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Message par Invité Ven 5 Fév 2016 - 22:30

Rappel du premier message :

j'ouvre le débat sur le sujet

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Message par basto Sam 6 Fév 2016 - 12:04

galibier 2015 vendu en juillet ( de 14 à 16 en protéine ) 225€ direct au meunier Blé objectif protéine  - Page 2 1893818206
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Message par agritof Sam 6 Fév 2016 - 12:20

amDBs9 a écrit:Sauf que l'Algérie, le Maroc, l'Afrique de l'Ouest, l'Italie ne paieront pas plus cher un blé à 12.5 qu'à 11.5. Il "suffit" d'accèder au marché de 11.5 et c'est tout.

Avant la mise en place de la grille protéines, je me souviens d'une discussion avec le responsable des ventes de ma coop qui me disait aussi que au dessus de 11.5, il n'y avait pas de boni sur le marché.
Je lui avais dit qu'on ne pouvait pousser les agriculteurs à faire de la protéine en ne mettant que des penalités et que si une année, tout le monde avait des bonis, ce n'était qu'une forme de complément de prix non pas mis sur le tonnage brut mais sur la qualité.
Après, je comprend que ça ne fasse pas plaisir à ceux qui ne font de protéines et qu'ils pourraient aller voir ailleurs. D'un autre côté, ceux qui ont des terroirs moins favorables au rdt mais plus aux protéines n'ont pas à payer pour assurer la commercialisation des autres.
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Message par Agrimarne Sam 6 Fév 2016 - 12:22

sbz51 a écrit:
ari21 a écrit:j'ai essayé 2 ans, bandes utech ( 15 kg ) et bandes sans.
certains diront que 15 kg est trop peu, en tous cas, je n'ai rien vu, ni en rdt , ni en protéines.
alors , j'arrête

perso cette année je monte à la demi dose de ce qui se pratique en angleterre
j'essayerais de passer à 200 litres et 35 kilos d'utech

mais on testera également d'autres spécialités en foliaire
la recherche par les british sur ce sujet étant beaucoup plus avancée que chez nous, on s'en inspire pour la mettre en pratique chez nous

C'est un collé copier d'en face ,ou un TDL a donné ses résultats négatifs suite à des essais avec Bidou chez moi, ce qui me chagrine ,vous refusez les essais qui ne vont pas dans votre sens ,et qui sont fait avec un protocole serieux, un autre forumeur mets aussi des résultats aussitôt contestés!,,
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Message par Jardinier du 70 Sam 6 Fév 2016 - 12:53

Après faudrait savoir comment vous utilisez l' Utech ?

C' est un "bonus" en plus d' un apport protéines solide (ammo à DFP ou DFE) ou ça remplace carrément cet apport solide ?
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Message par grabouille Sam 6 Fév 2016 - 12:54

le but etait de le remplacer ,et de s'affranchir de la pluvio
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Message par basto Sam 6 Fév 2016 - 13:15

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:Sauf que l'Algérie, le Maroc, l'Afrique de l'Ouest, l'Italie ne paieront pas plus cher un blé à 12.5 qu'à 11.5. Il "suffit" d'accèder au marché de 11.5 et c'est tout.

Avant la mise en place de la grille protéines, je me souviens d'une discussion avec le responsable des ventes de ma coop qui me disait aussi que au dessus de 11.5, il n'y avait pas de boni sur le marché.
Je lui avais dit qu'on ne pouvait pousser les agriculteurs à faire de la protéine en ne mettant que des penalités et que si une année, tout le monde avait des bonis, ce n'était qu'une forme de complément de prix non pas mis sur le tonnage brut mais sur la qualité.
Après, je comprend que ça ne fasse pas plaisir à ceux qui ne font de protéines et qu'ils pourraient aller voir ailleurs. D'un autre côté, ceux qui ont des terroirs moins favorables au rdt mais plus aux protéines n'ont pas à payer pour assurer la commercialisation des autres.

oui chez moi ça fait pas de rendement par contre je sort 50€ de + par tonne pour 35€ d'azote/ha Blé objectif protéine  - Page 2 1893818206
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Message par Jardinier du 70 Sam 6 Fév 2016 - 13:17

grabouille a écrit:le but etait de le remplacer ,et de s'affranchir de la pluvio

Dans ce cas c' est évident que les quelques Kg d' Urée auront du mal à faire autant que 80-100 Kg d' ammo.

