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Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017?

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Message par forbo17 le Ven 22 Jan - 13:25

Rappel du premier message :

Ça fait plusieurs jours que j'ai posé les grands chiffres de mon exploitation, pour appréhender un peu l'hiver prochain.
Les charges fixes, on les connaît.
Les charges variables, on peut les projeter selon plusieurs hypothèses. Hypothèse haute, hypothèse moyenne, hypothèse basse...
Le chiffre d'affaires, pareil, on peut faire quelques hypothèses.
Chez moi, ça donne le résultat que je suis en mesure de faire moins bien par ha, que le dernier record de moins bien des années 2000-2006 Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? - Page 4 769363308
Et vous?
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Message par lolo13430 le Lun 25 Jan - 7:38

Nous la comptable le fait depuis 2014 ça permet de voir un peu ou on va même si on va droit le mur
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Message par bruno le Lun 25 Jan - 8:52

ou sont donc les aides piqués aux vilains céréaliers ,apparemment pas chez les éleveurs non plus et chez moi en tous cas ça rappe dur

bruno
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Message par kermitt le Lun 25 Jan - 10:31

ouais , un gros enfumage qui tient lieu sur toute une carrière ! on a vu passer beaucoup d'argent ça oui ...mais que nous reste t' il au final ?

mais les quinquas ne sont pas les plus à plaindre je pense car nous sommes pour la plupart en "rythme de croisière" comme vous dite au pays de Voltaire .

les plus mal lotis sont ceux qui enchaînent les crédits de soudure les uns après les autres .
et ces jeunes ne sont pas plus déméritant que les générations précédentes . juste encore plus mal tombés que nous .Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? - Page 4 2430132371
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Message par Bertrand62 le Lun 25 Jan - 11:45

vivanden a écrit:
agritof a écrit:
vivanden a écrit:La fécule n'est pas une opportunité viable une bonne partie des producteurs historiques se barrent ou ont arrêté pour la simple et bonne raison que roquette marge sur le dos des producteurs.

Quel est le rdt nécessaire pour avoir 1000€ de marge net de récolte en escourgeon? Quel est le rdt fécule nécessaire pour avoir une marge de 1000€?


Si je regarde les chiffres du CER il faut faire 44T pour avoir 1000€ de marge mais je ne suit pas d'accord avec le calcul, en OH à 150€ à 90qx tu es a 900€

ce qui n'est pas compté c'est le surcout de charges en + matériel, les passages pulvé  , Mo en +, detterage si on le fait et le surcout du cout de transport/frais de grutage lié a la tare terre/cailloux qui est facturé au poids brut => pour faire du rendement il faut arracher assez tard avec un risque de tare qui augmente dans le temps.

Le prix de vente fécule en moyenne 5 ans, c'est combien??? dub

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Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? - Page 4 Empty Re: Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017?

Message par agritof le Lun 25 Jan - 12:39

Données CER80 :

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Combien ça coute à l'ETA plantation + arrachage? 400€? 500€ maxi?

1000€ d'écart de marge -500€ de charges d'ETA = 500€/ha
Sans compter que la fécule donne un précédent blé dont la marge brute moyenne est supérieure de 200€ à l'escourgeon.
Remplacer 20ha d'escourgeon par 10 ha de fécule + 10ha de blé, c'est 7000€ de plus en moyenne.
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Message par Faby le Lun 25 Jan - 13:16

arrachage déjà tu tournes a 350/400€ a l'automotrice
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Message par Agrimarne le Lun 25 Jan - 13:19

Elle m'amuse ta calculette @Agritof ,tu oublies un tas de détails ,les 20 fongicides ,le stockage ,la présence permanente sur l'exploitation ,à la moindre averse ,il faut être là pour le fongi ,idem pour les camions ,les champs dévastés ,le gel en batiment ,plus la patate qui est reine sur l'exploitation ,elle dicte toutes les interventions sur les autres cultures .

