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N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ?

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Message par Bill 56 Sam 13 Fév - 12:06

Bonjour à tous,
A partir de quel écart de prix à l'unité la N 39 est plus interressante pour vous que de l'ammo ?
Je m'explique, la N 329 à pour elle un prix plus bas et une trés bonne répartition avec le pulvé que du solide, mais elle est plus contraignante en stockage et en condition d'application ( volatilisation, brulures ). Donc pour vous à partir de quel écart de prix et pour quelle quantité annuelle est elle plus interressante que de l'ammo ?

Perso j'utilise un peu les deux, mais pour des raisons autres !
Bill 56
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Message par agritof Sam 13 Fév - 12:55

Combien coute le stockage d'azote liquide? pour 50000L en cuve verticale inusable avec bac de rétention, je dirais 0.20-0.25€/L. Ramené à l'unité N = 0.5-0.6€ à amortir.

La volatilisation est-elle systématiquement présente? En Bretagne, avec vos sols acides, elle sera d'avance inférieure à celle rencontré en Champagne. En plus, le risque de ne pas être suivi de pluie est assez faible en Bretagne. Inversement en petites parcelles, avec une coupure GPS, tu fais des économies
Compte 5% si tu veux te faire plaisir à mettre en plus.
Aujourd'hui, avec de l'ammo à 0.9€-1 et de la sol39 à 0.6-0.7, en 1an, tu as déjà payé 1/3 de ta cuve...
A moins d'avoir des arbres au milieu des champs, comme on peut avoir en prairies, je vois mal ce qui empêche de faire de la solution.


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Message par Bill 56 Sam 13 Fév - 13:06

Pour mon cas, le frein est le volume, j'arrive a acheter de l'ammo en morte saison et la stocker, par contre la solution avec 25000 de stockage j'en ai pour 3 à 4 campagnes. Du coup je vais la chercher au coup par coup au silo et parfois je la paye plus chère à l'unité que de l'ammo morte saison.
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Message par ojbz14 Sam 13 Fév - 13:23

j'ai eu le même raisonnement qu'agritof quand je me suis équipé
vu que j'avais deja le pulvé avec la coupure gps
par contre il y a moins de débit de chantier il faut plus de temps pour faire la même surface

ojbz14
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Message par grabouille Sam 13 Fév - 13:26

a partir de 40 ha de céréales ,ca devient interessant parce que a ce moment la ,on peut amortir un stockage equivalent a 20000 L
en dessous c'est plus compliqué et on devient dépendant de sa coop/négoce ,a la fois pour les horaires d'ouverture et pour les tarifs
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Message par massey8210 Sam 13 Fév - 13:26

quelle est la perte par volatisation car en bretagne sans doute plus qu'ailleurs on ne doit perdre aucune unité!

l'ideal serait de faire comme chez alex6 cuve en cuma

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Message par zarouf Sam 13 Fév - 13:42

ojbz14 a écrit:j'ai eu le même raisonnement qu'agritof quand je me suis équipé
vu que j'avais deja le pulvé avec la coupure gps
par contre il y a moins de débit de chantier il faut plus de temps pour faire la même surface
Certes le débit instantané de chantier est inférieur au solide,mais par contre : pas besoin d'atteler et de dételer pour passer de traitement à épandage d'engrais et tu as l'N liquide sous la main à disposition.
De plus, tu peux écarter de l'N,quand tu veux, faire un tonneau de temps à autres comme il te plait.

Depuis que je suis en liquide,je me sens plus libre et indépendant.


