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materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel?

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Message par massey8210 le Ven 10 Juin 2016 - 19:42

Rappel du premier message :

çà commence a m’inquiéter grave ....... pas pour moi mais pour mes successeurs.

j'ai eu un prix de round baller neuf => autour de 45 a 50 000 euros, un combiné de semis en 3 metres a peu pres le meme tarif, un tracteur pour remplacer mon 8210 pas loin de 100 000 euros; un pronto neuf n'en parlons meme pas; ma tonne a brun de 15 000 litres a 15 ans une neuve plus de 50 000 euros???

pour une structure moyenne comme la notre qui cumule 3 productions;  la delegation aux cumas ou ETA sera sans doute la seul issue ??

je ne parle meme de rentabilité mais juste de capacité a rembourser les annuités?

impossible pour 1000 boules, 90 ha de semis!

j'crois qu'ils auront intérêt d'aimer le travail avec les animaux et détester faire du tracteur

massey8210
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Message par Valtra des Mauges le Dim 12 Juin 2016 - 15:11

Ceux qui délèguent ont souvent le problème main d'oeuvre, non ??? Avant le problème pas assez de finance.
Je risque d'avoir ce soucis dans quelques années et sans augmenter ma dimension éco, je ferai peut être faire à l'ETA.
Et peut être que ce sera mieux car l'ETA travaillera mieux que moi qui sait ??


Je suis convaincu que tous les système fonctionnent, il faut juste qu'il soit en accord avec les finalités de l'agri.
Valtra des Mauges
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Message par bingo le Dim 12 Juin 2016 - 15:15

je fais faire a l'ETA ce qui est pas rentable de faire soi meme ....

bingo
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Message par massey8210 le Dim 12 Juin 2016 - 15:23

ce n'est pas forcement qu'un probleme de MO il y a la taille economique, comme dit bingo il y a des choses meme si les finances et le temps sont dispo sur l'exploit qui ne justifieront jamais un equipement en propre comme semer 15 ha de mais, faire 100 boules de foin etc etc

massey8210
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Message par bingo le Dim 12 Juin 2016 - 15:26

exemple j'ai un andaineur 3m50 ... je fait en gros 1.5 a 2ha heure ....

a coter de ca j'ai un ETA avec un andaineur double 9m qui me prend 55a60€ de l'heure pour 8ha heure mini ....

bilan, je dois donc me payer, payer 1h de tracteur + matos + fuel pour moins de 15€ .....

j'ai un forfait illimité sur mon telephonne donc j'appel l'ETA ....


bingo
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Message par Invité le Dim 12 Juin 2016 - 15:47

massey8210 a écrit:vos remarques m’amènent a prendre du recul et faire le constat suivants:

n'as t-on pas, n'ai-je pas moi-meme tendance a prendre comme matos de base dans ma reflexion du matos sur-dimensionné pour ma structure?

la technologie çà peut etre sympa, c'est un confort certe MAIS J'AI PU ME LE PERMETTRE  car j'ai acheté d'occas mon pronto, mon distri d'engrais a pesée; mon massey 8210 de 145 cv.
il est vrai que neuf c'est hors de prix............ es-ce vraiment indispensable????

en faite je deduis que je suis un poil sur-équipé justement parcequ'on a fait le choix de l'occas.............. si on voulait du neuf il aurait fallu passer par l'achat en commun.
je ne suis pas contre............ loin de là mais etant au taquet sur les elevages on trouve plus "rationnel" d'avoir notre equipement d'occas.

tout dépend de l'utilisation que tu as de chaque matériel!
je ne suis pas en polyculture, que viticulteur mais j'achète neuf ou d'occasion en fonction de l'utilisation que l'on aura.
quand j'ai changé mon pulvé pour les traitements j'ai repris un neuf pour 2 raisons : c'est l'outil le plus indispensable et avec "des fenêtre météo" de plus en plus capricieuses, je ne veux pas tomber en panne à cause d'un outil vieillissant et la deuxième raison, c'est que pour trouver un pulvé récent d'occasion avec l'équipement que je veux et surtout dans un état irréprochable c'est quasi impossible. en viti, un bon nombre de pulvé n'est jamais nettoyé et pourrissent comme du fumier par la corrosion.
par contre quand j'ai changé mon vieux épandeur d'engrais qui était trop petit, j'ai acheté un occasion. pour épandre entre 15 et 20tonnes/an pas besoin d'un épandeur neuf.

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Message par david24 le Dim 12 Juin 2016 - 18:51

Valtra des Mauges a écrit:
marindodouce 29 a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Mais comment faire en élevage ??