Chez nous ,après un arrêt de 40 ha de fécules ,nos marges en NET  se sont améliorés.
Un tracteur en moins
Un rotalabour
Un paquet d'heures
Les interventions à la bonne date pour toutes les autres cultures
Stockage du blé à la place de patates
.....ect    + la santé ,et les loisirs


Dernière édition par Agrimarne le Lun 25 Jan - 13:34, édité 2 fois
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Message par vivanden le Lun 25 Jan - 13:26

fadu a écrit:arrachage déjà tu tournes a 350/400€ a l'automotrice

Peut etre pas a ce point là sauf si tu delègue tous bennes compris

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Message par vivanden le Lun 25 Jan - 13:30

agritof a écrit:Données CER80 :

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Combien ça coute à l'ETA plantation + arrachage? 400€? 500€ maxi?

1000€ d'écart de marge -500€ de charges d'ETA = 500€/ha
Sans compter que la fécule donne un précédent blé dont la marge brute moyenne est supérieure de 200€ à l'escourgeon.
Remplacer 20ha d'escourgeon par 10 ha de fécule + 10ha de blé, c'est 7000€ de plus en moyenne.

tu peux parler de marges brutes autant que tu veux mais le surcout de charges fixes plombe enormément la marge nette , et là tu n'est pas mieux qu'avec un blé avec un temps de travail autant réduit!

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Message par agritof le Lun 25 Jan - 13:49

ok pour les heures quand tu es en fin de carrière mais su tu es enseveli sous les prêts JA comme Bertrand, ça compte. Et puis si tu arrives à faire des bons rdts, quelle marge supplementaire tu esperes dans chaque cas?
C'est sur que c'est plus facile de parler de loisir quand les 500€ de marge viennent par les 20-30qtx de potentiel supplementaire.

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Message par Bertrand62 le Lun 25 Jan - 14:05

J'avais posté en même temps que quelqu'un, c'est pas apparu.

Je disais aussi en réponse à Michel, que, étant éleveur, on est toujours présent sur la ferme, et le but précis, et surtout d'essayer de sortir du gouffre laitier qui nous anéanti en ce moment.

Après, si il faut stocker, si l'opportunité se présente pour des contras conso, la marge est encore différente, mais toujours pas mauvaise...

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Bertrand62
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Message par vivanden le Lun 25 Jan - 14:05

Bertrand62 a écrit:
vivanden a écrit:
agritof a écrit:
vivanden a écrit:La fécule n'est pas une opportunité viable une bonne partie des producteurs historiques se barrent ou ont arrêté pour la simple et bonne raison que roquette marge sur le dos des producteurs.

Quel est le rdt nécessaire pour avoir 1000€ de marge net de récolte en escourgeon? Quel est le rdt fécule nécessaire pour avoir une marge de 1000€?


Si je regarde les chiffres du CER il faut faire 44T pour avoir 1000€ de marge mais je ne suit pas d'accord avec le calcul, en OH à 150€ à 90qx tu es a 900€

ce qui n'est pas compté c'est le surcout de charges en + matériel, les passages pulvé  , Mo en +, detterage si on le fait et le surcout du cout de transport/frais de grutage lié a la tare terre/cailloux qui est facturé au poids brut => pour faire du rendement il faut arracher assez tard avec un risque de tare qui augmente dans le temps.

Le prix de vente fécule en moyenne 5 ans, c'est combien??? dub

en gros 48 à 50 € en 2010 ( un melanges d'aides couplée et découplée sur une partie du volume et un prix de base à 35 € avec un complément de prix +ou - variable ) , la création de la coopérative issu du syndicat feculier a permis au producteur de recevoir directement des primes lié au transport mais aussi sa surfacturation, résultat plus de syndicats et un dialogue de sourd en producteur/ coop et roquette aujourdh'ui à 60 € . Aujourd'hui ils revendiquent des marges augmentée mais c'est liées aussi au départ des producteur les moins performant et les plus éloignés ..

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Message par vivanden le Lun 25 Jan - 14:11

Bertrand62 a écrit:J'avais posté en même temps que quelqu'un, c'est pas apparu.

Je disais aussi en réponse à Michel, que, étant éleveur, on est toujours présent sur la ferme, et le but précis, et surtout d'essayer de sortir du gouffre laitier qui nous anéanti en ce moment.

Après, si il faut stocker, si l'opportunité se présente pour des contras conso, la marge est encore différente, mais toujours pas mauvaise...

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Si tu peux faire de la conso meme à 90 € par rapport à une fécule y a pas photo, tu sécurises avec un contrat (avec les bonnes personnes ) avec une rentabilité bien superieure à une fécule ..

