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Blé objectif protéine

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Message par Invité Ven 5 Fév - 22:30

Rappel du premier message :

j'ouvre le débat sur le sujet

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Message par amDBs9 Sam 6 Fév - 19:42

papou = A mon avis, c'est du "bricolage" !
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Message par agritof Sam 6 Fév - 19:51

didi 58 a écrit:
papou a écrit:
agritof a écrit:Le problème du sec est pour l'apport montaison, pas pour le dernier.

par ici, c'est souvent vers la mi juin ou on a le coup de chalumeau
idem chez moi,quelques jours de grosse chaleur et ça fait des ravages en petites terres  Embarassed

On parle de 2 choses différentes.

Que le mois de Juin soit rude pour les blés avec les coups de chaud, c'est dédaignable dans vos secteurs.

La question est : est-ce qu'on peut espérer assez d'eau au 3ème apport pour permettre à la plante de l'absorber? La réponse est oui.
Le risque de ne pas valoriser un apport à cause du sec est au 2ème apport.
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Message par vivanden Sam 6 Fév - 19:54

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:
cochebille a écrit:Ne serait il pas plus judicieux de regarder au niveau des variétés que de vouloir tripatouiller de U en fin de cycle ?
Ah, en voilà une excellente remarque : enjeu variété environ 1pt / enjeu fractionnement environ 0.3pt.

L'un n'empêche pas l'autre!

choix que je fais en partie mais il faut accepter de perdre qq quintaux ...

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Message par agritof Sam 6 Fév - 19:55

Pourquoi? dub
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Message par vivanden Sam 6 Fév - 19:57

Parce qu' elles ne sont pas toutes classée dans les plus haut potentiels .


Dernière édition par vivanden le Sam 6 Fév - 20:43, édité 1 fois

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Message par didi 58 Sam 6 Fév - 20:18

agritof a écrit:
didi 58 a écrit:
papou a écrit:
agritof a écrit:Le problème du sec est pour l'apport montaison, pas pour le dernier.

par ici, c'est souvent vers la mi juin ou on a le coup de chalumeau
idem chez moi,quelques jours de grosse chaleur et ça fait des ravages en petites terres  Embarassed

On parle de 2 choses différentes.

Que le mois de Juin soit rude pour les blés avec les coups de chaud, c'est dédaignable dans vos secteurs.
i
Le risque de ne pas valoriser un apport à cause du sec est au 2ème apport.
je serais pas si affirmatif ,surtout avec les conditions méteo qui changent

exemple de l'année derniére 120 mm le 1er mai suivi de 5 semaines sans pluies significatives et des 25°c,et c'est conditions que l'on rencontre de + en +
didi 58
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Message par papou Sam 6 Fév - 20:45

amDBs9 a écrit:papou = A mon avis, c'est du "bricolage" !

vivanden a écrit:
agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:
cochebille a écrit:Ne serait il pas plus judicieux de regarder au niveau des variétés que de vouloir tripatouiller de U en fin de cycle ?
Ah, en voilà une excellente remarque : enjeu variété environ 1pt / enjeu fractionnement environ 0.3pt.

L'un n'empêche pas l'autre!

choix que je fais en partie mais il faut accepter de perdre qq quintaux ...

je posais la question car on est ici plusieurs à travailler en "mélange" donc ça aurai pu être une piste de réflexion Blé objectif protéine  - Page 3 1893818206
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Message par basto Sam 6 Fév - 21:40

j'ai toujours réussi a valoriser mon azote alors vous en haut je ne suis pas inquiet Blé objectif protéine  - Page 3 769363308 aujourd'hui la météo est prévu de façon plutôt fiable et je pense que chacun connais sont climat et a était capable de s'y adapté au mieux Blé objectif protéine  - Page 3 1893818206 d'après moi il vaut mieux avancer un peu sont dernier apport si la pluie arrive c'est une garantie d'avoir un bon résultat vilup
basto
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Message par Invité Dim 7 Fév - 12:30

waouhouuuuuu!!!
je m'absente hier et déjà trois pages! vilup

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Message par amDBs9 Dim 7 Fév - 12:31

Normal, tu es un visionnaire pour avoir ouvert un tel sujet ! lol!
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Message par Invité Dim 7 Fév - 12:34

sans mérite; car en BFC y a longtemps que ce n'est pas tabou d'en parler

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Message par amDBs9 Dim 7 Fév - 13:12

Tiens, 89 et 21 vont fusionner sur le BOP ! A ce qui paraitrait, plus difficile d'aller plus à l'est ...
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Message par Invité Dim 7 Fév - 13:16

c'est un programme qui réunit tous les acteurs agricole d'une région?? coop , os , CA ??