Perso je vois plus un dernier apport solide à DFP qui joue sur protéine ET rendement, et par la suite l' Utech comme un petit "bonus".
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Message par Faby Sam 6 Fév 2016 - 13:22

Jardinier du 70 a écrit:
grabouille a écrit:le but etait de le remplacer ,et de s'affranchir de la pluvio

Dans ce cas c' est évident que les quelques Kg d' Urée auront du mal à faire autant que 80-100 Kg d' ammo.

Perso je vois plus un dernier apport solide à DFP qui joue sur protéine ET rendement, et par la suite l' Utech comme un petit "bonus".
solide ou liquide en fin de cycle pas de date c'est quand il pleuvra a partir de 2*3 nœuds
et comme toi utech = bonus
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Message par amDBs9 Sam 6 Fév 2016 - 13:22

Agrimarne a écrit:
sbz51 a écrit:
ari21 a écrit:j'ai essayé 2 ans, bandes utech ( 15 kg ) et bandes sans.
certains diront que 15 kg est trop peu, en tous cas, je n'ai rien vu, ni en rdt , ni en protéines.
alors , j'arrête

perso cette année je monte à la demi dose de ce qui se pratique en angleterre
j'essayerais de passer à 200 litres et 35 kilos d'utech

mais on testera également d'autres spécialités en foliaire
la recherche par les british sur ce sujet étant beaucoup plus avancée que chez nous, on s'en inspire pour la mettre en pratique chez nous

C'est un collé copier d'en face ,ou un TDL a donné ses résultats négatifs suite à des essais avec Bidou chez moi, ce qui me chagrine ,vous refusez les essais qui ne vont pas dans votre sens ,et qui sont fait avec un protocole serieux, un autre forumeur mets aussi des résultats aussitôt contestés!,,
Bah ... ça fait 34 ans que je vis ça. Bon, pas tous les agri, mais beaucoup (trop) ! J'en connais encore trop qui ne se satifont que de l'unique résultat de l'unique essai qui est au bout de leur jardin !
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Message par sbz51 Sam 6 Fév 2016 - 13:42

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Message par agritof Sam 6 Fév 2016 - 13:55

Puisqu'on est chez les rosbifs :

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fin de la page 15.

traduction :
L'azote supplémentaire peut être de 2 manières différentes avec des effets différents :

40u à DFE avec de l'ammo = 1-2qtx et +0.5 à 0.7 de protéines
40u en urée foliaire au stade BBCH75 = +0.7 à 1 points de protéines.


On parle de résultats bruts. En marge nette, il est certain que la première solution passe largement devant.
agritof
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Message par vivanden Sam 6 Fév 2016 - 14:55

agritof a écrit:Puisqu'on est chez les rosbifs :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

fin de la page 15.

traduction :
L'azote supplémentaire peut être de 2 manières différentes avec des effets différents :

40u à DFE avec de l'ammo = 1-2qtx  et +0.5 à 0.7 de protéines apport en Mai
40u en urée foliaire au stade BBCH75 = +0.7 à 1 points de protéines.
apport en juillet

On parle de résultats bruts. En marge nette, il est certain que la première solution passe largement devant.

Si le comparatif, aurait été de faire l'apport d'ammo de début à mi juin, je suis pas si sur que l'on voit la meme différence , surtout que dans ce pays là ça dois surement rester valable et probablement efficace dans un pays les stades sont souvent plus tardifs que nous ceci dit, je prendrais plus la solution urée plus couteuse (rattrapage ) dans le cas ou la stratégie ammo serait risquée mais j'ai du mal a voir comment ça pourrait etre valable.

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Message par papou Sam 6 Fév 2016 - 16:23

fadu a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:
grabouille a écrit:le but etait de le remplacer ,et de s'affranchir de la pluvio

Dans ce cas c' est évident que les quelques Kg d' Urée auront du mal à faire autant que 80-100 Kg d' ammo.