Dernière édition par zarouf le Sam 13 Fév - 13:43, édité 1 fois
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Message par Faby Sam 13 Fév - 13:43

tres minime en bretagne ! N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 769363308
une poche d'azote cest 3500€ pour 25000 litres donc amorti sur 1 an !
Il est possible d'acheter un camion a 2 ou 3 et de le stocker dans la même cuve ca c'est fait il y a quelques années ici !
il suffit que chacun note le volume au volucompteur de sorti
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Message par massey8210 Sam 13 Fév - 13:51

+1000 fafadu je suis revenu avec cette idée apres le congres nonotes du mois de janvier N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 769363308

massey8210
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Message par ojbz14 Sam 13 Fév - 13:57

le plus aussi c'est quand tu vois tout tes voisins avec des vagues dans leur cultures car c'est pas toujours facile de régler le semoir avec les engrais qui changent tout le temps
alors que moi c'est presque nickel

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Message par agritof Sam 13 Fév - 14:06

Moins rapide, la solution? dub
Tout seul, avec un peu de route, je passe un camion dans une journée le jour où je fais mon premier gros apport.


Page 2 : vous trouverez la règle officielle pour la volatilisation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Petit rappel : 1 camion d'azote liquide, maintenant c'est souvent autour des 28T, soit avec la densité de 1.3, 21500L, soit 8400 unités. 30T = 9000uN
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Message par CS55 Sam 13 Fév - 14:06

fadu a écrit:tres minime en bretagne ! N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 769363308
une poche d'azote cest 3500€ pour 25000 litres donc amorti sur 1 an !
Il est possible d'acheter un camion a 2 ou 3 et de le stocker dans la même cuve ca c'est fait il y a quelques années ici !
il suffit que chacun note le volume au volucompteur de sorti

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900 euros pour le liner
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Message par Peckno Sam 13 Fév - 14:21

Ramené au prix de l'unité, aujourd'hui la question ne se pose même plus. C'est vrai que le coût du stockage au départ peut être dissuasif, mais il va durer une carrière et va être rentabilisé bien avant ça. Pas prêt de faire marche arrière!
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Message par agritof Sam 13 Fév - 14:22

Vous pensez qu'une poche va durer une carrière entière?
Ce que je peux dire par contre, c'est que ma plus vieille cuve verticale date de 1984.
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Message par Peckno Sam 13 Fév - 14:31

agritof a écrit:Vous pensez qu'une poche va durer une carrière entière?
Ce que je peux dire par contre, c'est que ma plus vieille cuve verticale date de 1984.

Dans mon cas personnel je parlais de stockage en cuve. Les poches je sais pas trop je connais pas mais vu le prix de départ moins élevé, même si il fallait les changer tous les 15 ans ( hypothèse) ça serait certainement toujours intéressant. Ce n'est que mon avis. N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 1893818206
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Message par agritof Sam 13 Fév - 14:33

Le problème est plus si un jour ça fuit. Il faut être sûr de sa rétention.



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Message par Faby Sam 13 Fév - 15:18

CS55 a écrit:
fadu a écrit:tres minime en bretagne ! N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 769363308
une poche d'azote cest 3500€ pour 25000 litres donc amorti sur 1 an !
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vraiment pas cher dub  resistance uv ? car toutes les marques sont nettement plus cher moi c"etait 2500€ pour 25000 litres
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Message par CS55 Sam 13 Fév - 15:58

fadu a écrit:
CS55 a écrit:
fadu a écrit:tres minime en bretagne ! N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 769363308
une poche d'azote cest 3500€ pour 25000 litres donc amorti sur 1 an !
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vraiment pas cher dub  resistance uv ? car toutes les marques sont nettement plus cher moi c"etait 2500€ pour 25000 litres


J'ai un devis pour une citer.o de 35 m2 pour 2400 € avec le liner N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 1893818206
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Message par grabouille Sam 13 Fév - 16:04

agritof a écrit:Vous pensez qu'une poche va durer une carrière entière?
Ce que je peux dire par contre, c'est que ma plus vieille cuve verticale date de 1984.
je connais des poches qui ont 30 ans
pour les faire durer c'est a l'abri
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Message par papou Sam 13 Fév - 17:38

