessité, et dans mon secteur on a une bonne entente pour investir en commun malgré les tensions réguliéres que l'on rencontre autour du  foncier; la chasse etc....

[fidji]

Tension autour de la chasse, curieusement cette passion, par chez moi, ça regroupe plutôt des individus!

[forbo17]

@Agrimarne : +1, on est d'accord.

Il n'y a pas de Kirovet de 15 000 hrs dans la plaine déjà parce qu'il n'y a pas de concess Kirovet.
Par contre, rien n'empêche 1 agri français d'utiliser du matos "courant", avec comme objectif de la garder jusqu'à 10-15 000 hrs pour un taxi, ou 5 000 hrs pour une batteuse.

Et pas obligé d'acheter neuf, avec le compteur à 0 heures, si on veut voir un jour ce même compteur à 12 500 hrs...

[amDBs9]

Oui, faut acheter avec 12 499 hrs !

[Invité]

Pour ceux qui ont de la trésorerie,il reste la possibilité de vendre le mauvais blé et de racheter les lots au marché à terme?OK ça n'enlève pas les réffactions . Le souci se pose surtout pour ceux qui ont déjà raclé le fond du tiroir du bas.

[Invité]

En m'installant,j'ai naïvement cru qu'en travaillant,ça pouvait le faire. 20 ans après je me rend compte qu'en partant de zero,on reste souvent au niveau de la ligne de flottaison et je pense que ce sera de plus en plus comme ça(de plus en plus de capitaux )

je suis d'accord avec toi, mais tu oublis la capitalisation, matériel et terres.

quand tu peux acheter les terres

J'ai capitalisé un hangar construit sur sol d'autruit que je pensais utiliser 30 ans et que je cède pour le tiers de sa valeur au bout de 14 ans.ca sumplifie pas la reconversion

[Le Gaumais]

Pourquoi ai- je su acheter mon 8220 cet hiver à très bon compte ?
Parce qu' il a une caractéristique qui le rend invendable aux yeux de la grosse majorité: il a un inverseur mécanique.
Je peux vous assurer que je suis enchanté de mon achat, ... même si je dois débrayer.
Le plus cocasse est que même chez moi, là pour faire les gros travaux et au milieu de mon armada de tracteurs, il fera plus d' heures par an que chez un céréalier. Travailler dans un parcellaire où il faudra inverser au moins trois plus que dans les plaines de l' Oise.

[Invité]

oui le Gaumais

par contre certains te diront: quid de la revente??  Fallait un Fendt, et là tu le revend plus cher que sa valeur d'achat

[amDBs9]

Quoi Fendt ? Yen n'a pas que des gros

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[gratteplanete]

pour les renouvellements de matos les "pseudos centres de gestions" aident aussi pas mal à faire des conneries

[Valtra74]

Pour ma part je préfère acheter du materiel de fenaison et pour le reste c'est où en cuma ou par entreprise . Du coup un tracteur de 120ch pour 100ha en montagne ça suffit . L'entreprise viens quand à elle avec des 400 ch quand il y a besoin donc pour moi pas d'achat pas d'entretien ni gasoil etc... Je pense mi retrouver largement

[didi 58]

Pour ma part je préfère acheter du materiel de fenaison et pour le reste c'est où en cuma ou par entreprise . Du coup un tracteur de 120ch pour 100ha en montagne ça suffit . L'entreprise viens quand à elle avec des 400 ch quand il y a besoin donc pour moi pas d'achat pas d'entretien ni gasoil etc... Je pense mi retrouver largement

   ,logique,pourquoi avoir une multitude de matos pour tourner quelques jours /heures/an

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