Les Agrin@utes: le Forum de l'Agriculture Francophone.
Bonjour
Si vous vous connectez pour la première fois à ce forum, merci de bien vouloir passer par la rubrique dédiée aux nouveaux arrivants pour lire les conditions et vous présenter avant de poster.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Les Agrin@utes: le Forum de l'Agriculture Francophone.
Bonjour
Si vous vous connectez pour la première fois à ce forum, merci de bien vouloir passer par la rubrique dédiée aux nouveaux arrivants pour lire les conditions et vous présenter avant de poster.
Les Agrin@utes: le Forum de l'Agriculture Francophone.
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Météo par France Prévisions


Le Deal du moment : -54%
-54% sur le jeu MOTOGP 21 sur PC
Voir le deal
21.79 €

desherbage maïs

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

desherbage maïs Empty desherbage maïs

Message par nico58 Sam 13 Juin - 14:26

salut à tous

j'ai un maïs qui va être à plusieurs stades dans la même parcelles

il y en a à 3 feuilles et les autres vont levé

je fais comment pour le désherbage?

prévu elumis peak vers 4 feuilles

ce qui m'embete, c'est ceux qui vont levé, je voudrais pas les fliquer! dub
nico58
nico58
Agrinaute d'or

Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Bertrand62 Sam 13 Juin - 14:30

En principe, on se fit au stade le plus avancé pour déclencher le traitement.

Après, ça dépend aussi de quels produits tu vas utiliser??

Bertrand62
Agrinaute hors compétition

Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par nico58 Sam 13 Juin - 14:33

elumis et peak!
nico58
nico58
Agrinaute d'or

Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Bertrand62 Sam 13 Juin - 15:17

Attend juste avant 6 feuilles du plus avancé, car entre 6 et 8 feuilles, ça cogne le maïs pour sa croissance ultérieure.

Ainsi, tu toucheras le max d'adventices.

Mais elumis et peak sont utilisables du stade 2 à 10 feuilles du maïs... desherbage maïs 1893818206

Bertrand62
Agrinaute hors compétition

Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par jack77 Sam 13 Juin - 15:24

si tuas eu de l'eau ces derniers jours, tu peux y aller !
t'occupe pas du stade du maïs : de zéro à six feuilles aucun souci
plus tu attendras plus il ta faudra monter les doses
on n'est pas dans de la technique betteraves mais on s'en approche
jack77
jack77
Agrinaute hors compétition

Age : 58

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Invité Sam 13 Juin - 18:52

Ca va crever ou pas ?

desherbage maïs 2015-010

desherbage maïs 2015-011

Pour rappel, je suis passé avec :
au semis 2.5l de camix
à la levée : 0.3 nicozea + 7g de peak + 0.5l huile
a 20/30 cm (il y a 7 jours) : 0.7 monsoon active + 7g de peak

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par nico58 Dim 14 Juin - 0:59

jack77 a écrit:si tuas eu de l'eau ces derniers jours, tu peux y aller !
t'occupe pas du stade du maïs : de zéro à six feuilles aucun souci
plus tu attendras plus il ta faudra monter les doses
on n'est pas dans de la technique betteraves mais on s'en approche

donc tu pense à un microdosage en plusieurs passages?

si oui, quel dosage?
nico58
nico58
Agrinaute d'or

Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Pierre31 Dim 14 Juin - 7:32

Est il possible de remplacer du Laudis par de l'AUXO sur du maïs semence ?

En plus du Tembotrione présent dans les 2 produit; l'Auxo contient du Bromoxinil.
Pierre31
Pierre31
Agrinaute hors compétition

Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par polo40 Dim 14 Juin - 8:03

artesien a écrit:Ca va crever ou pas ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour rappel, je suis passé avec :
au semis 2.5l de camix
à la levée : 0.3 nicozea + 7g de peak + 0.5l huile
a 20/30 cm (il y a 7 jours) : 0.7 monsoon active + 7g de peak
oui normalement ca devrait crever
polo40
polo40
Agrinaute d'or

Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par basto Dim 14 Juin - 8:25

Pierre31 a écrit:Est il possible de remplacer du Laudis par de l'AUXO sur du maïs semence ?