Faire faire ?? Et aller que aux vaches, si il faut moitié plus de vaches pour payer l'ETA, je vais travailler autant, non ?? J'aime bien faire de tout... Et je tiens à mes vaches dans mon système.

tu dois avoir un soucis de calcul non?? dub dub
Comment ça ?
Si je fais faire par ETA ou cuma intégrale, ça me coûtera plus cher qu'en individuel ou cuma, c'est sûr. Il faudra en gros faire plus de vaches pour payer ce que l'ETA me coûtera en plus.

Je verrai peut être différemment demain si la main d'oeuvre est limitante dans mon exploitation mais pas pour l'instant.

Non, ton calcul est faux, car eta ou cuma intégrale, pas d amortissement et d entretien a payer, le pire ce sont les exploitations équipées en matériel obligées de faire faire les travaux par manque de main d oeuvre, elles doublent leurs coûts
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Message par Invité le Dim 12 Juin 2016 - 18:55

david24 a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:
marindodouce 29 a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Mais comment faire en élevage ??

Faire faire ?? Et aller que aux vaches, si il faut moitié plus de vaches pour payer l'ETA, je vais travailler autant, non ?? J'aime bien faire de tout... Et je tiens à mes vaches dans mon système.

tu dois avoir un soucis de calcul non?? dub dub
Comment ça ?
Si je fais faire par ETA ou cuma intégrale, ça me coûtera plus cher qu'en individuel ou cuma, c'est sûr. Il faudra en gros faire plus de vaches pour payer ce que l'ETA me coûtera en plus.

Je verrai peut être différemment demain si la main d'oeuvre est limitante dans mon exploitation mais pas pour l'instant.

Non, ton calcul est faux, car eta ou cuma intégrale, pas d amortissement et d entretien a payer, le pire ce sont les exploitations équipées en matériel obligées de faire faire les travaux par manque de main d oeuvre, elles doublent leurs coûts

voila merci vilup

bon dans le cas de vdm, son pere a fait l'ammortissement donc c'est un peu different materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 1893818206

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Message par Bertrand62 le Dim 12 Juin 2016 - 19:14

Pour la taille du matos, en récolte, le climat et le parcellaire jouent énorméments. Il faut aller vite avant la pluie!!!

Après, même en matériel très basique, les prix ont fortement augmentés pour un même débit, et surtout, une fiabilité qui diminue sans arrêt...
Un tracteur neuf, en 15 ans, a vu son prix multiplié par 2 quand même. Les bennes aussi...

Bertrand62
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Message par ghislain le Dim 12 Juin 2016 - 20:22

david24 a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:
marindodouce 29 a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Mais comment faire en élevage ??

Faire faire ?? Et aller que aux vaches, si il faut moitié plus de vaches pour payer l'ETA, je vais travailler autant, non ?? J'aime bien faire de tout... Et je tiens à mes vaches dans mon système.

tu dois avoir un soucis de calcul non?? dub dub
Comment ça ?
Si je fais faire par ETA ou cuma intégrale, ça me coûtera plus cher qu'en individuel ou cuma, c'est sûr. Il faudra en gros faire plus de vaches pour payer ce que l'ETA me coûtera en plus.

Je verrai peut être différemment demain si la main d'oeuvre est limitante dans mon exploitation mais pas pour l'instant.

Non, ton calcul est faux, car eta ou cuma intégrale, pas d amortissement et d entretien a payer, le pire ce sont les exploitations équipées en matériel obligées de faire faire les travaux par manque de main d oeuvre, elles doublent leurs coûts
Pour moi Valtra a raison
En eta ou cuma avec chauffeur ,dans le prix qu'on paye il y a l'amortissement ,l'entretien ,les carburants et la MO .
=>les heures de MO faites par eta ou... seront un cout en plus pour moi ,en echange j'aurais du temps de libre non remunere=>2 choix :pour compenser ,j'augmente les vaches et la MO qui va avec (+augmentation de la routine car j'aurais le nez en permanence dans les vaches) ou je gagne moins en travaillant moins si je peux me le permettre (si je degageait un revenu plus elevé que mes besoins)

ghislain
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Message par Le Gaumais le Dim 12 Juin 2016 - 20:28

david24 a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:
marindodouce 29 a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Mais comment faire en élevage ??

