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Message par Faby le Mer 17 Juin - 0:05

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]juste une petite photo pour montrer a ceux qui se rendent pas bien compté de l'inéfficacité des herbi !
et là c'est pas cata
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Message par forbo17 le Mer 17 Juin - 0:16

Ça va, ton blé n'est pas encore versé ayalo

On en parle demain.
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Message par papou le Mer 17 Juin - 20:58

ça devient "chaud" pour avoir ds champs propres

même les gars par ici qui sont pleines doses en mode "coop" ni arrivent plus depuis 2 ans et même en labourant
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Message par forbo17 le Mer 17 Juin - 22:01

Ça prouve bien que labiur + pleine dose coop, ça n'est pas suffisant.

Il faut parler agronomie, chimie, et méthode alternative.
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Message par le ghis le Mer 17 Juin - 22:10

comme forbo, j'ai toujours du mal avec l'association labour / effet désherbant.
bien souvent ceux qui se trouvent empouillé de graminées sortent la charrue comme une solution miracle en mettant leur échec sur le dos de la chimie ou sur celui du TCS. pour moi, c'est souvent le manque de réflexion et d'anticipation qui créé l'échec.
le ghis
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Message par le ghis le Mer 17 Juin - 22:14

j'ai d'ailleurs eu une expérience particulière il y a peu lors de la visite d'une plate forme désherbage BAYER.
le responsable technique régional nous a tenu le langage suivant : on compte sur vous, agriculteurs, pour mettre en œuvre tous les moyens agro dont vous disposez car nous, on ne peut plus rien vous proposer de nouveau et de vraiment efficace. discours inenvisageable il y encore peu de temps
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Message par forbo17 le Mer 17 Juin - 22:18

Une idée,  comme ça,  que j'ai testée chez moi depuis 2 ans,  pour eviter la propagation de zones à enherbement désespéré à l'ensemble de la parcelle,  et dont on entend jamais parler :
Sortir le glypho, et brûler les taches vers le stade epiaison du blé (ou de l'OH).
Je l'ai fait sur des 2nd ou 3 ème paille,  et j'y ai cultivé une autre paille l'année suivante.
Et bien la situation passe de désespérée à acceptable à ces endroits là.
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Message par pascal a le Mer 17 Juin - 22:20

le ghis a écrit:comme forbo, j'ai toujours du mal avec l'association labour / effet désherbant.
bien souvent ceux qui se trouvent empouillé de graminées sortent la charrue comme une solution miracle en mettant leur échec sur le dos de la chimie ou sur celui du TCS. pour moi, c'est souvent le manque de réflexion et d'anticipation qui créé l'échec.
+1 quand j'ai arrêté le labour il y a 15 ans ont m'a dit tu aura des soucis de désherbage et bien 15 ans plus tard pas de problème mais les voisins en labour pas toujours très beau et si ont devait comparé les doses de phyto je les rendrait fous desherbage blé 2110195008 desherbage blé 2110195008
agronomie rotation couvert végétaux et tous va mieux
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Message par agritof le Mer 17 Juin - 22:26

Il faut que j'arrache quelques RG moi aussi. Il y en a plein de l'autre côté du chemin mais pour le moment sur une de mes parcelles, j'arrive à les contenir.

Toujours difficile de parler programme désherbage tant les cas sont nombreux. Je pense que le tort a aussi été qu'il y avait des programmes types que tout le monde appliquait sans forcément adapter à son contexte.

Si je vous dit que l'année prochaine, je vais tenter iso (ou quartz)+prowl+carat, c'est peu courant. J'ai bien envie de tester. Reste à trouver les doses. Sachant que j'ai la chance d'être plus embêté avec des dicots. desherbage blé 700926278 + agrostis + quelques vulpins qui arrivent depuis 2ans.
Ça peut vous faire rigoler mais quand vous voyez le nombre de champ rouges ici, ça fait peur même si il y en a moins qu'il y a 2-3ans.
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Message par forbo17 le Mer 17 Juin - 22:29

Tu tentes un mélange triple de racinaire...
Faut trouver le dosage qui prend en compte les synergies dub , c'est assez chaud de trouver du 1er coup...
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Message par agritof le Mer 17 Juin - 23:13

Si tout le monde parle de RG et de Vulpins résistants, ce qui inquiète par chez moi, ce sont les agrostis résistants (quasi prouvé), les coquelicots résistants (avéré) et depuis cette année, on évoque la possibilité de mourons résistants.