Perso je vois plus un dernier apport solide à DFP qui joue sur protéine ET rendement, et par la suite l' Utech comme un petit "bonus".
solide ou liquide en fin de cycle pas de date c'est quand il pleuvra a partir de 2*3 nœuds
et comme toi utech = bonus

vu que je le voit aussi en bonus protéine, je préfère dépenser 10€ d'utech que 40-45€ en autres produits foliaires que beaucoup de firmes nous proposent pour soit disant faire de la prot, certains vont me dire: c'est toujours 10€ de trop mais vu les nouvelles grilles "protéines" qui apparaissent, ces 10€ permettront peut être d'en perdre + dub
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Message par agritof Sam 6 Fév 2016 - 16:25

Pourquoi ne pas dépenser 10€ dans ton dernier apport plutôt que de le mettre dans un apport foliaire?
En solution, ça te fait 15u de plus.
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Message par papou Sam 6 Fév 2016 - 16:40

agritof a écrit:Pourquoi ne pas dépenser 10€ dans ton dernier apport plutôt que de le mettre dans un apport foliaire?
En solution, ça te fait 15u de plus.

avec 10€, j'ai 22kg d'utech soit 10U de N donc je pense que ça doit au moins avoir la même efficience sinon + surtout s'il fait sec comme c'est souvent le cas par chez nous  dub
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Message par agritof Sam 6 Fév 2016 - 16:51

Le problème du sec est pour l'apport montaison, pas pour le dernier.
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Message par Jardinier du 70 Sam 6 Fév 2016 - 17:08

agritof a écrit:Le problème du sec est pour l'apport montaison, pas pour le dernier.

Ca dépend peut être du coin où tu te trouves ???
Ici pour le dernier t' as une chance sur deux qu' il serve pour la culture suivante !!!
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Message par papou Sam 6 Fév 2016 - 17:09

agritof a écrit:Le problème du sec est pour l'apport montaison, pas pour le dernier.

par ici, c'est souvent vers la mi juin ou on a le coup de chalumeau
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Message par vivanden Sam 6 Fév 2016 - 17:31

Si tu as un coup de chalumeau en juin, est que l'apport en foliaire est vraiment efficace , quid de la NUE foliaire dans des conditions de stress ?

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Message par amDBs9 Sam 6 Fév 2016 - 17:36

Jardinier du 70 a écrit:
agritof a écrit:Le problème du sec est pour l'apport montaison, pas pour le dernier.

Ca dépend peut être du coin où tu te trouves ???
Ici pour le dernier t' as une chance sur deux qu' il serve pour la culture suivante !!!
Non, 3 chance sur 10 !
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Message par agritof Sam 6 Fév 2016 - 18:05

Probabilité d'avoir assez de pluie :


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Message par sbz51 Sam 6 Fév 2016 - 18:14

agritof a écrit:Puisqu'on est chez les rosbifs :

on se moque des rosbifs mais ils ont deja testés beaucoup de chose en foliaire pour faire des protéines, et y'a des produits à 3 € / ha qui fonctionnent

sbz51
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Message par antoine 89 Sam 6 Fév 2016 - 18:18

sbz51 a écrit:
agritof a écrit:Puisqu'on est chez les rosbifs :

on se moque des rosbifs mais ils ont deja testés beaucoup de chose en foliaire pour faire des protéines, et y'a des produits à 3 € / ha qui fonctionnent

Les quelles ?

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Message par papou Sam 6 Fév 2016 - 18:23

vivanden a écrit:Si tu as un coup de chalumeau en juin, est que l'apport en foliaire est vraiment efficace , quid de la NUE foliaire dans des conditions de stress ?

dans les 1ers jour du coup de sec, il y a encore souvent 1 ou 2 bonnes rosées donc c'est là que je fait feu associé avec une bonne dose d'epso Blé objectif protéine  - Page 2 1893818206
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Message par Faby Sam 6 Fév 2016 - 18:25

3€ de l'ha et ca fonctionne ? bah faut donner la recette car j'investis tout de suite, vu que l'azote marche pas a tous le coups ! (sauf evidemment post épiaison)
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Message par jack77 Sam 6 Fév 2016 - 18:28

je reste persuadé que c'est pas tes 10 unités en foliaire qui vont te faire gagner un demi point de protéines
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Message par basto Sam 6 Fév 2016 - 18:30

papou a écrit:
fadu a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:
grabouille a écrit:le but etait de le remplacer ,et de s'affranchir de la pluvio

Dans ce cas c' est évident que les quelques Kg d' Urée auront du mal à faire autant que 80-100 Kg d' ammo.