Faire faire ?? Et aller que aux vaches, si il faut moitié plus de vaches pour payer l'ETA, je vais travailler autant, non ?? J'aime bien faire de tout... Et je tiens à mes vaches dans mon système.

tu dois avoir un soucis de calcul non?? dub dub
Comment ça ?
Si je fais faire par ETA ou cuma intégrale, ça me coûtera plus cher qu'en individuel ou cuma, c'est sûr. Il faudra en gros faire plus de vaches pour payer ce que l'ETA me coûtera en plus.

Je verrai peut être différemment demain si la main d'oeuvre est limitante dans mon exploitation mais pas pour l'instant.

Non, ton calcul est faux, car eta ou cuma intégrale, pas d amortissement et d entretien a payer, le pire ce sont les exploitations équipées en matériel obligées de faire faire les travaux par manque de main d oeuvre, elles doublent leurs coûts
En partie d' accord avec toi, David.
Grosse caractéristiques de la région depuis 1992 et l' arrivée des primes opulentes en élevage, gros élevages, éleveur souvent seul et tout le travail par ETA (ex: du maïs ensilage de A à Z par ETA).
120 vêlages en BBB, 300 bovins et 30- 40000 € de frais d' ETA. Peu de matériel en propriété. Les mecs vont peu au champ et il vaut mieux car il ne savent pas faire fonctionner et entretenir une machine agricole.
Et bien désormais tout ça c' est fini. Plus de primes bien grasses pour aller regarder l' ETA travailler en 4X4. On en revoit qui monte sur le tracteur et allument les phares. Il y a quelques années, il savait à peine ce qu' était une clé de 19 et surtout une pompe à graisse. materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 3068044926  materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 3068044926
Y a plus de sous dans les régions d' élevage donc tu te démerdes toi même. L' ETA, c ' est, globalement,  pour les riches et ceux qui vont arrêter dans les années qui viennent.
Je dénote dans le paysage local à faire tout moi-même, mais mon parc matos est en grande partie amorti, gros, performant et opérationnel. Je suis fatigué, je travaille sans cesse mais je continue d' avancer et surtout de travailler bien . Beaucoup de travail à la va-vite dans les champs cette année; ça c' est pas bon.
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Message par rififi le Dim 12 Juin 2016 - 20:31

OK avec VDM aussi!!!

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Message par petit chat 29 le Dim 12 Juin 2016 - 20:47

reprise du post de le gaunais : Je dénote dans le paysage local à faire tout moi-même, mais mon parc matos est en grande partie amorti, gros, performant et opérationnel. Je suis fatigué, je travaille sans cesse mais je continue d' avancer et surtout de travailler bien . Beaucoup de travail à la va-vite dans les champs cette année; ça c' est pas bon.


et c'est la le piège justement dans lequel il ne faut pas tomber car si jamais le facteur santé arrive à jouer des tours, au final on aura tout faux .

pour moi le seul critère qui permet d'investir ou pas c'est le niveau de l'ebe , il est certain qu'un niveau à hauteur de 70% sur produit permettra plus de "possibilités" que un à un niveau 2 fois moindre et ça c'est pour les cas ou les gars "aiment" bosser avec de la tôle .
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Message par david24 le Dim 12 Juin 2016 - 20:55

Chez nous, les hollandais qui ont acheté des fermes laitières, tout eta juste mélangeuse, pailleuse et quelques bricoles, ce sont ceux qui dégagent les meilleures marges, pourquoi ?
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Message par rififi le Dim 12 Juin 2016 - 21:01

david24 a écrit:Chez nous, les hollandais qui ont acheté des fermes laitières, tout eta juste mélangeuse, pailleuse et quelques bricoles, ce sont ceux qui dégagent les meilleures marges, pourquoi ?

tu sors ça de où?? dub tu as eu les documents comptables dans les mains??

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Message par Bertrand62 le Dim 12 Juin 2016 - 21:08

Je me pose souvent cette question depuis la chute du prix du lait, et la hausse des tarifs de prestation eta et du matos neuf:

Est il plus intéressant de faire faire son ensilage de maïs en 1.5 jours par eta pour 226€/ha tassé ensilé (35 ha à faire) ensileuse 10 rangs et deux tasseurs avec 18t de ms/ha.
Ou avoir sa petite ensileuse de 20 ans en 6 rangs qui vaut 15000€ à l'achat, et tasser avec un tracteur de 90cv, et faire le boulot en 2.5-3 jours.
Niveau coût/ha, avoir son matos est plus rentable, en occaz bien entendu, mais niveau temps, c'est plus long.

Dans un contexte financier catastrophique, perso, je ne regarde pas à passer plus de temps si ça coute beaucoup moins cher.

