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Message par Dam's51 le Dim 28 Fév - 21:04

La méthode du bilan me donnant un résultat de 146u d'N à apporter sur les bett, j'hésite sur la quantité à mettre sachant que le couvert était du radis/phacélie et qu'il y a eu 10t de vitinat et 4t de compost de fientes+lisier. Le pb est que atland ne me compte quasiment pas d'N efficace sur le compost apporté. A vu d'œil, je partirais sur 60u d'N/ha à apporter dub

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Message par Jean80 le Dim 28 Fév - 21:07

c est quoi du vitinat?

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Message par kermitt le Dim 28 Fév - 21:10

60 c'est quand même prendre un risque , ça me paraît peu .

coupe en 2 : 100 ça devrait coller .
kermitt
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Message par Dam's51 le Dim 28 Fév - 21:17

Jean80 a écrit:c est quoi du vitinat?
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Vinasses diluées de chez goyard, les marnais connaissent bien je pense Dose d'N sur bett 1893818206

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Message par vivanden le Dim 28 Fév - 21:19

Les reliquats ont été fait tôt ??

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Message par pat51 le Dim 28 Fév - 21:29

J'ai fait des reliquats fin janvier,il y a eu 3 t de vinasses à l'automne,ça va de 0 à 90 u à remettre.
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Message par Dam's51 le Dim 28 Fév - 21:31

Oui j'oubliais les reliquat: pas fait cette année car déjà je n'ai qu'une parcelle de bett et qu'il y a le gaz qui passe dedans dc au vu de la paperasse à faire pour faire un reliquat g laissé tombé...

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Message par vivanden le Dim 28 Fév - 21:38

Avec des apport en organique + couvert ça reste souvent aléatoire les reliquats, je n'aurais pas fait sans surtout avec l'hiver que l'on a eu

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Message par SAB 77 le Dim 28 Fév - 21:52

Si tu veux du sucre ne charge pas trop, deux année d’essais chez moi. 80U / 120U = 2,5 p d’écart Dose d'N sur bett 1893818206

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Message par Dam's51 le Dim 28 Fév - 21:57

SAB 77 a écrit:Si tu veux du sucre ne charge pas trop, deux année d’essais chez moi. 80U / 120U = 2,5 p d’écart Dose d'N sur bett 1893818206  
Exact, en 2014 avec 100u/ha j'ai eu un tx de sucre bien + bas que le secteur. Il y avait la variété mais aussi trop d'N. Je me vois bien partir sur 60 ou maxi 70u/ha Dose d'N sur bett 1893818206

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Message par Agrimarne le Lun 29 Fév - 7:41

Reliquats utilisable après épandage en aout de 2.5 t de vinasses de betteraves sur 90 cm Prélevé le 15/02/2016
0...30 =31.7
30...60 =13.3
60...90 =4.9
47.8 u

Pour objectif 100t en betteraves = 109 u d'azote ou 130u solution 30/39 liquide

Agrimarne
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Message par Dam's51 le Lun 29 Fév - 7:57

Agrimarne a écrit:Reliquats utilisable après épandage en aout de 2.5 t de vinasses de betteraves sur 90 cm Prélevé le 15/02/2016
0...30 =31.7
30...60 =13.3
60...90 =4.9
47.8 u

Pour objectif 100t en betteraves = 109 u d'azote ou 130u solution 30/39 liquide

Et dc est-ce que tu vas les mettre ou tu vas en mettre moins?

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Message par sbz51 le Lun 29 Fév - 8:23

Dam's51 a écrit:La méthode du bilan me donnant un résultat de 146u d'N à apporter sur les bett, j'hésite sur la quantité à mettre sachant que le couvert était du radis/phacélie et qu'il y a eu 10t de vitinat et 4t de compost de fientes+lisier. Le pb est que atland ne me compte quasiment pas d'N efficace sur le compost apporté. A vu d'œil, je partirais sur 60u d'N/ha à apporter dub

perso je module ma dose suivant la date d'arrachage ( 15 sept et 15 novembre ) Dose d'N sur bett 1893818206

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Message par Agrimarne le Lun 29 Fév - 8:38

@Dam's51 je vais mettre les 130 u en N39 liquide avec incorporation lors de la préparation ,cette année je suis tout en fin de saison pour l'arrachage .
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Message par vivanden le Lun 29 Fév - 8:38

Tu as des références pour savoir moduler sbz?

