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Croisement laitier

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Croisement laitier - Page 5 Empty Croisement laitier

Message par agritof Dim 14 Juin - 11:02

Rappel du premier message :

Pour ceux qui me suivent par ailleurs, vous devez savoir que je teste de manière partielle le croisement laitier sur mon troupeau.

En avez-vous déjà entendu parler?
Savez vous quel est le principe? Vous trouverez des infos là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pratiquez vous?
Si vous avez 2 oui aux premières questions et 1 non pour la dernière, quel est votre plus gros frein?
agritof
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Message par Invité Dim 21 Fév - 14:49

pourquoi du croisement en absorption vers du brun??

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Message par Pickland Dim 21 Fév - 14:53

agribzh22 a écrit:A ce point là...

je compte portant croiser tout le troupeau et aller vers un troupeau 100% brune

Bon courage a toi.
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Message par agribzh22 Dim 21 Fév - 14:55

Pour avoir moins de mammites (certaines vl avec de mauvaise lignées)

Moins de perte d’état après vêlage qu'en holstein

Plus de taux, aspect pour moi non négligeable à l'avenir vu le prix de base

agribzh22
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Message par Pickland Dim 21 Fév - 15:00

agribzh22 a écrit:Pour avoir moins de mammites (certaines vl avec de mauvaise lignées)

Moins de perte d’état après vêlage qu'en holstein

Plus de taux, aspect pour moi non négligeable à l'avenir vu le prix de base

Je craint qu'on t'es vendu du vent.

en plein forme des pestes,un ptit bobo faut appeler le samu c'est extrême comme bestiole et elle on autant de mammite qu'une Holst sans avoir + de tx.
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Message par agribzh22 Dim 21 Fév - 15:03

on en vante pourtant les qualités rustiques dub

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Message par agritof Dim 21 Fév - 15:11

Au niveau des sabots, surement.
Pour le reste, c'est proche d'une holstein.

Et puis une race pure ne peut pas être aussi rustique qu'un animal qui bénéficie d'un effet heterosis.

Donc, soit tu as des mères à taureaux ou soit tu es picousé mais sinon je ne vois pas l'intérêt de passer d'une race pure à une autre race pure.
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Message par Invité Sam 5 Mar - 15:19

ce matin 1ere femelle croisé VR de l'année
fille de fastrup
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Message par grabouille Sam 5 Mar - 15:51

va falloir qu'elle s'accroche pour ne pas tomber..... Croisement laitier - Page 5 3068044926
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Message par agritof Sam 5 Mar - 15:56

VR*HO?

Ma première HO*VR*MO*HO est pleine de sa première IA à 15mois. Malheureusement les paillettes MO séxées sont arrivées un peu tard. Donc inséminé par Gargano, un MO en conventionnel. Verdict dans 7 mois...


Dernière édition par agritof le Sam 5 Mar - 16:01, édité 1 fois
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Message par Invité Sam 5 Mar - 15:57

chez moi il leur faudra des bonnes pattes... Croisement laitier - Page 5 769363308
je cherche un taureau qui s'appelerait spiderman

pourquoi il tourne mes images servimg??? dub

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Message par Invité Sam 5 Mar - 16:02

agritof a écrit:VR*HO.

Ma première HO*VR*MO*HO [...]

chacun son rythme!!
mes 1eres croisées J*HO et VR*HO seront en IA ce printemps. j'ai aussi des J*VR*HO*J*etc etc... qui y seront... mais c'est des achats de l'année derniere, ça va plus vite Croisement laitier - Page 5 769363308

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Message par agritof Jeu 29 Sep - 19:10

Conférence au SPACE sur le croisement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par agritof Mar 18 Oct - 0:10

agritof a écrit:VR*HO?

Ma première HO*VR*MO*HO est pleine de sa première IA à 15mois. Malheureusement les paillettes MO séxées sont arrivées un peu tard. Donc inséminé par Gargano, un MO en conventionnel. Verdict dans 7 mois...

Vu la paillette qui était conventionnelle, je vous laisse deviner le sexe de mon premier MO*HO*VR*MO*HO... Crying or Very sad
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Message par ojbz14 Mar 18 Oct - 10:42

une femelle Croisement laitier - Page 5 700926278 jesors

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Message par shadow Mar 18 Oct - 17:50

il faut mieux des mâles
cette année je voulais vendre une ou deux genisses pleines, dans le lot il y en avait une qui par la forme des tâches révélait une grand mére croisé
et bin celle là personne n en voulait
iuste le fait quelle n était pas pure 66
elle a vélé , et c est celle qui a la plus vilaine mamelle , du genre l avatar agritof

l inséminateur dit que les ho x mo c est dans 50% des cas la catastrophe en mamelle
du plus x plus qui fait moins
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Message par agritof Mar 18 Oct - 18:08

Si l'inséminateur dit...