On voit tellement de gros matos neuf en plaine, qu'il y a de plus en plus d'occaz de bonne puissance ou largeur sur le marché à prix "corrects".

Notre eta vient d'investir dans une 10rgs, les coûts de récolte vont encore monter sans doute??? dub

Bertrand62
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Message par bingo le Dim 12 Juin 2016 - 21:22

ou alors trouver une ETA qui ensilera et tassera pour 160€ ha comme ici .....

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Message par Bertrand62 le Dim 12 Juin 2016 - 21:27

dub

Chercher, c'est possible, trouver, c'est impossible par ici à ce tarif...

Bertrand62
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Message par bingo le Dim 12 Juin 2016 - 21:29

commencer par prendre une ensileuse plus petite et un seul tasseur ....

bingo
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Message par Valtra des Mauges le Dim 12 Juin 2016 - 21:30

Oui avec petit chat, attention à la santé. Chez moi à l'heure actuelle, pas de soucis sur la main d'oeuvre, je dirai même qu'on pourrait en faire plus sans être débordé (mais je vais pas tuer un voisins quand même materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 2110195008 ). Demain, j'ai des idées et des pistes mais c'est pas à négliger.

Et ce que je fais faire, je peux pas l'avoir comme dit plus haut, moisson et ensilage.

Sinon oui, on profite de ce qu'a acheté mon père mais vu qu'on a doublé l'utilisation du matériel voire triplé, c'est aussi plus facile à amortir. C'est l'avantage de l'agrandissement... Au final, mon père était en co propriété et maintenant l'exploitation a doublé donc ça revient plus ou moins au même. Et j'ai calculé, on a 65000€ de matos (à valeur d'achat, pas valeur réelle) pour 60 ha de cultures (dont 18 en maïs), 40ha de foins, 1000T de fumier, transport... hors tracteurs et bétaillère, enrouleur, désileuses.


David, va aux Pays Bas, les agris sont esclaves de leur métier tout simplement ! On est exactement sur ce que je disais, ils n'ont pas le temps. Et pour l'anecdote, j'ai un copain de lycée hollandais, ses parents sont arrivés en France et ont tout leur matériel...
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Message par petit chat 29 le Dim 12 Juin 2016 - 21:40

sur la commune nous avons un cas d'école dans le domaine de l'investissement dans la ferraille , le gars traitait tout par ETA il n'a jamais acheté de tracteur durant sa carrière si ce n'est que le 461 de son père lors de son installation , le seul investissement qu'il a réalisé ça été une remorque de 8t point barre et dans 1 an c'est la quille pour lui et au final il se retrouvera en "retraite" avec RIEN même pas une maison ni un kopec en poche car monsieur était le fils du 1er magistra de la commune ( comme il aimait bien le mentionner)  et tant que son père(  sénateur) était en vie la planche à billet tournait à donff pour garder ce lascar la tête hors de l'eau  .......

tout ceci pour dire que c'est à chacun de trouver le juste milieu .
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Message par didi 58 le Dim 12 Juin 2016 - 21:41

massey a le don pour lancer les bonnes questions ,les bons sujets  vilup

chaque exploitation,chaque productions sont différentes,mais une seule chose reste la même,avoir le punch ou la passion et surtout la santé pour faire le boulot,tu as beau être  équipé ou suréquipé en matos 1 homme = 2 bras qui ne peuvent conduire qu'une machine a la foi
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Message par Bertrand62 le Dim 12 Juin 2016 - 21:41

bingo a écrit:commencer par prendre une ensileuse plus petite et un seul tasseur ....

Ici, on ne choisi pas notre eta comme on fait son marché. A te lire, il est facile chez toi de trouver tout en tarifs et en matos eta??? C'est pas le cas par ici: il y a pas mal d'eta, mais les tarifs sont proches... dub

Donc, comme je disais plus haut: avoir son matos à soi... Ce n'est pas nous qui décidons qu'il change son ensileuse!! On préfère une 6
rangs, mais sa campagne maïs durerait deux mois...
Parce que l'eta, avec son débit de chantier, si il met un seul tasseur, on enlève deux bennes, et l'ensileuse attendra, car ça ne saura plus tasser à la fin...

Il doit faire dans les 1500ha de maïs avec deux ensileuses...