En plus du Tembotrione présent dans les 2 produit; l'Auxo contient du Bromoxinil.

auxo est très moyen sur panic alors que laudis est un peut mieux , mais c'est pas des produits aux top sur graminée desherbage maïs 1893818206
basto
basto
Agrinaute hors compétition

Age : 47

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par polo40 Dim 14 Juin - 8:31

basto a écrit:
Pierre31 a écrit:Est il possible de remplacer du Laudis par de l'AUXO sur du maïs semence ?

En plus du Tembotrione présent dans les 2 produit; l'Auxo contient du Bromoxinil.

auxo est très moyen sur panic alors que laudis est un peut mieux , mais c'est pas des produits aux top sur graminée desherbage maïs 1893818206  
je sais pas en maïs semences c est tellememnt fragile ce bordel
polo40
polo40
Agrinaute d'or

Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Pierre31 Dim 14 Juin - 8:33

basto a écrit:
Pierre31 a écrit:Est il possible de remplacer du Laudis par de l'AUXO sur du maïs semence ?

En plus du Tembotrione présent dans les 2 produit; l'Auxo contient du Bromoxinil.

auxo est très moyen sur panic alors que laudis est un peut mieux , mais c'est pas des produits aux top sur graminée desherbage maïs 1893818206  
ok, merci desherbage maïs 1893818206
Pierre31
Pierre31
Agrinaute hors compétition

Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par nico58 Dim 14 Juin - 9:04

nico58 a écrit:
jack77 a écrit:si tuas eu de l'eau ces derniers jours, tu peux y aller !
t'occupe pas du stade du maïs : de zéro à six feuilles aucun souci
plus tu attendras plus il ta faudra monter les doses
on n'est pas dans de la technique betteraves mais on s'en approche

donc tu pense à un microdosage en plusieurs passages?

si oui, quel dosage?

j'ai de la panic également, le produit le mieux adapté est quoi?
nico58
nico58
Agrinaute d'or

Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Invité Dim 14 Juin - 10:13

j'ai du maïs qui est a 4-5feuille on avait prévu un passage unique car c'est apres de la prairie, on avait prévu 0.5 elumis + 0.15 conquérant, je me demande si sa va pas etre juste, il me reste du bromotril et du nisshin,

comment faire? un mix ou passer 2 fois a quel dose? quel stade?

je me disais faire 0.25 nisshin + 0.3 bromo et dans 8j faire elumis + conquérent ou l'inverse?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Invité Dim 14 Juin - 11:41

panup

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par agritof Dim 14 Juin - 11:44

Tu aurais le temps de passer encore 2 fois?
Avec ces chaleurs, les maïs fusent.
En dehors des problèmes de mélange réglementaires, l'idéal en maïs, je trouve, c'est de faire 2 passages avec la moitié de ce qu'on avait prévu de mettre en totalité.


agritof
agritof
Agrinaute hors compétition

Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par polo40 Dim 14 Juin - 12:27

agritof a écrit:Tu aurais le temps de passer encore 2 fois?
Avec ces chaleurs, les maïs fusent.
En dehors des problèmes de mélange réglementaires, l'idéal en maïs, je trouve, c'est de faire 2 passages avec la moitié de ce qu'on avait prévu de mettre en totalité.