Je viens tout ce que tu veux mais pour une 5ème veau, il n'y a rien de si catastrophique en terme de mamelle :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Certes, ce n'est pas une mamelle de concours mais à la différence des animaux de concours et ses consœurs pures, elle me fait un veau tous les ans entre le 01/06 et le 10/07depuiis 2012...
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Message par Pickland Mar 18 Oct - 18:31

agritof a écrit:Si l'inséminateur dit...

Je viens tout ce que tu veux mais pour une 5ème veau, il n'y a rien de si catastrophique en terme de mamelle :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Certes, ce n'est pas une mamelle de concours mais à la différence des animaux de concours et ses consœurs pures, elle me fait un veau tous les ans entre le 01/06 et le 10/07depuiis 2012...
En morpho elle a sa place dans un coucours,dommage qu'il n"y a pas suffisament de sélection pour améliorer les mamelles pour celle là des ligament plus puissant et attache arrière,inutile d'améliorer la morpho.
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Message par le ghis Mar 18 Oct - 18:45

agritof a écrit:Si l'inséminateur dit...

Je viens tout ce que tu veux mais pour une 5ème veau, il n'y a rien de si catastrophique en terme de mamelle :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Certes, ce n'est pas une mamelle de concours mais à la différence des animaux de concours et ses consœurs pures, elle me fait un veau tous les ans entre le 01/06 et le 10/07depuiis 2012...

Quels sont les défauts de ses mamelles ?
On voit pas mal de HO sur ta photo agritof, tu as quel pourcentage de croisées
le ghis
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Message par agritof Mar 18 Oct - 18:57

Son défaut : la mamelle arrive au niveau du "genou".

Sa fille présente une mamelle plus haute.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après, c'est une primipare. Donc, il faut voir sur la suite. Par contre, malheureusement, elle n'a pas une ligne de dos aussi impressionnante que sa mère. Parce qu'à la différence des vaches de catalogue, pas de photoshop pour corriger les dos comme là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2/3 de croisées en lactation.
Sur les naissances de cette année, moins de 20% de HO...
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Message par le ghis Mar 18 Oct - 19:03

La ligne de dos est un critère morphologique important?
En quoi cela influe sur les qualités de la vache ?

( Sorry pour les questions idiotes )
le ghis
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Message par agritof Mar 18 Oct - 19:12

Ce ne sont pas les questions qui sont idiotes mais c'est de ne pas poser de questions qui est idiot.

Pour moi, ça n'a pas une importance capitale. C'est plus esthétique. C'est comme la cambrure du dos.

agritof
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Message par shadow Mar 18 Oct - 19:37

agritof a écrit:Son défaut : la mamelle arrive au niveau du "genou".

Sa fille présente une mamelle plus haute.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après, c'est une primipare. Donc, il faut voir sur la suite. Par contre, malheureusement, elle n'a pas une ligne de dos aussi impressionnante que sa mère. Parce qu'à la différence des vaches de catalogue, pas de photoshop pour corriger les dos comme là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2/3 de croisées en lactation.
Sur les naissances de cette année, moins de 20% de HO...
pas genou pointe du jarret
la fille me plait bien
j aime bien ce style de bassin , avec une attache de queue légérement saillante
shadow
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Message par shadow Mar 18 Oct - 19:41

le ghis a écrit:La ligne de dos est un critère morphologique important?  
En quoi cela influe sur les qualités de la vache  ?

( Sorry pour les questions idiotes )
ça joue sur la longévité , aplomb même sur la repro pour les bassins incurvés
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Message par Pickland Mar 18 Oct - 23:04

shadow a écrit:
agritof a écrit:Son défaut : la mamelle arrive au niveau du "genou".