fadu a écrit:
CS55 a écrit:
fadu a écrit:tres minime en bretagne ! N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 769363308
une poche d'azote cest 3500€ pour 25000 litres donc amorti sur 1 an !
Il est possible d'acheter un camion a 2 ou 3 et de le stocker dans la même cuve ca c'est fait il y a quelques années ici !
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900 euros pour le liner
vraiment pas cher dub  resistance uv ? car toutes les marques sont nettement plus cher moi c"etait 2500€ pour 25000 litres

c'est vraiment pas chère, j'en cherche une de 30M3 afin de pouvoir y loger 1 semi, j'aurai besoin de 20-22M3/an donc pas besoin de + grand

j'ai la possibilité de la mettre sous un toit donc ça devrait lui prolonger sa durée de vie

j'y logerai de la solution soufrée, s'il me reste du rab, ça ne se dé-mélange pas l'N et le S dub
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Message par SAB 77 Sam 13 Fév - 17:52

Attention, si tu garde trop longtemps (1an) sur une petite quantité, la SA se cristallise et forme un dépôt dans le fond. Le jour ou tu pompe c'est la cata !! J'en ai fait les frais y a deux ans.. N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 2430132371

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Message par papou Sam 13 Fév - 18:20

SAB 77 a écrit:Attention, si tu garde trop longtemps (1an) sur une petite quantité, la SA se cristallise et forme un dépôt dans le fond. Le jour ou tu pompe c'est la cata !! J'en ai fait les frais y a deux ans.. N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 2430132371

ça sera moins d'un an car si je fini de "taper" dans la poche en Mai, je referais le plein au + tard en janvier donc ça devrait aller dub

au pire, je pourrais, en septembre ou octobre, en pomper 1000L et le refouler afin que ça face un brassage de mon fond de poche dub
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Message par krokus Sam 13 Fév - 18:48

SAB 77 a écrit:Attention, si tu garde trop longtemps (1an) sur une petite quantité, la SA se cristallise et forme un dépôt dans le fond. Le jour ou tu pompe c'est la cata !! J'en ai fait les frais y a deux ans.. N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 2430132371


dub jamais eu le tour en 35 ans de métier
s'est bizarre .
j'en ai en bouteille en mélange avec de l'eau depuis plus de 10 ans , cela va de la pure 39% à 5% que je laisse à l'air libre qui me servent de témoin pour avoir le point de cristallisation quand j’épands par temps de gèle ,
elle cristallise vers -12 degrés Celsius et redeviens normale en température positive
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Message par grabouille Sam 13 Fév - 18:56

non plus ,meme en souffrée dub
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Message par gratteplanete Sam 13 Fév - 19:01

la solution le filtre (solonia) pour le dépotage N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 1893818206
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Message par Faby Sam 13 Fév - 21:54

grabouille a écrit:
agritof a écrit:Vous pensez qu'une poche va durer une carrière entière?
Ce que je peux dire par contre, c'est que ma plus vieille cuve verticale date de 1984.
je connais des poches qui ont 30 ans
pour les faire durer c'est a l'abri
la mienne a 20 ans et est comme neuve (mais certes je l'ai payé un peu plus cher que la pub ici ) et un voisin en a une de 30 ans !
Par contre cuve ne sont pas éternelles non plus ! l'an dernier j'ai passé un samedi a transvaser une citerne wagon
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Message par agritof Sam 13 Fév - 22:01

Avec le wagon citerne, c'est courant d'avoir des fuites.
C'est bien pour ça que je parle de cuves verticales (la wagon est souvent horizontal siffle )