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Message par amDBs9 Dim 7 Fév - 13:28

Yes. Je t'adresse par mail le fichier que j'ai présenté dans l'Yonne le 05/02/2016.
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Message par Invité Dim 7 Fév - 16:55

bien reçu.

quand je verrai Helmut.............. Blé objectif protéine  - Page 3 769363308 je lui en parle

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Message par amDBs9 Dim 7 Fév - 16:59

... et bonjour à Angela !
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Message par Jardinier du 70 Dim 7 Fév - 21:03

amDBs9 a écrit:Tiens, 89 et 21 vont fusionner sur le BOP ! A ce qui paraitrait, plus difficile d'aller plus à l'est ...

A la rigueur BOB (l'éponge) me dit quelque chose ... mais BOP ... c' est quoi c'te bête ???
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Message par Invité Dim 7 Fév - 21:05

un groupe de travail ; Blé Objectif Protéine

conseils, réflexions, recherches pour limiter la baisse et surtout améliorer les protéines dans le 21

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Message par Jardinier du 70 Dim 7 Fév - 21:11

amDBs9 a écrit:Tiens, 89 et 21 vont fusionner sur le BOP ! A ce qui paraitrait, plus difficile d'aller plus à l'est ...

dub Vous faites partie d' un secte ou quoi ... n' oubliez pas qu' on fait partie de la même région maintenant. dub
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Message par amDBs9 Dim 7 Fév - 21:49

Mais cher ami ... nous sommes hyper ouverts. Par contre, à l'Est du 21 (et je te parle pas de la Suisse) ils semblent fermés à l'ouverture que nous proposons ... mais ça peut évoluer !
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Message par grabouille Dim 7 Fév - 21:49

et le nord du 21 ?
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Message par amDBs9 Dim 7 Fév - 21:50

Verboten ... dixit les COOP du 21 et 89 ... je me marre au milieu de tout çà. N'empêche qu'on m'a demandé d'animer ce "bazar" !
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Message par GL Lun 8 Fév - 7:20

Bastien a écrit:un groupe de travail ; Blé Objectif Protéine

 conseils, réflexions, recherches pour limiter la baisse et surtout  améliorer les protéines dans le 21

J'avais les gens de terresunovia au contact. Ils ont des essais de pois en sur semis, il semblerais que çà donne des protéines.

Je vais aussi refaire le coup du trèfle nain.
Semis à la volée au Delimbe début montaison
Un coup de herse étrille juste avant une pluie et hop.

Quand j'avais essayer, cela faisait à la maison un superbe couvert. Juste un petit coup de broyeur pour virer les repousses indésirables. Je verrais ce que cela donne en protéines.

Avez vous des essais chez Arvalis ?.

GL
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Message par amDBs9 Lun 8 Fév - 8:33

Oui, nous avons. Même adresse mail que pour ta question des pailles. Bastien est témoin d'une présentation faite à Dijon à l'automne dernier.
Résultats aléatoires pour le moiment, en plus ou en moins (des fois des gros moins). La complexité du truc c'est : garder le couvert suffisament (pour avoir un intérêt) vivant mais pas trop (pour ne pas concurrencer la culture en place) ! L'art et à la manière de faire sont en plus différents entre situations agro-climatiques.
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Message par GL Lun 8 Fév - 10:09

Si on met in pois dans du blé, c'est pas compliquer de lui faire sa fête.

Par contre, je suis plus inquiet pour le destruction de trèfle nain avant une autre culture, orge de printemps par exemple.

En effet avec les rendements qu'affiche cette culture et les variétés qu'on nous annonce, une partie de l'assolement va partir dans cette voie. Je ne sais pas si c'est encore à la mode mais j'ai des voisins qui en ont fait 10 ans de suite sur la même parcelle.

GL
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Message par grabouille Lun 8 Fév - 12:36

amDBs9 a écrit:Oui, nous avons. Même adresse mail que pour ta question des pailles. Bastien est témoin d'une présentation faite à Dijon à l'automne dernier.
Résultats aléatoires pour le moiment, en plus ou en moins (des fois des gros moins). La complexité du truc c'est : garder le couvert suffisament (pour avoir un intérêt) vivant mais pas trop (pour ne pas concurrencer la culture en place) ! L'art et à la manière de faire sont en plus différents entre situations agro-climatiques.
c'est la difficulté du sdscv notament avec de la luzerne
grabouille
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Message par Invité Lun 8 Fév - 12:39

présentation tres interessante, qui montrait la complexité de maintenir un couvert permanent, tant sur le point technique , que sur les retombées économiques.