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Message par kermitt le Lun 25 Jan - 15:18

mouais ...

pour faire de la conso il faut :
- avoir un sacré fond de roulement
- avoir les connaissances techniques , n'est pas "patatier" qui veut
- être TRES disponible pour les pulvés
- avoir un matériel au top
- avoir un stockage idem .

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Message par agritof le Lun 25 Jan - 15:53

Vous arrivez à faire de la conso sans irrigation chez vous? Les terres de bertrand ne sont pas trop "lourdes" pour de la conso?
Ou alors, il y a les plants de PdT.

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Message par vivanden le Lun 25 Jan - 16:14

kermitt a écrit:mouais ...

pour faire de la conso il faut :
- avoir un sacré fond de roulement
- avoir les connaissances techniques , n'est pas "patatier" qui veut
- être TRES disponible pour les pulvés
- avoir un matériel au top
- avoir un stockage idem .


Le fond roulement dépends du gabarit que tu veux avoir, Les connaissances techniques on les acquiert si on est de bonne volonté,
Le matériel au top, oui chez moi il a 30 ans d'âge
En stockage, on peut faire du précaire ou alors du départ arrachage avant de se plonger dans un investissement pour faire du long terme.


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Message par vivanden le Lun 25 Jan - 16:17

agritof a écrit:Vous arrivez à faire de la conso sans irrigation chez vous? Les terres de bertrand ne sont pas trop "lourdes" pour de la conso?
Ou alors, il y a les plants de PdT.


En terre lourdes (18 à 25% d'argiles) sans irrigation j'ai de meilleurs rendement les années sèches..

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Message par forbo17 le Lun 25 Jan - 17:10

C'est quoi ces primes couplées en pdt fécule? c'est comme les pois protéaigineux? dub dub dub dub Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? - Page 4 700926278
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Message par benben0000 le Lun 25 Jan - 17:27

agritof a écrit:Vous arrivez à faire de la conso sans irrigation chez vous? Les terres de bertrand ne sont pas trop "lourdes" pour de la conso?
Ou alors, il y a les plants de PdT.


S'improviser producteur de plants sans bien connaitre le domaine c'est risquer très gros !
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Message par agritof le Lun 25 Jan - 19:06

C'est vrai que dans ce cas, c'est plus de la mise à disposition.
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Message par varadero le Lun 25 Jan - 19:21

vivanden a écrit:
fadu a écrit:arrachage déjà tu tournes a 350/400€ a l'automotrice

Peut etre pas a ce point là sauf si tu delègue tous bennes compris



Par ici les automotrices c'est minimum 430, et franchement c'est pas cher quand on fait la comparaison du coup de l’amortissement et de fonctionnement en investissement individuel!
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Message par agritof le Lun 25 Jan - 19:24

Pour des fécules, ce sont des automotrices qui tournent par chez vous?
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Message par massey8210 le Lun 25 Jan - 19:27

il se fait chez nous de la patate a chips. çà marge pas trop mal mais reserver a ceux qui ont les reins solides, les quinqa quoi car il faut avancer les CO cultures et les ventes arrivent en decembre pas beaucoup avant.

en plus il s'en fait dans les gaec ou chez les producteurs de porcs rarement les laitiers.. sans doute pas facile de caler les fongi comme il faut dans l’astreinte d'un troupeau laitier??


Dernière édition par massey8210 le Lun 25 Jan - 19:29, édité 1 fois

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Message par varadero le Lun 25 Jan - 19:28

Autant pour moi, je parle de prix en conso, on est peut être moins regardant pour de la fécule! D’ailleurs, il ne s'en fait pas chez nous.
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Message par kermitt le Lun 25 Jan - 19:41

vivanden a écrit:
kermitt a écrit:mouais ...

pour faire de la conso il faut :
- avoir un sacré fond de roulement
- avoir les connaissances techniques , n'est pas "patatier" qui veut
- être TRES disponible pour les pulvés
- avoir un matériel au top
- avoir un stockage idem .