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Message par agritof le Dim 12 Juin 2016 - 21:48

La question aussi à se poser, c'est est-ce qu'on ne renouvelle pas trop souvent?
En tracteur, on a toujours acheté en neuf. Par contre, à chaque fois, c'est pour remplacer un tracteur qui avait au moins 9000h.
J'ai l'impression que la fiscalité a poussé certains à prendre l'habitude de changer de tracteur tous les 5 ans... siffle
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Message par grabouille le Dim 12 Juin 2016 - 21:51

agritof a écrit:La question aussi à se poser, c'est est-ce qu'on ne renouvelle pas trop souvent?
En tracteur, on a toujours acheté en neuf. Par contre, à chaque fois, c'est pour remplacer un tracteur qui avait au moins 9000h.
J'ai l'impression que la fiscalité a poussé certains à prendre l'habitude de changer de tracteur tous les 5 ans... siffle
quand tu fais le calcul ce n'est pas le moins interessant .....
les taxis sont de - en - fiable lié a l'electronique ,coute de + en + cher a réparer
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Message par Valtra des Mauges le Dim 12 Juin 2016 - 21:54

+1 avec agritof. Rien que le fait de ne pas avoir d'annuité tracteur une année te paye une une partie du reste.
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Message par Invité le Dim 12 Juin 2016 - 21:58

ben moi j'espere etre riche alors...

bertrand ici c'est 300 environ en chantier complet pour le mais. en 6 ou 8 rangs, avec 2 ou 3 bennes... soyez heureux

mais si je veux arreter le chantier complet, il me faut acheter une benne dont je n'ai pas d'autres besoin, faire mon boulot avant, puis apres 3 journées d'ensilages et ceci en ne faisant pas de conneries autour des vaches... ou prendre un remplaçant en complement de main d'oeuvre pour ces 3 jours... dub j'ai 5 a 6 h d'astreintes c'est beaucoup mais pour un remplaçant a 8h/jour c'est pas assez

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Message par forbo17 le Dim 12 Juin 2016 - 22:02

grabouille a écrit:
agritof a écrit:La question aussi à se poser, c'est est-ce qu'on ne renouvelle pas trop souvent?
En tracteur, on a toujours acheté en neuf. Par contre, à chaque fois, c'est pour remplacer un tracteur qui avait au moins 9000h.
J'ai l'impression que la fiscalité a poussé certains à prendre l'habitude de changer de tracteur tous les 5 ans... siffle
quand tu fais le calcul ce n'est pas le moins interessant .....
les taxis sont de - en - fiable lié a l'electronique ,coute de + en + cher a réparer

Les taxis de moins en moins fiable, ouais dub
Les mécanos n'ouvrent plus trop les boîtes de vitesses, les embrayages, les ponts...
"Refaire" un moteur, c'est un truc du passé...

Quand j'étais gamin, les tracteurs d'occasion de plus de 5000hrs, ce n'était pas joli joli. Aujourd'hui est ce pire? Je ne crois pas...
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Message par Faby le Dim 12 Juin 2016 - 22:07

non ce qui est moins fiable c'est tout l"electronique embarqué ! mais tu sais on ne retiens toujours que ce qui ne va pas !!
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Message par grabouille le Dim 12 Juin 2016 - 22:10

taratata
dans toutes les conces il y a des tracteurs d'ouvert et c'est pas toujours gratos
j'ai le cas de mon puma ,a 4000 h quand je vois tout ce qu'il m'a couté en + de l'annuité,je n'aurai pas eu l'idée de la garder a 8000h.....
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Message par forbo17 le Dim 12 Juin 2016 - 22:12

grabouille a écrit:taratata
dans toutes les conces il y a des tracteurs d'ouvert et c'est pas toujours gratos
j'ai le cas de mon puma ,a 4000 h quand je vois tout ce qu'il m'a couté en + de l'annuité,je n'aurai pas eu l'idée de la garder a 8000h.....

Il y a toujours eu des mauvaises séries...
Et en plus, rien ne dit que une fois réparé, la série de pépins continue...
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Message par grabouille le Dim 12 Juin 2016 - 22:13

perso je renouvelle régulier les taxis + telesco (saul celui sur mélangeuse) mais le reste de plus en plus d'occase
les prix sont devenus fou !!!!!!
le prochain serait un pulvé et forte chance que ca soit d'occase quand je vois le prix ..... affraid
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Message par Faby le Dim 12 Juin 2016 - 22:15

je pense que forbo a raison GLOBALEMENT les organes élémentaires sont plus robuste boite moteur pont mais il y a toujours de ssries auquelles il faut pas toucher
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Message par forbo17 le Dim 12 Juin 2016 - 22:17

grabouille a écrit:perso je renouvelle régulier les taxis + telesco (saul celui sur mélangeuse) mais le reste de plus en plus d'occase
les prix sont devenus fou !!!!!!
le prochain serait un pulvé et forte chance que ca soit d'occase quand je vois le prix ..... affraid

materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 769363308
Première marche : on passe du neuf à l'occasion récente
Deuxième marche : on ne renouvelle plus le matos d'occasion.