Il va bien falloir trouver une formule pour régler ces problèmes. Sachant que dans mon cas, les parcelles suspectes, c'est agrostis + énorme pression coquelicots.
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Message par forbo17 le Mer 17 Juin - 23:29

Et donc, ton idée de dosage de racinaire en triplette?
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Message par Faby le Mer 17 Juin - 23:30

et pour moi il il y a aussi les chardons resisitants a l'allié ! 30gr et il ne jaunissent a peine !
Pour l'agrostis le pxd+ sulfo redonne des bons résultats
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Message par agritof le Mer 17 Juin - 23:32

forbo17 a écrit:Et donc, ton idée de dosage de racinaire en triplette?

Je ne sais pas trop.
Après, c'est en terrains légers (CEC 6-7)
Iso1 + prowl1.5 + carat0.5 par exemple.

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Message par forbo17 le Mer 17 Juin - 23:39

Oula...
Tu associes 3 produits à au moins 1/3 de leur pleine dose...
Il faut que la meteo soit favorable...
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Message par Faby le Mer 17 Juin - 23:39

je dirai plutôt iso 1.5, c'est ma dose mini d'iso.
par contre comment vas tu gerer les levées d'agrostis de printemps ?
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Message par amDBs9 le Mer 17 Juin - 23:40

J'irais bien jusqu'à IPU 1.5. Pour le reste je suis d'accord.
Edit = même avis en même temps.
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Message par amDBs9 le Mer 17 Juin - 23:43

Et puis après on peut faire quintuplette de ma :
Fosburi 0.3 + IPU 1 + Prowl 1 + Carat 0.4
Plus on associe de ma différentes, mieux ça va ...


Dernière édition par amDBs9 le Mer 17 Juin - 23:48, édité 1 fois
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Message par forbo17 le Mer 17 Juin - 23:44

Vous avez d'autres exemples de combo triple racinaires, sur d'autres cultures?
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Message par forbo17 le Mer 17 Juin - 23:45

amDBs9 a écrit:Et puis après on peut faire quintuplette de ma :
Fosburi 0.3 + IPU 1 + Prowl 1 + Carat 0.4
Plus on associe de ma différente, mieux ça va ...

Plus on associe de ma, plus ca cogne...
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Message par amDBs9 le Mer 17 Juin - 23:45

Quelles autres cultures ?
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Message par amDBs9 le Mer 17 Juin - 23:46

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Et puis après on peut faire quintuplette de ma :
Fosburi 0.3 + IPU 1 + Prowl 1 + Carat 0.4
Plus on associe de ma différente, mieux ça va ...

Plus on associe de ma, plus ca cogne...
Sauf si tu mets les juste doses de chacune d'elle ... je sais ça devient pointu ! Sur BTH, peu d'inquiètude. Sur OH, je suis moins ambitieux.
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Message par Faby le Mer 17 Juin - 23:46

betteraves par ex 3 racinaire sont possible !
Bon en anti gram j'en connais pas d'autres que sur céréales ou alors ca me vient pas !
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Message par Faby le Mer 17 Juin - 23:48

amDBs9 a écrit:
forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Et puis après on peut faire quintuplette de ma :
Fosburi 0.3 + IPU 1 + Prowl 1 + Carat 0.4
Plus on associe de ma différente, mieux ça va ...

Plus on associe de ma, plus ca cogne...
Sauf si tu mets les juste doses de chacune d'elle ... je sais ça devient pointu ! Sur BTH, peu d'inquiètude. Sur OH, je suis moins ambitieux.
en OH je mélange déjà plus chlorto et fosburi !
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Message par amDBs9 le Mer 17 Juin - 23:49

Ben non, çà c'est clair ! Et Defi + CTU non plus.
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Message par agritof le Mer 17 Juin - 23:54

fadu a écrit:je dirai plutôt iso 1.5, c'est ma dose mini d'iso.
par contre comment vas tu gerer les levées d'agrostis de printemps ?

le cumul des 3 Carat fait bien l'agrostis.

Attention, je suis sur des sols légers (CEC faible). On a déjà vu des blés avec phyto avec iso1+carat0.7.
Je n'ai jamais mis plus de 2L d'iso. Le fosburi me parait trop peu sélectif dans mes conditions.
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Message par amDBs9 le Mer 17 Juin - 23:55

C'est pourquoi Carat 0.4 doit être la bonne dose.
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Message par forbo17 le Mer 17 Juin - 23:55

J'ai fais challenge 2-nirvana 2 kerb 1,8 sur pp en février 2015...
Un peu trop costaud en antidicots desherbage blé 2110195008

Qu'est ce qui est homologué comme mélange triple racinaires sur céréales? dub
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Message par amDBs9 le Mer 17 Juin - 23:56

Homologué au sens réglementaire = des tas de trucs.
Soutenu par une ou des firmes = çà se réduit.
A cette heure ci, dodo plutôt que de me replonger dans mes dossiers.
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Message par agritof le Mer 17 Juin - 23:57

amDBs9 a écrit:C'est pourquoi Carat 0.4 doit être la bonne dose.