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Message par papou Sam 13 Fév - 22:04

vous pensez que c'est pas assez chère pour ce genre de poche et qu'il y a surement un loup quelque part dub
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Message par Faby Sam 13 Fév - 22:10

agritof a écrit:Avec le wagon citerne, c'est courant d'avoir des fuites.
C'est bien pour ça que je parle de cuves verticales (la wagon est souvent horizontal siffle )

mal lu ! dsl !
d'accord avec toi si il n' y a pas de vannes en bas !
@ papou : je ne sais pas mais si elle est dans un batiment ca craint moins deja
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Message par papou Dim 14 Fév - 0:36

fadu a écrit:
agritof a écrit:Avec le wagon citerne, c'est courant d'avoir des fuites.
C'est bien pour ça que je parle de cuves verticales (la wagon est souvent horizontal siffle )

mal lu ! dsl !
d'accord avec toi si il n' y a pas de vannes en bas !
@ papou : je ne sais pas mais si elle est dans un batiment ca craint moins deja

c'est quoi la marque de ta poche dub
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Message par Faby Dim 14 Fév - 8:14

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Message par CS55 Dim 14 Fév - 9:07

papou a écrit:vous pensez que c'est pas assez chère pour ce genre de poche et qu'il y a surement un loup quelque part  dub

Le prix des poches à fortement diminué car à base de produits pétroliers.
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Message par papou Mar 23 Fév - 13:43

je viens d'avoir 2 propositions pour une "poche" de 30M3

la baronne: 1760€ HT + 512€ HT de bâche de rétention

RCY: 1455€ HT + 621€ HT de bâche de rétention

Pour 200€ d'écart, je prend le risque de la RCY ou pas, quand pensez vous vu que "la baronne" a l'air d’être LA référence dub
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Message par zarouf Mar 23 Fév - 13:48

Quelles sont les garanties sur ces poches ?
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Message par Faby Mar 23 Fév - 14:23

oui la baronne est la refernce mais il te suffit de comparer les caractéristiques techniques !
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Message par papou Mar 23 Fév - 14:25

zarouf a écrit:Quelles sont les garanties sur ces poches ?

garanties 10 ans pour les 2
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Message par CS55 Mar 23 Fév - 15:15

papou a écrit:je viens d'avoir 2 propositions pour une "poche" de 30M3

la baronne: 1760€ HT + 512€ HT de bâche de rétention

RCY: 1455€ HT + 621€ HT de bâche de rétention

Pour 200€ d'écart, je prend le risque de la RCY ou pas, quand pensez vous vu que "la baronne" a l'air d’être LA référence  dub

Abeko 1822 € la 30 m2 avec rétention N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 1893818206
La garantie 10 ans
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Message par papou Mar 23 Fév - 20:18

fadu a écrit:oui la baronne est la refernce mais il te suffit de comparer les caractéristiques techniques !

CS55 a écrit:
papou a écrit:je viens d'avoir 2 propositions pour une "poche" de 30M3

la baronne: 1760€ HT + 512€ HT de bâche de rétention

RCY: 1455€ HT + 621€ HT de bâche de rétention

Pour 200€ d'écart, je prend le risque de la RCY ou pas, quand pensez vous vu que "la baronne" a l'air d’être LA référence  dub

Abeko 1822 € la 30 m2 avec rétention N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 1893818206
La garantie 10 ans

je viens de regarder les caractéristiques, ça a l'aire d’être les mêmes donc il ne devrait pas y avoir de soucis

je suis sur Nantes le WE du 1er Avril, je pourrais aller y faire un saut (60km) chez ABEKO
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Message par papou Mer 24 Fév - 11:41

papou a écrit:
fadu a écrit:oui la baronne est la refernce mais il te suffit de comparer les caractéristiques techniques !

CS55 a écrit:
papou a écrit:je viens d'avoir 2 propositions pour une "poche" de 30M3

la baronne: 1760€ HT + 512€ HT de bâche de rétention

RCY: 1455€ HT + 621€ HT de bâche de rétention

Pour 200€ d'écart, je prend le risque de la RCY ou pas, quand pensez vous vu que "la baronne" a l'air d’être LA référence  dub