Sa fille présente une mamelle plus haute.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après, c'est une primipare. Donc, il faut voir sur la suite. Par contre, malheureusement, elle n'a pas une ligne de dos aussi impressionnante que sa mère. Parce qu'à la différence des vaches de catalogue, pas de photoshop pour corriger les dos comme là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2/3 de croisées en lactation.
Sur les naissances de cette année, moins de 20% de HO...
pas genou pointe du jarret
la fille me plait bien
j aime bien ce style de bassin , avec une attache de queue légérement saillante

Moi j'aime pas.
en morpho pas aussi belle que sa mère mais c'est pas grave,elle a un bon bassin.
par contre en mamelle je craint le pire si elle atteint l'age de sa mère,l'attache avant est bon par contre l'attache arrière ne suis pas, donc imperativement mettre des taureaux tres améliorateur en attache arrière.
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Message par baba Mer 19 Oct - 5:57

c'est pour ça que je me demande si c'est bien opportun de mettre de la montbéliarde dans le 3 voix, la jersey ou la pie rouge des plaines ont de meilleures mamelles, si c'est pour la conformation bouchère la simmental est très intéressante.
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Message par agritof Mer 19 Oct - 9:21

La pie rouge, c'est de la gnétique holstein maintenant. Donc aucun intérêt.
La JE serait intressante. Sauf qu'en système intensif, ça ferait des animaux vraiment trop petits.

La MO n'est pas là dans le système pour ses attaches arrières mais bien pour ses fonctionnels (0 caillette; fertilité améliorée en 1 seule génération) tout en assurant en production (un MO*HO produit exactement la même chose qu'une HO).

Après pour la morpho de la mamelle, il ne faut pas les regarder strictement comme une holstein.
Une mamelle est en général hyper accroché en première lactation et prend du volume en seconde. Sur une croisée MO*HO, on démarre avec plus de volume mais l'écart après le second veau est plus faible.



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Message par franck 59 Mer 19 Oct - 10:05

100% d'accord avec toi Agritof vilup
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Message par baba Mer 19 Oct - 13:09

le gain de fertilité provint uniquement de l'effet hétérosis, tu l'auras quelque soit la race.
En montbéliarde pure il faut des IVV court car elle décroche en lait dès qu'elle sont pleines.
j'ai eu les deux races, et dans le même environnement l'écart de fertilité est à la marge, les montbé retiennent mieux en multipares que les holsteins mais le tri se faisait génisses avec de meilleures réussites sur les noires, les montbé était réformées avant d'avoir produit.
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Message par agritof Mer 19 Oct - 13:38

Mais là, on n'est pas sur des animaux de race pure mais sur des animaux croisés.


Pour la fertilité, d'après cette thèse française, l'effet race est indéniable : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a 11 points d'écart en taux de conception entre MO et HO. Normalement une croisée MO*HO devrait être à 5% de mieux qu'une HO. C'est l'effet hétérosis qui permet à la croisée de faire aussi bien que la MO.
J'ai déjà donné mes chiffres. A étable identique et donc conduite identique, j'ai 1 cycle d'écart en IVV entre mes croisées et mes HO.

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Message par baba Jeu 20 Oct - 6:02

c'est ce que je te dis, l'effet d'hétérosis est plus important que l'effet race. Pour l'intérêt d'un ivv court là je n'ai pas encore compris, ça dépend de l'animal, sur une vache à forte persistance pour moi il n'y a aucun intérêt.
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Message par agritof Jeu 20 Oct - 7:59

L'effet race est de 11%
L'effet hétérosis est de 5%.

L'intérêt d'un IVV faible en système intensif, c'est de gagner en efficacité :
- De passer au plus vite d'une primipare à 30L à une multipare à 40L.
- D'augmenter son efficacité alimentaire. C'est en début de lactation qu'une vache est la plus efficace.
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Message par shadow Jeu 20 Oct - 12:22

on est bien obligé d en être satisfait
5 ans pour plonger dans le croisement , une génération pour en sortir
pour le peu que je l ai pratiqué , je dis que ce fut une erreur
du bricolage quand on a des soucis dans son troupeau
pour moi c était pour les problémes de fécondité et au final je n étais pas mieux avec les croisées
plus une question d alimentation qui n est pas au top

un éleveur qui avait une quarantaine de vl 3/4 normandes un quart ho m avait dit qu en générale ça meilleurs vl en taux au fil des ans était le plus souvent une ho pourtant ........
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Message par agritof Jeu 20 Oct - 13:20

1/3 d'holstein
2/3 de croisées.
Ça me permet de comparer. Et comme j'aime bien les chiffres, je compare sur des données objectives comme celle là :

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Message par rififi Jeu 20 Oct - 17:40

shadow a écrit:on est bien obligé d en être satisfait
5 ans pour plonger dans le croisement , une génération pour en sortir
pour le peu que je l ai pratiqué , je dis que ce fut une erreur
du bricolage quand on a des soucis dans son troupeau
pour moi c était pour les problémes de fécondité et au final je n étais pas mieux avec les croisées
plus une question d alimentation qui n est pas au top

un éleveur qui avait une quarantaine de vl 3/4 normandes un quart ho m avait dit qu en générale ça meilleurs vl en taux au fil des ans était le plus souvent une ho pourtant ........