Sachant que c'est ce qui ramène le plus la rémanence.

les 1.5L de prowl sont là pour les coquelicots.
l'iso et le carat sont là pour les paturins, agrostis + qq vulpins.
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Message par Bertrand62 le Jeu 18 Juin - 0:32

J'ai déjà fait iso1,5+prowl 1.
Fait à l'automne sur blé de maïs en non labour.
Je n'avais pas repassé au printemps, car c'était resté propre.
Mais les graminées ont relevées plus tard, rien pu faire, ce fut une cata!!!

Perso, je serais plus sur un iso seul à l'automne, ou avec un peu de dff.
Et bisulfo au printemps genre archipel-octogon (80-50) ou plus selon l'état desalissement, et un soutiens allié par la suite...
Là, j'ai de supers résultats avec labour et rotation de 3 ans ou 2 ans (culture d'hiver-culture de printemps---> blé-maïs).

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Message par forbo17 le Jeu 18 Juin - 0:43

Enfin attention, un blé de maïs, ce n'est pas ce qu'il y a de plus difficile à desherber question graminées.
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Message par Bertrand62 le Jeu 18 Juin - 0:48

forbo17 a écrit:Enfin attention, un blé de maïs,  ce n'est pas ce qu'il y a de plus difficile à desherber question graminées.

Et pourtant, je me suis déjà pris un gadin avec un blé bourré de graminées en ayant voulu tout faire à l'automne.

Mais je suis bien d'accord qu'en allongeant les rotations, et surtout inclure de la culture de printemps, ça aide pour des desherbages réussi.

Mais rien n'est jamais réussi d'avance...

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Message par amDBs9 le Jeu 18 Juin - 6:43

IPU seul ne donne plus de bons résultats. En particulier, dans les situations difficiles du nord-est de la France, aujourd'hui, je considère plus IPU comme un "adjuvant" à une association d'herbicides que comme un herbicide en tant que tel. Exemple 2014 en Côte d'Or (applications sur sol frais à humide) sur des population de l'ordre de 50-100 vulpins / m² :

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Message par amDBs9 le Jeu 18 Juin - 6:51

Je suis fan de l'association Fosburi + IPU + Daiko + Huile + Actimum automne pour les situations difficiles ... voire pires :

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Ca c'est le résultat de l'essai (avec le quad à 65 L/ha) qui était sur la plate forme du Colloque PULVE de Til Châtel (21) du 21/05 dernier.
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Message par Faby le Jeu 18 Juin - 8:31

oui mais là vous me faites peur avec 1000g d'IPU + huile ca devient plus trop selectif, je l'ai fait par le passé et je me suis juré de plus le refaire j'avais du faire sauté 50 % des talles et en orge c'était encore pire ! restait plus que les maitres brins !
en plus silweet a 0.1% ca te rajoute encore un effet huile ! par contre quand je vois cette dose de silweet ca me fait peur de provoquer du ruissellement sur végétation trempé ( sans parlé du cout quidevient trop important 40€ du litre )
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Message par jack77 le Jeu 18 Juin - 8:57

+1 avec toi
l'assoce iso-huile, ça peut faire de gros dégâts
perso iso-fosbo au cul du semoir et ça devrait tenir jusqu'au pts pour une finition à la bisulfo
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Message par Faby le Jeu 18 Juin - 14:00

j'vais faire du trooper cette année sur deux parcelles
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Message par 5080M le Jeu 18 Juin - 14:27

Je crois aussi qu'on doit revenir à plus d'agronomie, je repris les carnets de mon grand-père, qui étaient très bien fourni des années 57-72, ils sortaient des rendements plus qu'honorable en céréales après luzerne, pois de conserve. Il y avait encore une grande proportion de culture de printemps avec l'avoine et l'orge.