Perso, je suis déjà à la seconde marche. materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 769363308
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Message par Faby le Dim 12 Juin 2016 - 22:32

bah quoi un pulvé 100.000€ materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 769363308 materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 769363308
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Message par ojbz14 le Dim 12 Juin 2016 - 22:35

grabouille a écrit:
agritof a écrit:La question aussi à se poser, c'est est-ce qu'on ne renouvelle pas trop souvent?
En tracteur, on a toujours acheté en neuf. Par contre, à chaque fois, c'est pour remplacer un tracteur qui avait au moins 9000h.
J'ai l'impression que la fiscalité a poussé certains à prendre l'habitude de changer de tracteur tous les 5 ans... siffle
quand tu fais le calcul ce n'est pas le moins interessant .....
les taxis sont de - en - fiable lié a l'electronique ,coute de + en + cher a réparer

celui qui fait pas mal d'heure à plutôt intérêt à changer tout les 5 ans pour la fiscalité et ça permet de repartir avec matériel qui tourne donc d'être tranquille

le soucis se pose pour des gens qui changent des matos qui ont peu servi là ça leur coute cher
toujours faire le calcul de se que l'ont remet au bout par le nombre d'heure effectué pour se décider

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Message par agritof le Dim 12 Juin 2016 - 22:36

grabouille a écrit:perso je renouvelle régulier les taxis + telesco (saul celui sur mélangeuse) mais le reste de plus en plus d'occase
les prix sont devenus fou !!!!!!
le prochain serait un pulvé et forte chance que ca soit d'occase quand je vois le prix ..... affraid

Si il y a bien une chose que je n’achèterai pas d'occas, c'est bien un pulvé.
La technologie sur les pulvé évoluent dans le sens de la performance et de l'efficacité.
La technologie sur les tracteurs tient parfois plus du gadget. Quand j'écoute certains voisins, je me demande comment je fais pour oser cultiver sans boite vario, ni RTK... clown

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Message par agritof le Dim 12 Juin 2016 - 22:41

ojbz14 a écrit:
grabouille a écrit:
agritof a écrit:La question aussi à se poser, c'est est-ce qu'on ne renouvelle pas trop souvent?
En tracteur, on a toujours acheté en neuf. Par contre, à chaque fois, c'est pour remplacer un tracteur qui avait au moins 9000h.
J'ai l'impression que la fiscalité a poussé certains à prendre l'habitude de changer de tracteur tous les 5 ans... siffle
quand tu fais le calcul ce n'est pas le moins interessant .....
les taxis sont de - en - fiable lié a l'electronique ,coute de + en + cher a réparer

celui qui fait pas mal d'heure à plutôt intérêt à changer tout les 5 ans pour la fiscalité et ça permet de repartir avec matériel qui tourne donc d'être tranquille

Pour la fiscalité, effectuer les exo PV entrainent des erreurs de gestion. Quand tu es comme moi, non exo, tu n'as aucun intérêt à changer aussi souvent. Après, rien n'empêche le roulement dans le renouvellement. J'en change un tous les 5 ans.
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Message par forbo17 le Dim 12 Juin 2016 - 22:42

agritof a écrit:
grabouille a écrit:perso je renouvelle régulier les taxis + telesco (saul celui sur mélangeuse) mais le reste de plus en plus d'occase
les prix sont devenus fou !!!!!!
le prochain serait un pulvé et forte chance que ca soit d'occase quand je vois le prix ..... affraid

Si il y a bien une chose que je n’achèterai pas d'occas, c'est bien un pulvé.
La technologie sur les pulvé évoluent dans le sens de la performance et de l'efficacité.
La technologie sur les tracteurs tient parfois plus du gadget. Quand j'écoute certains voisins, je me demande comment je fais pour oser cultiver sans boite vario, ni RTK... clown


Rien ne t'empêches d'acheter un pulvérisateur d'occasion plus récent et bien mieux équipé que le vieux que tu vend materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 113701310
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Message par agritof le Dim 12 Juin 2016 - 22:45

Mon dernier pulvé a été changé après 19 ans de service. Le précédent que je n'ai pas connu avait 16 ans. Autorise moi à en avoir acheté un neuf...
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Message par Bertrand62 le Dim 12 Juin 2016 - 22:48

marindodouce 29 a écrit:ben moi j'espere etre riche alors...