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Message par sbz51 le Lun 29 Fév - 8:48

vivanden a écrit:Tu as des références pour savoir moduler sbz?

non c'est au feeling
j'ai en tête la courbe de minéralisation de l'humus qui progresse à l'automne ( environ 15 unités entre mi septembre jusqu'à mi novembre )

sbz51
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Message par vivanden le Lun 29 Fév - 8:49

donc tu mets moins en arrachage tardifs ??

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Message par sbz51 le Lun 29 Fév - 8:51

vivanden a écrit:donc tu mets moins en arrachage tardifs ??

non , rendement supérieur donc besoin N supérieur

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Message par Dam's51 le Lun 29 Fév - 9:31

Je suis au 4ème et dernier tour d'arrachage dc si je pars sur 80u est-ce que cette dose sera limitante sur le rdt?

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Message par anthony45 le Mer 2 Mar - 5:37

J'ai fait une analyse foliaire en octobre 2015 donc fin de campagne betterave pour voir ce qu'il pouvait manquer en fin de cycle, pensant déjà que peut être un coup d'azote serait pas mal pour booster le rendement racine.
bref tout trompé, je suis bon partout (NPK), et il me manquait selon cette analyse du S, du Mg, du Mn, voir un peu de B mais surtout du Ca (alors que je suis en sol alcalin à pH Cool et à contrario j'avais du Na en super excès.
Donc pour en revenir à la question de départ, je ne pense pas en effet qu'il faut trop charger en azote (130 uN l'an dernier 100 au semis et 30 1,5 mois plus tard), la plante la trouvant d'elle même en fin de cycle, mais regarder ailleurs peut être quel pourrait être les facteurs limitants autres quand on la délaisse un peu en attendant qu'elle se fasse arracher alors que elle gagne en poids sur ces mois d'automne.

Par contre je profite de ce poste pour poser deux questions :
- mon Na en excès est il dû à un épisode de grêle 20 jours avant qui aurait blessé et par je ne sais quel principe ça m'aurait mis ce Na dans les feuilles ?
- est ce que ma valeur en Na est corrélé à celle en Ca et inversement proportionnel selon vous ?

anthony45
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Message par vivanden le Mer 2 Mar - 6:36

anthony45 a écrit:
Par contre je profite de ce poste pour poser deux questions :
- mon Na en excès est il dû à un épisode de grêle 20 jours avant qui aurait blessé et par je ne sais quel principe ça m'aurait mis ce Na dans les feuilles ?
- est ce que ma valeur en Na est corrélé à celle en Ca et inversement proportionnel selon vous ?

C'est peut-être une réaction physiologique, du à un manque d'eau, la betteraves adore le sodium .. dub

vivanden
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Message par anthony45 le Mer 2 Mar - 7:32

vivanden a écrit:
anthony45 a écrit:
Par contre je profite de ce poste pour poser deux questions :
- mon Na en excès est il dû à un épisode de grêle 20 jours avant qui aurait blessé et par je ne sais quel principe ça m'aurait mis ce Na dans les feuilles ?
- est ce que ma valeur en Na est corrélé à celle en Ca et inversement proportionnel selon vous ?

C'est peut-être une réaction physiologique, du à un manque d'eau,  la betteraves adore le sodium .. dub
Un manque d eau en octobre je ne crois pas même si l automne fut relativement peu humide

anthony45
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Message par Agrimarne le Mer 2 Mar - 7:48

Dam's51 a écrit:Je suis au 4ème et dernier tour d'arrachage dc si je pars sur 80u est-ce que cette dose sera limitante sur le rdt?

La date d'arrachage compte peu ,car c'est bien la minéralisation été et fin de cycle qui va fournir l'azote ,sur un prévisionnel à 100 t la dose est pour ce rendement ,car au 15 septembre avec 80 t il y aurait du rab et le contraire en fin de cycle à110.