Le fond roulement dépends du gabarit que tu veux avoir, Les connaissances techniques on les acquiert si on est de bonne volonté,
Le matériel au top, oui chez moi il a 30 ans d'âge
En stockage, on peut faire du précaire ou alors du départ arrachage avant de se plonger dans un investissement pour faire du long terme.


pour le matos , je ne dis pas qu'il doit être neuf mais il faut savoir qu'une préparation pour patates est bien plus exigeante que pour bett ou orge par ex !
la rotative ou fraise s'en prend plein la tronche aux patates . donc du matos qui souffre .
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Message par Invité le Lun 25 Jan - 19:46

entre le prévisionnel et les SNA nous voilà bien occupé Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? - Page 4 769363308


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Message par vivanden le Lun 25 Jan - 19:53

forbo17 a écrit:C'est quoi ces primes couplées en pdt fécule? c'est comme les pois protéaigineux? dub dub dub dub Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? - Page 4 700926278

c'est un aide spécifique réclamée par la filière, 100€ /ha  voire moins, pour moi ça reste une production en difficulté sans trop d'effort fait par l'industriel pour payer un prix juste ...

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Message par vivanden le Lun 25 Jan - 19:59

varadero a écrit:
vivanden a écrit:
fadu a écrit:arrachage déjà tu tournes a 350/400€ a l'automotrice

Peut etre pas a ce point là sauf si tu delègue tous bennes compris



Par ici les automotrices c'est minimum 430, et franchement c'est pas cher quand on fait la comparaison du coup de l’amortissement et de fonctionnement en investissement individuel!

Arracheuse trainée solo , il ya des ETA qui n'ont pas voulu (ou pu) investir) qui tournent à 200 € avec des vielles machines pour faire un complément de revenu entre betteraves et Mais

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Message par Faby le Lun 25 Jan - 20:11

pas d'eta par ici ! et les seuls qui viennent ce sont des machinnes du 14 ou 80 automotrices 2 rangs ou 4 rangs
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Message par agritof le Lun 25 Jan - 20:13

Après, dans un cas comme bertrand, il y a certainement d'autres opportunités que la fécule.
Le lin est une possibilité. Après 1ha/heure pour retourner en bouffant de la poussière et presser 0.5ha/h pour finir noir comme un mineur de fond, c'est vrai qu'il faut aimer... Rolling Eyes
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Message par vivanden le Lun 25 Jan - 20:17

Certains agri qui se sont lancé dans le commerce de la conso, font aussi de la prestation d'arrachage et de plantation lié au contrats ça peut etre aussi un éventualité pour ceux qui veulent se lancer sans materiel

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Message par kermitt le Lun 25 Jan - 20:18

+1
je vois plus le lin comme alternative plutôt que les patates qui m'ont l'air d'une fausse bonne idée.

ne se lancent plus dans la patate que des gars qui arrêtent la traite chez nous en y investissant le capital ainsi libéré .
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Message par vivanden le Lun 25 Jan - 20:23

Fausse bonne idée peut etre, en patates il faut travailler avec des gens sérieux , on a vu sur 2014 pas mal de de pseudo commerçant qui n'ont pas honoré les départs de marchandises. le lin est une idée, on voit aussi dans le coin certain refaire des semences de ptites graines mais aucune idée de la rentabilité ..

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Message par Faby le Lun 25 Jan - 20:33

semence de RGA par exemple ou fetuque ! bah avec du blé 120€ ca va mais c'est pas la lune non pllus !
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Message par Invité le Lun 25 Jan - 20:57

si il faut reflechir a trouver une solution en temps de crise, il ne faut pas non plus que ce soit trop complexe a mettre en oeuvre non plus. faut voir quel sera la marge avec plusieurs mauvaises conjonction de choses et comparer avec ce qui aurait été fait sinon avec le boulot aussi...
c'est pas quand tu galere pas mal qu'il fauit aller en chercher d'autres...
la mise a dispo pour des cultures de ces types là, ça peut pas rapporter un peu sinon??