Conclusion rapide: la balance des essais penchait plus sur le côté négatif

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Message par vivanden Lun 8 Fév - 13:33

grabouille a écrit:
amDBs9 a écrit:Oui, nous avons. Même adresse mail que pour ta question des pailles. Bastien est témoin d'une présentation faite à Dijon à l'automne dernier.
Résultats aléatoires pour le moiment, en plus ou en moins (des fois des gros moins). La complexité du truc c'est : garder le couvert suffisament (pour avoir un intérêt) vivant mais pas trop (pour ne pas concurrencer la culture en place) ! L'art et à la manière de faire sont en plus différents entre situations agro-climatiques.
c'est la difficulté du sdscv notament avec de la luzerne

mince je voulais tenter avec la luzerne ...

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Message par amDBs9 Lun 8 Fév - 13:34

Pour l'instant oui, Bastien , je suis d'accord. Mais il y a encore des voies de progrès à tester.
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Message par vivanden Lun 8 Fév - 13:43

amDBs9 a écrit:Pour l'instant oui, Bastien , je suis d'accord. Mais il y a encore des voies de progrès à tester.

c'était le cas quand arvalis a commencer a parler de sbv puis le discours a commencé a changer ... le système avec couvert prend un certain temps à mettre en place sd ou pas permanent ou pas !!!

vivanden
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Message par GL Lun 8 Fév - 13:56

Pour la gestion du trèfle nain, est ce qu'on a des soucis ?.

GL
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Message par amDBs9 Lun 8 Fév - 14:06

De mémoire, j'ai retenu que le mélilot se gérait bien et que pour les autres c'était plus compliqué.
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Message par GL Lun 8 Fév - 14:15

amDBs9 a écrit:De mémoire, j'ai retenu que le mélilot se gérait bien et que pour les autres c'était plus compliqué.

On trouve çà ou chez toi.

Au même endroit ?.

GL
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Message par amDBs9 Lun 8 Fév - 14:31

Oui ...
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Message par tiantian Lun 8 Fév - 16:08

Il nous avait parlé du lotier qui pouvait être intéressant
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Message par amDBs9 Lun 8 Fév - 17:56

Oui, aussi !
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Message par vivanden Lun 8 Fév - 18:03

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Message par GL Lun 8 Fév - 18:40

Une info me fait buter sur ma démarche. Le traitement par des sulfo va empêcher les semis de lever.

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Message par le ghis Lun 8 Fév - 18:57

GL a écrit:Une info me fait buter sur ma démarche. Le traitement par des sulfo va empêcher les semis de lever.

Si tu veux utiliser cette technique pour améliorer ton rendement et les prot sur blé, il faut que ton couvert soit implanté dans la culture précédente. Il est ensuite possible ( voire conseillé ) de détruire la légumineuse avant 1 nœud afin de limiter au maximum le risque de concurrence et de profiter de la libération de l'azote accumulée par la plante compagne.
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Message par amDBs9 Lun 8 Fév - 19:01

Mieux tu la fais mourir ... mais pas totalement pour qu'elle poursuive son effet.
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Message par vivanden Lun 8 Fév - 21:11

amDBs9 a écrit:Mieux tu la fais mourir ... mais pas totalement pour qu'elle poursuive son effet.

implanté dans un  précédent colza  ça doit le faire, si on maitrise les graminées ..




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Message par le ghis Lun 8 Fév - 21:20

amDBs9 a écrit:Mieux tu la fais mourir ... mais pas totalement pour qu'elle poursuive son effet.
c'est le " mais pas totalement " qui rend la technique aléatoire.
je pense qu'en attendant d'acquérir sa propre expérience et tant qu'il n'y a pas d'ITK bien calé, il est plus sûr de prévoir une mort totalement létale Blé objectif protéine  - Page 3 769363308
un traitement début montaison permet de garantir une non concurrence au cours du printemps, en sol superficiel ou moyen, je pense qu'il ne faut pas trop jouer avec le feu.
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Message par papou Lun 8 Fév - 21:26

le ghis a écrit:
amDBs9 a écrit:Mieux tu la fais mourir ... mais pas totalement pour qu'elle poursuive son effet.
c'est le " mais pas totalement " qui rend la technique aléatoire.
je pense qu'en attendant d'acquérir sa propre expérience et tant qu'il n'y a pas d'ITK bien calé, il est plus sûr de prévoir une mort totalement létale  Blé objectif protéine  - Page 3 769363308
un traitement début montaison permet  de garantir une non concurrence au cours du printemps, en sol superficiel ou moyen, je pense qu'il ne faut pas trop jouer avec le feu.