bertrand ici c'est 300 environ en chantier complet pour le mais. en 6 ou 8 rangs, avec 2 ou 3 bennes... soyez heureux

mais si je veux arreter le chantier complet, il me faut acheter une benne dont je n'ai pas d'autres besoin, faire mon boulot avant, puis apres 3 journées d'ensilages et ceci en ne faisant pas de conneries autour des vaches... ou prendre un remplaçant en complement de main d'oeuvre pour ces 3 jours... dub j'ai 5 a 6 h d'astreintes c'est beaucoup mais pour un remplaçant a 8h/jour c'est pas assez

0 benne eta chez moi. Si je prends 3 bennes eta, c'est 55€/hre/benne, soit 66€ en plus l'ha, ou 292€ tassé, ensilé, 3 bennes eta plus 4 bennes de nous...
Les jours d'ensilage, on trait à 4h30 au matin...

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Message par forbo17 le Dim 12 Juin 2016 - 22:51

agritof a écrit:Mon dernier pulvé a été changé après 19 ans de service. Le précédent que je n'ai pas connu avait 16 ans. Autorise moi à en avoir acheté un neuf...

Tu es autorisé à faire ce que tu veux chez toi, c'est certain.
materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 1893818206
Après, pour mettre le bazar, le budget que tu as bloqué dans ton traîné neuf de 36 m te donne accès à un automoteur d'occasion 36 m.
materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 769363308

"Vous avez 4 hrs pour traiter ce sujet" siffle
Mais sans moi siffle
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Message par agritof le Dim 12 Juin 2016 - 22:54

Que m'aurait apporté un automoteur d'occas? dub
Là, je roule à 46km/h sur la route du retour et j'ai la possibilité de mettre le pulvé sur un autre tracteur si c'est la partie motorisation qui déconne.
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Message par Invité le Dim 12 Juin 2016 - 22:56

Bertrand62 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:ben moi j'espere etre riche alors...

bertrand ici c'est 300 environ en chantier complet pour le mais. en 6 ou 8 rangs, avec 2 ou 3 bennes... soyez heureux

mais si je veux arreter le chantier complet, il me faut acheter une benne dont je n'ai pas d'autres besoin, faire mon boulot avant, puis apres 3 journées d'ensilages et ceci en ne faisant pas de conneries autour des vaches... ou prendre un remplaçant en complement de main d'oeuvre pour ces 3 jours... dub j'ai 5 a 6 h d'astreintes c'est beaucoup mais pour un remplaçant a 8h/jour c'est pas assez

0 benne eta chez moi. Si je prends 3 bennes eta, c'est 55€/hre/benne, soit 66€ en plus l'ha, ou 292€ tassé, ensilé, 3 bennes eta plus 4 bennes de nous...
Les jours d'ensilage, on trait à 4h30 au matin...

bref je vais continuer a faire semblant d'etre riche et faire venir l'ETA pour les travaux qui ne m'interesse pas de faire ou d'investir. jenvisage meme de vendre des outils quand le terme des JA sera atteint pour faire faire ces travaux là apres...
et les jugements vu de loin a l'emporte piece de certains... violon violon

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Message par amDBs9 le Dim 12 Juin 2016 - 22:59

agritof a écrit:Mon dernier pulvé a été changé après 19 ans de service. Le précédent que je n'ai pas connu avait 16 ans. Autorise moi à en avoir acheté un neuf...
Tout à fait ... materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 1893818206
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Message par tof le Dim 12 Juin 2016 - 23:00

fadu a écrit:bah quoi un pulvé 100.000€ materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 769363308 materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 769363308
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Message par forbo17 le Dim 12 Juin 2016 - 23:00

agritof a écrit:Que m'aurait apporté un automoteur d'occas?  dub
Là, je roule à 46km/h sur la route du retour et j'ai la possibilité de mettre le pulvé sur un autre tracteur si c'est la partie motorisation qui déconne.