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Message par Invité le Jeu 18 Juin - 16:30

fadu a écrit:j'vais faire du trooper cette année sur deux parcelles

j'ai fais un reconstitué l'automne dernier sur un blé de tournesol; avec antilope prowl à 1F 0,35+ 1,8L: rien refait au printemps. desherbage blé 1893818206

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Message par Faby le Jeu 18 Juin - 16:32

+ d'agronomie OK mais quoi?
labour ca change pas grand chose ! faux semis très bien mais ca n'empeche pas les relever ! donc quoi ?
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Message par Invité le Jeu 18 Juin - 16:33

semis décalé

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Message par Faby le Jeu 18 Juin - 16:35

Bastien a écrit:
fadu a écrit:j'vais faire du trooper cette année sur deux parcelles

j'ai fais un reconstitué l'automne dernier sur un blé de tournesol; avec antilope prowl à 1F 0,35+ 1,8L: rien refait au printemps. desherbage blé 1893818206

pas de pression graminées au printemps ? ceci dit profites car c'etait mon cas et depuis peu ca commence tout doucement ! dub

semis décalé ok pour l'automne mais pour les levées de printemps ? moi aujourd'hui c'est pour le printemps ou je manque de solutions
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Message par amDBs9 le Jeu 18 Juin - 17:31

fadu a écrit:oui mais là vous me faites peur avec 1000g d'IPU + huile ca devient plus trop selectif, je l'ai fait par le passé et je me suis juré de plus le refaire j'avais du faire sauté 50 % des talles et en orge c'était encore pire ! restait plus que les maitres brins !
en plus silweet a 0.1% ca te rajoute encore un effet huile ! par contre quand je vois cette dose de silweet ca me fait peur de provoquer du ruissellement sur végétation trempé ( sans parlé du cout quidevient trop important 40€ du litre )
Fosburi + IPU + huile = bien sûr que c'est phyto ... max de 3/10.
mais en rajoutant Daiko à ceux là = RAS (dans tous les essais) car safeneur du Daiko.
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Message par amDBs9 le Jeu 18 Juin - 17:32

Bastien a écrit:semis décalé
Ca dépend où. Avant hier, j'étais en Lorraine. La bas l'idée ne passe pas et je veux bien le comprendre.
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Message par agritof le Jeu 18 Juin - 17:42

100% des parcelles sont argileuses là bas?
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Message par amDBs9 le Jeu 18 Juin - 18:25

Pas forcément mais l'hiver est rigoureux et précoce (probabilité forte) et c'est mieux de rentre dans l'hiver avec des blés tallés. Puis, le début montaison et la suite sont plutôt tardifs et échaudants. Le climat continental dans toute sa splendeur.
La lorraine doit être la région la plus draînée de France ... je crois + des déserts d'ACS caillouteux + du bon (Woêvre de la Meuse, Moselle).
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Message par minico21 le Jeu 18 Juin - 19:55

amDBs9 a écrit:Pas forcément mais l'hiver est rigoureux et précoce (probabilité forte) et c'est mieux de rentre dans l'hiver avec des blés tallés. Puis, le début montaison et la suite sont plutôt tardifs et échaudants. Le climat continental dans toute sa splendeur.
La lorraine doit être la région la plus draînée de France ... je crois + des déserts d'ACS caillouteux + du bon (Woêvre de la Meuse, Moselle).

Oui, je confirme les conditions climatiques qui nécessite des semis pas trop tardifs

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Message par Faby le Jeu 18 Juin - 20:04

amDBs9 a écrit:
fadu a écrit:oui mais là vous me faites peur avec 1000g d'IPU + huile ca devient plus trop selectif, je l'ai fait par le passé et je me suis juré de plus le refaire j'avais du faire sauté 50 % des talles et en orge c'était encore pire ! restait plus que les maitres brins !
en plus silweet a 0.1% ca te rajoute encore un effet huile ! par contre quand je vois cette dose de silweet ca me fait peur de provoquer du ruissellement sur végétation trempé ( sans parlé du cout quidevient trop important 40€ du litre )
Fosburi + IPU + huile = bien sûr que c'est phyto ... max de 3/10.
mais en rajoutant Daiko à ceux là = RAS (dans tous les essais) car safeneur du Daiko.
l'iso est racinaire en le mettant avec de l'huile il pénètreet devient foliaire mais non selectif et le safeneur du daiko lui permet de détoxifier ? tu me donnes des idées alors
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Message par Invité le Jeu 18 Juin - 20:14

amDBs9 a écrit:
Bastien a écrit:semis décalé
Ca dépend où. Avant hier, j'étais en Lorraine. La bas l'idée ne passe pas et je veux bien le comprendre.

c'est l'idée dans les groupes écophyto y compris celui où je fais partis, mais je ne pratique pas vraiment

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