Abeko 1822 € la 30 m2 avec rétention N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 1893818206
La garantie 10 ans

je viens de regarder les caractéristiques, ça a l'aire d’être les mêmes donc il ne devrait pas y avoir de soucis

je suis sur Nantes le WE du 1er Avril, je pourrais aller y faire un saut (60km) chez ABEKO

proposition de ABEKO ce matin: 1621€HT poche + bâche et -3% si paiement à la commande avec garantie 10 ans sans vétusté
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Message par tof Mer 24 Fév - 12:40

grabouille a écrit:
agritof a écrit:Vous pensez qu'une poche va durer une carrière entière?
Ce que je peux dire par contre, c'est que ma plus vieille cuve verticale date de 1984.
je connais des poches qui ont 30 ans
pour les faire durer c'est a l'abri
Même 30 ans dehors il y en a
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Message par grabouille Mer 24 Fév - 12:42

c'est pour ca qu'il faut mettre le prix et prendre de la qualité
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Message par tof Mer 24 Fév - 12:45

La mienne a une dizaine d'années (dehors)
C'est la bâche qui part en vrille (sèche et se craquelle)
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Message par grabouille Mer 24 Fév - 12:49

quelle marque ?
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Message par jack77 Mer 24 Fév - 16:16

c'est dommage que ce sujet soit parti sur "kesskifoachetercommepocheàazote?"
non pas que ça mérite pas d'être débattu, mais que le sujet initial semblait suffisamment intéressant pour qu'on reste centré dessus !
donc, nous disions : ammo 320,330 ? sol az 270,280 ? soit en gros 1 € l'unité pour un et 0.90 € pour l'autre ... ça fait déjà un beau différentiel ça non ?
jack77
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Message par papou Mer 24 Fév - 16:49

jack77 a écrit:c'est dommage que ce sujet soit parti sur "kesskifoachetercommepocheàazote?"
non pas que ça mérite pas d'être débattu, mais que le sujet initial semblait suffisamment intéressant pour qu'on reste centré dessus !
donc, nous disions : ammo 320,330 ? sol az 270,280 ? soit en gros 1 € l'unité pour un et 0.90 € pour l'autre ... ça fait déjà un beau différentiel ça non ?

c'est plutôt l'urée qui est à 270-280€ soit 0.60€

la N39 est dans les 170-180€ soit un petit 0.60€ aussi

l'à, ça commence à causer
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Message par jack77 Mer 24 Fév - 16:54

oui !!! grosse boulette ! merci papou ! en plus je pensais bien 170, 180 soit 0.60 de l'unité
et là, comme tu dis : ça cause !
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Message par papou Mer 24 Fév - 17:04

avec cette différence de tarif (0.40€), ça me paie largement mon investissement dans mon stockage de N39 N 39 VS Ammonitrate, à partir de quel écart de prix est-ce interressant ? 1893818206
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Message par tof Mer 24 Fév - 18:21

grabouille a écrit:quelle marque ?
Citerne Labaronne mais la bâche dub
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Message par agritof Mer 24 Fév - 18:34

papou a écrit:
jack77 a écrit:c'est dommage que ce sujet soit parti sur "kesskifoachetercommepocheàazote?"
non pas que ça mérite pas d'être débattu, mais que le sujet initial semblait suffisamment intéressant pour qu'on reste centré dessus !
donc, nous disions : ammo 320,330 ? sol az 270,280 ? soit en gros 1 € l'unité pour un et 0.90 € pour l'autre ... ça fait déjà un beau différentiel ça non ?

c'est plutôt l'urée qui est à 270-280€ soit 0.60€

la N39 est dans les 170-180€ soit un petit 0.60€ aussi

l'à, ça commence à causer

La question est comment se fait-il qu'il n'y ait pas plus de monde en azote liquide? Problème de défiscalisation?
Cet hiver, on s'est amusé dans mon petit groupe CA à comparer nos marges brutes blé sur une parcelle représentative de l’exploitation. Systématiquement, il y avait 50-70€ de bouffé par les gars qui tourne en solide (personne n'utilise d'urée).
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Message par Modérateur Mer 24 Fév - 19:01

pour parler des poches c'est ici ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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