Perso je vois plus un dernier apport solide à DFP qui joue sur protéine ET rendement, et par la suite l' Utech comme un petit "bonus".
solide ou liquide en fin de cycle pas de date c'est quand il pleuvra a partir de 2*3 nœuds
et comme toi utech = bonus

vu que je le voit aussi en bonus protéine, je préfère dépenser 10€ d'utech que 40-45€ en autres produits foliaires que beaucoup de firmes nous proposent pour soit disant faire de la prot, certains vont me dire: c'est toujours 10€ de trop mais vu les nouvelles grilles "protéines" qui apparaissent, ces 10€ permettront peut être d'en perdre + dub  

et 10€ d'urée Blé objectif protéine  - Page 2 769363308 Blé objectif protéine  - Page 2 3068044926
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Message par sbz51 Sam 6 Fév 2016 - 18:31

fadu a écrit:3€ de l'ha et ca fonctionne ? bah faut donner la recette car j'investis tout de suite, vu que l'azote marche pas a tous le coups ! (sauf evidemment post épiaison)

on va tester avec bidou sur nos blés et on verra Blé objectif protéine  - Page 2 1893818206

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Message par basto Sam 6 Fév 2016 - 18:38

jack77 a écrit:je reste persuadé que c'est pas tes 10 unités en foliaire qui vont te faire gagner un demi point de protéines

moi aussi le rendu racine sera toujours un plus mais il faut un minimum de pluie et pour ça il ne faut pas trop tardé pour le dernier apport Blé objectif protéine  - Page 2 1893818206
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Message par amDBs9 Sam 6 Fév 2016 - 18:41

agritof a écrit:Probabilité d'avoir assez de pluie :


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Merci ... et tu peux remettre ces cartes tous les ans, les avis ne changent pas pas. Blé objectif protéine  - Page 2 1893818206
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Message par basto Sam 6 Fév 2016 - 18:43

papou a écrit:
vivanden a écrit:Si tu as un coup de chalumeau en juin, est que l'apport en foliaire est vraiment efficace , quid de la NUE foliaire dans des conditions de stress ?

dans les 1ers jour du coup de sec, il y a encore souvent 1 ou 2 bonnes rosées donc c'est là que je fait feu associé avec une bonne dose d'epso Blé objectif protéine  - Page 2 1893818206

moi je pense que quand il fait sec tu prend une claque en rendement mais les protéines sont là c'est juste que ton azote profite car le rendement la bouffera pas , j'ai eu vu des grains estékit avec des taux de protéine très haut Blé objectif protéine  - Page 2 1893818206
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Message par amDBs9 Sam 6 Fév 2016 - 18:43

jack77 a écrit:je reste persuadé que c'est pas tes 10 unités en foliaire qui vont te faire gagner un demi point de protéines
Bin je suis aussi persuadé que toi mais papou n'en démord pas ... donc, "inchala" !
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Message par agritof Sam 6 Fév 2016 - 18:48

Ce doc a plus de cartes pour le dernier apport :

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Message par amDBs9 Sam 6 Fév 2016 - 18:51

Oui c'est dans un PPT des arvalisiens de Champagne !
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Message par amDBs9 Sam 6 Fév 2016 - 18:53

Et puis il y a aussi ce genre là "régionalisé"

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Message par jack77 Sam 6 Fév 2016 - 18:56

amDBs9 a écrit:
jack77 a écrit:je reste persuadé que c'est pas tes 10 unités en foliaire qui vont te faire gagner un demi point de protéines
Bin je suis aussi persuadé que toi mais papou n'en démord pas ... donc, "inchala" !
c'est comme si, pour me désaltérer je me trempais les pieds dans la bière ...
je la trouve plus efficace par le gosier Blé objectif protéine  - Page 2 769363308
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Message par agritof Sam 6 Fév 2016 - 18:56

sbz51 a écrit:
fadu a écrit:3€ de l'ha et ca fonctionne ? bah faut donner la recette car j'investis tout de suite, vu que l'azote marche pas a tous le coups ! (sauf evidemment post épiaison)

on va tester avec bidou sur nos blés et on verra Blé objectif protéine  - Page 2 1893818206

Je connais aussi un truc qui coute 0€ et qui permet de gagner 0.2-0.3 pts de prot. Rolling Eyes
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Message par amDBs9 Sam 6 Fév 2016 - 18:57

Ainsi que des cartes pour le nord :