on va plutôt dire " faire agoniser" afin quelle reparte une fois la récolte de la culture de vente effectuée
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Message par amDBs9 Lun 8 Fév - 21:39

le ghis a écrit:
amDBs9 a écrit:Mieux tu la fais mourir ... mais pas totalement pour qu'elle poursuive son effet.
c'est le " mais pas totalement " qui rend la technique aléatoire.
je pense qu'en attendant d'acquérir sa propre expérience et tant qu'il n'y a pas d'ITK bien calé, il est plus sûr de prévoir une mort totalement létale  Blé objectif protéine  - Page 3 769363308
un traitement début montaison permet  de garantir une non concurrence au cours du printemps, en sol superficiel ou moyen, je pense qu'il ne faut pas trop jouer avec le feu.
Nous avons mis une batterie d'essais en place = screening herbicides.
Et il y a un flou dans la réglementation sur les espèces cibles.
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Message par forbo17 Lun 8 Fév - 21:48

amDBs9 a écrit:
le ghis a écrit:
amDBs9 a écrit:Mieux tu la fais mourir ... mais pas totalement pour qu'elle poursuive son effet.
c'est le " mais pas totalement " qui rend la technique aléatoire.
je pense qu'en attendant d'acquérir sa propre expérience et tant qu'il n'y a pas d'ITK bien calé, il est plus sûr de prévoir une mort totalement létale  Blé objectif protéine  - Page 3 769363308
un traitement début montaison permet  de garantir une non concurrence au cours du printemps, en sol superficiel ou moyen, je pense qu'il ne faut pas trop jouer avec le feu.
Nous avons mis une batterie d'essais en place = screening herbicides.
Et il y a un flou dans la réglementation sur les espèces cibles.

Du flou dans la réglementation !
Oh, ça c'est moche... Blé objectif protéine  - Page 3 769363308
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Message par le ghis Lun 8 Fév - 21:49

amDBs9 a écrit:
le ghis a écrit:
amDBs9 a écrit:Mieux tu la fais mourir ... mais pas totalement pour qu'elle poursuive son effet.
c'est le " mais pas totalement " qui rend la technique aléatoire.
je pense qu'en attendant d'acquérir sa propre expérience et tant qu'il n'y a pas d'ITK bien calé, il est plus sûr de prévoir une mort totalement létale  Blé objectif protéine  - Page 3 769363308
un traitement début montaison permet  de garantir une non concurrence au cours du printemps, en sol superficiel ou moyen, je pense qu'il ne faut pas trop jouer avec le feu.
Nous avons mis une batterie d'essais en place = screening herbicides.
Et il y a un flou dans la réglementation sur les espèces cibles.

je sais bien que vous travaillez dessus, et en attendant d'avoir des résultats concrets éprouvés sur plusieurs années culturales il me semble plus raisonnable de ne pas vouloir trop jouer avec le feu. les effets positifs sont en premier lieu à appréhender pour le blé. à trop vouloir optimiser, on risque de pénaliser la culture principale.
mais je suis par ailleurs persuadé que dans quelques années, tout sera calé et qu'il sera normal de semer dans du vivant pérenne.
le ghis
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Message par papou Lun 8 Fév - 21:50

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:
le ghis a écrit:
amDBs9 a écrit:Mieux tu la fais mourir ... mais pas totalement pour qu'elle poursuive son effet.
c'est le " mais pas totalement " qui rend la technique aléatoire.
je pense qu'en attendant d'acquérir sa propre expérience et tant qu'il n'y a pas d'ITK bien calé, il est plus sûr de prévoir une mort totalement létale  Blé objectif protéine  - Page 3 769363308
un traitement début montaison permet  de garantir une non concurrence au cours du printemps, en sol superficiel ou moyen, je pense qu'il ne faut pas trop jouer avec le feu.
Nous avons mis une batterie d'essais en place = screening herbicides.
Et il y a un flou dans la réglementation sur les espèces cibles.

Du flou dans la réglementation !
Oh, ça c'est moche... Blé objectif protéine  - Page 3 769363308

le problème, c'est que le flou est rarement à notre avantage grrr
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Message par amDBs9 Lun 8 Fév - 22:31

forbo17 a écrit:

Du flou dans la réglementation !
Oh, ça c'est moche... Blé objectif protéine  - Page 3 769363308
Ah non ... j'aime le flou dans la réglementation et tous ici aussi !
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Message par Faby Lun 8 Fév - 23:04

d'ailleurs on refuse de porter des lunettes c'est pas pour rien Blé objectif protéine  - Page 3 769363308 Blé objectif protéine  - Page 3 769363308
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Message par amDBs9 Lun 8 Fév - 23:32

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