Je te rejoins dans cet idée cher voisin vilup j'ai aussi voulu essayer , je freine maintenant des 4 fers et reviens à ma chère prim holstein..

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Message par agritof Jeu 20 Oct - 19:14

Mon tableau au dessus ne vient pas d'une idée, de qu'en-dira-t-on ou de sentiments mais de données objectives...

Au fait, vous savez le pourcentage de croisées en NZ ou au US en 2015?
45% et quasi 10% respectivement.
A comparer aux 1.5% des IAP en France. Toujours la sempiternelle exception française...

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Message par shadow Sam 22 Oct - 22:08

il ne doit avoir qu en lait que ça fonctionne l effet hétérosis car les gars qui jouent au croisement en viande il retourne vite en race pure
un éleveur avait essayé du bleu belge sur du charolais pour obtenir un boudin à quatre pattes
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Message par Invité Jeu 27 Avr - 23:11

ma 1ere 3 races a moi de chez moi
maman ho x jersey
papa vicking red
Croisement laitier - Page 5 2378658279 cheers

Croisement laitier - Page 5 Wp_20142

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Message par agritof Jeu 27 Avr - 23:18

joli Croisement laitier - Page 5 1893818206
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Message par ojbz14 Jeu 27 Avr - 23:36

la couleur rouge l'a emporté sur le noir dub

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Message par pti nikos Jeu 27 Avr - 23:40

Et la couleur bleu elle viens de quelle race ? Croisement laitier - Page 5 3068044926
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Message par agritof Jeu 27 Avr - 23:43

ojbz14 a écrit:la couleur rouge l'a emporté sur le noir dub

Si le veau a pris la couleur fauve du Jersey et la couleur rouge du viking red.
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Message par Invité Jeu 27 Avr - 23:46

la mere meme en croisé jersyaise a une robe pie, mais les taches ne sont pas noires mais bruns moche si je puis dire, la je pense effectivement que le mix tire les taches sur le rouge en gardant la robe pie...
le croisement c'est pas une science exacte.
souvent les croisement comme la mere donne des noires, et quelques rares fois, des pie mais a taches noires.

de toutes façons ce type de croisements risques de me donner des choses multicolores

@ptit nikos, spray antiseptique

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Message par pti nikos Jeu 27 Avr - 23:50

marindodouce 29 a écrit:la mere meme en croisé jersyaise a une robe pie, mais les taches ne sont pas noires mais bruns moche si je puis dire, la je pense effectivement que le mix tire les taches sur le rouge en gardant la robe pie...
le croisement c'est pas une science exacte.
souvent les croisement comme la mere donne des noires, et quelques rares fois, des pie mais a taches noires.

de toutes façons ce type de croisements risques de me donner des choses multicolores

@ptit nikos, spray antiseptique

Oui je sais bien Croisement laitier - Page 5 1893818206
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Message par Invité Jeu 27 Avr - 23:54

t'aurai pu croire a du curaçao

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Message par pti nikos Jeu 27 Avr - 23:56

Ah c'est ce que tu leur donne à boire ! Ils ont de la chance tes veaux Croisement laitier - Page 5 769363308
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Message par baba Ven 28 Avr - 6:05

c'est du kenofix ton spray ?
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Message par Invité Ven 28 Avr - 7:24

ouip

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Message par ojbz14 Jeu 22 Fév - 22:21

faut prendre quoi comme taureaux en rouge scandinave ?

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Message par agritof Jeu 22 Fév - 22:30

Les meilleurs !

Pas de souci de consanguinité.

Pour pas cher, tu peux avoir du V Fôske.
Des mamelles un peu volumineuses mais des vaches sans problème (zimagez ne marche plus sinon je t'aurai remis des photos.)

A naître cette année VR Hattrick, VR Ultra après avoir fait naître des VR Hjusitcia et VR Fonsesca.


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Message par baba Ven 23 Fév - 6:16

on va voir ce que ça va donner, je viens d'acheter une 66x46 pleine d'un suédois séxé.
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