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Message par kermitt le Lun 25 Jan - 21:03

marindodouce 29 a écrit:si il faut reflechir a trouver une solution en temps de crise, il ne faut pas non plus que ce soit trop complexe a mettre en oeuvre non plus. faut voir quel sera la marge avec plusieurs mauvaises conjonction de choses et comparer avec ce qui aurait été fait sinon avec le boulot aussi...
c'est pas quand tu galere pas mal qu'il fauit aller en chercher d'autres...
la mise a dispo pour des cultures de ces types là, ça peut pas rapporter un peu sinon??

sûr qu'une mise à dispo pour des patates à 1400 euros c'est pas plus mal que de l'orge à 110 euros . après faut voir ses rotations et terres dispo .
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Message par amDBs9 le Lun 25 Jan - 22:02

agritof a écrit:Après, dans un cas comme bertrand, il y a certainement d'autres opportunités que la fécule.
Le lin est une possibilité. Après 1ha/heure pour retourner en bouffant de la poussière et presser 0.5ha/h pour finir noir comme un mineur de fond, c'est vrai qu'il faut aimer... Rolling Eyes
Il me semble que je préfèrerais regarder de ce côté plutôt que de celui des patates.
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Message par agritof le Lun 25 Jan - 22:11

A chacun de faire ses calculs.
Quand j'ai commencé les chicorées, il y a 4 ans, sur un autre forum Rolling Eyes , on m'a dit bêtise.
J'ai comparé à un colza. Avec la différence de l'unité, ça faisait un équivalent colza à 500€ alors que le colza valait 450€.
Mon regret : ne pas en faire plus car le tonnage est bloqué depuis 2 ans tout comme le prix est identique depuis le début...
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Message par Faby le Lun 25 Jan - 22:20

sauf les copains si tous le monde se met a faire du lin c'est la fin d lin textile ! nous sommes deja remonté a 100.000 ha si l'année 2016 es bonne c'est mort !! donc si on passe les 100.000 en 2017 on cherchera quoi faire a la place du lin
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Message par Fly49 le Lun 25 Jan - 22:34

fadu a écrit:sauf les copains si tous le monde se met a faire du lin c'est la fin d lin textile ! nous sommes deja remonté a 100.000 ha  si l'année 2016 es bonne c'est mort !! donc si on passe les 100.000 en 2017 on cherchera quoi faire a la place du lin

Par ici l'an dernier on a ouvert grand les vannes pour les contrats quinoa pour qui ça marchait pas trop mal depuis quelques années (les surfaces sont passées de 1000 à 3000Ha ) associé a une bonne récolte et une concurrence étrangère le stock est énorme..
cette année je crois que ça sera zéro Ha !! allez hop circulez y'a plus rien a voir Crying or Very sad
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Message par amDBs9 le Lun 25 Jan - 22:53

Et en Bourgogne - Franche Comté c'est le soja qui a le vent en poupe ...
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Message par Invité le Lun 25 Jan - 22:53

Avec un débouché

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Message par forbo17 le Lun 25 Jan - 23:47

Ah, mais nous aussi dans le Poitou on a une nouvelle filière Soja Non OGM, voulue par Ségolène!

Bon, par contre, je n'ai pas encore vu beaucoup de champs de Soja, même pas un seul en fait mais ça va venir... Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? - Page 4 769363308
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Message par Le Gaumais le Mar 26 Jan - 19:02

benben0000 a écrit:
agritof a écrit:Vous arrivez à faire de la conso sans irrigation chez vous? Les terres de bertrand ne sont pas trop "lourdes" pour de la conso?
Ou alors, il y a les plants de PdT.


S'improviser producteur de plants sans bien connaitre le domaine c'est risquer très gros !

Et même bien plus encore....
Au niveau technique mais surtout au niveau commercial.
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Message par Jardinier du 70 le Mar 26 Jan - 19:32

amDBs9 a écrit:Et en Bourgogne - Franche Comté c'est le soja qui a le vent en poupe ...

Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? - Page 4 2110195008 De là à dire que le Soja est une culture à forte valeur ajoutée y a encore de la marge !!! Qui a fait un prévisionnel financier pour l'hiver 2016-2017? - Page 4 2110195008

Perso même si ça fait pas de miracle je trouve que le Chanvre est pas mal car il est complétement déconnecté des autres productions en matière de prix.
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Message par amDBs9 le Mar 26 Jan - 22:18

Oui j'aime bien le chanvre et puis il est quasi "agro-écologique" !
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Message par kermitt le Mar 26 Jan - 22:23

Jardinier du 70 a écrit:

Perso même si ça fait pas de miracle je trouve que le Chanvre est pas mal car il est complétement déconnecté des autres productions en matière de prix.

oui, faudrait trouver idéalement la culture déconnectée du pack blé maïs .

maintenant avec le prix du pétrole au raz des pâquerettes ça ne va pas booster les cultures énergétiques .
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