Dégagement sous châssis, maniabilité, motricité/adherence/flottaison...
Pour le budget de ton traîné neuf, tu avais un automoteur de 7 ans et 2000 hrs maxi avec toutes les options de modernisme de ton traîné neuf...
Mon automoteur a fini sa 15 ème campagne, et n'est pas à vendre.
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Message par Bertrand62 le Dim 12 Juin 2016 - 23:01

marindodouce 29 a écrit:
Bertrand62 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:ben moi j'espere etre riche alors...

bertrand ici c'est 300 environ en chantier complet pour le mais. en 6 ou 8 rangs, avec 2 ou 3 bennes... soyez heureux

mais si je veux arreter le chantier complet, il me faut acheter une benne dont je n'ai pas d'autres besoin, faire mon boulot avant, puis apres 3 journées d'ensilages et ceci en ne faisant pas de conneries autour des vaches... ou prendre un remplaçant en complement de main d'oeuvre pour ces 3 jours... dub j'ai 5 a 6 h d'astreintes c'est beaucoup mais pour un remplaçant a 8h/jour c'est pas assez

0 benne eta chez moi. Si je prends 3 bennes eta, c'est 55€/hre/benne, soit 66€ en plus l'ha, ou 292€ tassé, ensilé, 3 bennes eta plus 4 bennes de nous...
Les jours d'ensilage, on trait à 4h30 au matin...

bref je vais continuer a faire semblant d'etre riche et faire venir l'ETA pour les travaux qui ne m'interesse pas de faire ou d'investir. jenvisage meme de vendre des outils quand le terme des JA sera atteint pour faire faire ces travaux là apres...
et les jugements vu de loin a l'emporte piece de certains... violon violon

Je ne juge pas, je donne juste les tarifs pratiqués ici, et comme toi, devoir commencer à traire à 4h30 pour être à l'heure quand l'ensileuse arrive, au bout de quelques jours, tu commences à ramer... materiel: va t-on vers la fin de l'équipement individuel? - Page 3 1893818206

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Message par amDBs9 le Dim 12 Juin 2016 - 23:04

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:Que m'aurait apporté un automoteur d'occas?  dub
Là, je roule à 46km/h sur la route du retour et j'ai la possibilité de mettre le pulvé sur un autre tracteur si c'est la partie motorisation qui déconne.

Dégagement sous châssis,  maniabilité,  motricité/adherence/flottaison...
Pour le budget de ton traîné neuf, tu avais un automoteur de 7 ans et 2000 hrs maxi avec toutes les options de  modernisme de ton traîné neuf...
Mon automoteur a fini sa 15 ème campagne,  et n'est pas à vendre.
Ouais ... mais çà frime un peu un automoteur, non ? jesors
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Message par Valtra des Mauges le Dim 12 Juin 2016 - 23:05

marindodouce 29 a écrit:
Bertrand62 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:ben moi j'espere etre riche alors...

bertrand ici c'est 300 environ en chantier complet pour le mais. en 6 ou 8 rangs, avec 2 ou 3 bennes... soyez heureux

mais si je veux arreter le chantier complet, il me faut acheter une benne dont je n'ai pas d'autres besoin, faire mon boulot avant, puis apres 3 journées d'ensilages et ceci en ne faisant pas de conneries autour des vaches... ou prendre un remplaçant en complement de main d'oeuvre pour ces 3 jours... dub j'ai 5 a 6 h d'astreintes c'est beaucoup mais pour un remplaçant a 8h/jour c'est pas assez

0 benne eta chez moi. Si je prends 3 bennes eta, c'est 55€/hre/benne, soit 66€ en plus l'ha, ou 292€ tassé, ensilé, 3 bennes eta plus 4 bennes de nous...
Les jours d'ensilage, on trait à 4h30 au matin...

bref je vais continuer a faire semblant d'etre riche et faire venir l'ETA pour les travaux qui ne m'interesse pas de faire ou d'investir. jenvisage meme de vendre des outils quand le terme des JA sera atteint pour faire faire ces travaux là apres...
et les jugements vu de loin a l'emporte piece de certains... violon violon
Tout se justifie marin ! J ai pas cette vision mais ça se tient !! Et surtout, c est ce que tu veux !
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Message par Bertrand62 le Dim 12 Juin 2016 - 23:05

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:Que m'aurait apporté un automoteur d'occas?  dub
Là, je roule à 46km/h sur la route du retour et j'ai la possibilité de mettre le pulvé sur un autre tracteur si c'est la partie motorisation qui déconne.

Dégagement sous châssis,  maniabilité,  motricité/adherence/flottaison...
Pour le budget de ton traîné neuf, tu avais un automoteur de 7 ans et 2000 hrs maxi avec toutes les options de  modernisme de ton traîné neuf...
Mon automoteur a fini sa 15 ème campagne,  et n'est pas à vendre.

Autant prendre un pulvé porté qu'un automoteur si on veut de la maniabilité. Là, son tracteur peut servir sur son élevage quand pas de pulvé à faire... dub

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