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Message par amDBs9 Sam 6 Fév 2016 - 19:01

agritof a écrit:
sbz51 a écrit:
fadu a écrit:3€ de l'ha et ca fonctionne ? bah faut donner la recette car j'investis tout de suite, vu que l'azote marche pas a tous le coups ! (sauf evidemment post épiaison)

on va tester avec bidou sur nos blés et on verra Blé objectif protéine  - Page 2 1893818206

Je connais aussi un truc qui coute 0€ et qui permet de gagner 0.2-0.3 pts de prot. Rolling Eyes
NON ? Ce truc là ? Blé objectif protéine  - Page 2 769363308

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Message par agritof Sam 6 Fév 2016 - 19:02

Tu n'aurais pas en stock un schéma explicatif? j'en avais un mais je ne le retrouve plus. grrr
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Message par tof Sam 6 Fév 2016 - 19:04

agritof a écrit:Probabilité d'avoir assez de pluie :


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Nickel pour toi début mars !!!
Ca roule cool
tof
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Message par cochebille Sam 6 Fév 2016 - 19:13

Ne serait il pas plus judicieux de regarder au niveau des variétés que de vouloir tripatouiller des U en fin de cycle ?


Dernière édition par cochebille le Sam 6 Fév 2016 - 19:41, édité 1 fois

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Message par basto Sam 6 Fév 2016 - 19:15

cochebille a écrit:Ne serait il pas plus judicieux de regarder au niveau des variétés que de vouloir tripatouiller de U en fin de cycle ?

variété ou pas il faut de la bouffe Blé objectif protéine  - Page 2 769363308
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Message par amDBs9 Sam 6 Fév 2016 - 19:17

cochebille a écrit:Ne serait il pas plus judicieux de regarder au niveau des variétés que de vouloir tripatouiller de U en fin de cycle ?
Ah, en voilà une excellente remarque : enjeu variété environ 1pt / enjeu fractionnement environ 0.3pt.
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Message par jack77 Sam 6 Fév 2016 - 19:21

synthése 2015 pour moi : les variétés à 2.8 de CUA ont plus de protéines que celles à 3 et ce à rdt identique ; c'est logique !
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Message par agritof Sam 6 Fév 2016 - 19:32

amDBs9 a écrit:
cochebille a écrit:Ne serait il pas plus judicieux de regarder au niveau des variétés que de vouloir tripatouiller de U en fin de cycle ?
Ah, en voilà une excellente remarque : enjeu variété environ 1pt / enjeu fractionnement environ 0.3pt.

L'un n'empêche pas l'autre!
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Message par papou Sam 6 Fév 2016 - 19:32

amDBs9 a écrit:
jack77 a écrit:je reste persuadé que c'est pas tes 10 unités en foliaire qui vont te faire gagner un demi point de protéines
Bin je suis aussi persuadé que toi mais papou n'en démord pas ... donc, "inchala" !

c'est juste que dans mon cas perso, avec MES terres et MA façon d'appliquer mes apports de N (fin tallage, epi 0.5cm et 2N), cela fonctionne c'est pourquoi je me permet d'en parler

cette année, je vais refaire un essai urée X / urée X -10 + 10U utech dans ma partie blé améliorant pour voir s'il y a une différence en protéine
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Message par amDBs9 Sam 6 Fév 2016 - 19:33

OK ! Blé objectif protéine  - Page 2 1893818206
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Message par papou Sam 6 Fév 2016 - 19:40

amDBs9 a écrit:
cochebille a écrit:Ne serait il pas plus judicieux de regarder au niveau des variétés que de vouloir tripatouiller de U en fin de cycle ?
Ah, en voilà une excellente remarque : enjeu variété environ 1pt / enjeu fractionnement environ 0.3pt.

jack77 a écrit:synthése 2015 pour moi : les variétés à 2.8 de CUA ont plus de protéines que celles à 3 et ce à rdt identique ; c'est logique !

et aussi faire des mélanges variétaux en associant des variétés à gros potentiel et une variété à grosse protéine dub
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Message par didi 58 Sam 6 Fév 2016 - 19:41

papou a écrit:
agritof a écrit:Le problème du sec est pour l'apport montaison, pas pour le dernier.

par ici, c'est souvent vers la mi juin ou on a le coup de chalumeau
idem chez moi,quelques jours de grosse chaleur et ça fait des ravages en petites terres  Embarassed
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