Dans mon cas on me dit 130u de solution 39 et toi 80 u ,si il y a hésitation...... on remet tous ces bilans à la poubelle dub
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Message par vivanden le Mer 2 Mar - 7:52

anthony45 a écrit:
vivanden a écrit:
anthony45 a écrit:
Par contre je profite de ce poste pour poser deux questions :
- mon Na en excès est il dû à un épisode de grêle 20 jours avant qui aurait blessé et par je ne sais quel principe ça m'aurait mis ce Na dans les feuilles ?
- est ce que ma valeur en Na est corrélé à celle en Ca et inversement proportionnel selon vous ?

C'est peut-être une réaction physiologique, du à un manque d'eau,  la betteraves adore le sodium .. dub
Un manque d eau en octobre je ne crois pas même si l automne fut relativement peu humide

Manque de potasse?

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Message par anthony45 le Mer 2 Mar - 7:56

vivanden a écrit:
anthony45 a écrit:
vivanden a écrit:
anthony45 a écrit:
Par contre je profite de ce poste pour poser deux questions :
- mon Na en excès est il dû à un épisode de grêle 20 jours avant qui aurait blessé et par je ne sais quel principe ça m'aurait mis ce Na dans les feuilles ?
- est ce que ma valeur en Na est corrélé à celle en Ca et inversement proportionnel selon vous ?

C'est peut-être une réaction physiologique, du à un manque d'eau,  la betteraves adore le sodium .. dub
Un manque d eau en octobre je ne crois pas même si l automne fut relativement peu humide

Manque de potasse?  
Non en quantité bonne dans les feuilles et en quantité excédentaire dans le sol

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Message par vivanden le Mer 2 Mar - 8:04

grêle + période sèche, je pense qu'il faut pas chercher + loin ...  pour le savoir il aurait fallu recommencer qq semaines après surtout si il a eu un arrêt végétatif ...

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Message par le crayeux le Mer 2 Mar - 12:57

la betterave consomme, je crois, la potasse ou le sodium sans différence. le sodium en excès est calculé comment ?
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Message par SAB 77 le Mer 2 Mar - 13:05

Vous en pensez quoi de mettre de la kieserite en post semis,  apparemment on gagnerait qq point en densité ???

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Message par vivanden le Mer 2 Mar - 13:16

le crayeux a écrit:la betterave consomme, je crois, la potasse ou le sodium sans différence. le sodium en excès est calculé comment ?

Je sais pas si c'est vraiment nécessaire de se poser la question ?

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Message par sbz51 le Mer 2 Mar - 19:11

SAB 77 a écrit:Vous en pensez quoi de mettre de la kieserite en post semis,  apparemment on gagnerait qq point en densité ???

quelques points c'est à dire 2 ou 3 ?

jamais entendu parler de ça

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Message par dlmarcel le Mer 2 Mar - 19:46

cela ne peut pas être négatif, 100 kg ?

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Message par sbz51 le Mer 2 Mar - 20:00

dlmarcel a écrit:cela ne peut pas être négatif, 100 kg ?

l'ammonitrate et le radis en engrais vert favorise la richesse mais la kiésérite je savais pas
perso 200 kilos de kiésérite kali post semis pré levée

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Message par le butté le Mer 2 Mar - 20:29

SAB 77 a écrit:Vous en pensez quoi de mettre de la kieserite en post semis,  apparemment on gagnerait qq point en densité ???
Vrai pour la densité, mais avant semi ça va aussi
 ici entre 200 et 400 kg suivant l'analyse
le butté
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Message par le crayeux le Jeu 3 Mar - 7:23

sbz51 a écrit:
dlmarcel a écrit:cela ne peut pas être négatif, 100 kg ?

l'ammonitrate et le radis en engrais vert favorise la richesse mais la kiésérite je savais pas
perso 200 kilos de kiésérite kali post semis pré levée

le radis car il pompe l'azote du profil et ne la restitue pas ....donc tu as moins de disponibilité que d'autres cipan...c'est que tu mets trop d'azote....
le crayeux
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