+1000
j ai fait plusieurs essais
le meilleur 2 passages a 8 jours d intervalle, j ai meme baissé un poil la dose totale en faisant 0.20 calisto 0.20 nisshin,0.1 banvel, 0.2 heliosol 2 eme passage la meme chose sans le banvel et c était nikel
je précise que je suis en labour honte et en monoculture de maïs depuis plus de 40 ans
mais par manque de temps il m arrive le plus souvent de faire callisto0.5 millagro 0.5 banvel 0.1 et helliosol en un passage qui est propre aussi certe mais pas autant que le "2 passages "
polo40
polo40
Agrinaute d'or

Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par nico58 Dim 14 Juin - 13:53

nico58 a écrit:
nico58 a écrit:
jack77 a écrit:si tuas eu de l'eau ces derniers jours, tu peux y aller !
t'occupe pas du stade du maïs : de zéro à six feuilles aucun souci
plus tu attendras plus il ta faudra monter les doses
on n'est pas dans de la technique betteraves mais on s'en approche

donc tu pense à un microdosage en plusieurs passages?

si oui, quel dosage?

j'ai de la panic également, le produit le mieux adapté est quoi?

et pour mon cas?
nico58
nico58
Agrinaute d'or

Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Invité Dim 14 Juin - 13:56

panic: nicosulfuron

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par nico58 Dim 14 Juin - 19:35

Bastien a écrit:panic: nicosulfuron

merci bastien vilup
nico58
nico58
Agrinaute d'or

Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par jack77 Dim 14 Juin - 19:52

quand on a des problèmes de graminées sérieux (PSD) il est judicieux de démarrer par un isard associé à l'elumis
les graminées dans du maïs c'est une vraie chienlit
jack77
jack77
Agrinaute hors compétition

Age : 58

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par kermitt Dim 14 Juin - 20:41



si ça peut aider :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
kermitt
kermitt
Agrinaute hors compétition

Age : 56

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Invité Dim 14 Juin - 20:46

jack77 a écrit:quand on a des problèmes de graminées sérieux (PSD) il est judicieux de démarrer par un isard associé à l'elumis
les graminées dans du maïs c'est une vraie chienlit

sur une parcelle coriace: j'ai fait adengo isard et nisshin

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par lagaff3 Mer 17 Juin - 8:39

Pour du rattrapage sur mais , j'eu le conseil : 0,5 mila , 0,5 mika , 0,5 emblem  .
Avec emblem , l'adjuvant (heliosol ) passe ou pas ? 
J'ai une dominance digitaire avec quelques levée d'ambroisie et divers dicots .
J'avais fais calibra , merlin flex en post semis -près levée mais avec le sec effet 0 .
lagaff3
lagaff3
Agrinaute hors compétition

Age : 57

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Invité Mer 17 Juin - 20:01

polo40 a écrit:
artesien a écrit:Ca va crever ou pas ?

desherbage maïs 2015-010

desherbage maïs 2015-011

Pour rappel, je suis passé avec :
au semis 2.5l de camix
à la levée : 0.3 nicozea + 7g de peak + 0.5l huile
a 20/30 cm (il y a 7 jours) : 0.7 monsoon active + 7g de peak
oui normalement ca devrait crever

Bon bin il va avoir une nouvelle couche des que possible

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Bertrand62 Mar 23 Juin - 21:53

J'ai du liseron des haies et des chardons dans un maïs qui traine à pousser par manque de chaleur.
Mais il est quand même à 6-7 feuilles.

Je veux faire 0,2 de banvel après 8 feuilles.
Serait ce préjudiciable au maïs???

Bertrand62
Agrinaute hors compétition

Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Faby Mar 23 Juin - 22:04

non ! roule !
Faby
Faby
Agrinaute hors compétition

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Bertrand62 Mar 23 Juin - 22:46

desherbage maïs 1893818206

Bertrand62
Agrinaute hors compétition

Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Le Gaumais Mer 24 Juin - 0:43

0.2 est même un peu court, je dirai un peu beaucoup ( si tu veux essayer d' avoir le liseron).
Mais il faut de la t°.
Le Gaumais
Le Gaumais
Agrinaute hors compétition

Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Bertrand62 Mer 24 Juin - 9:49

Ok, c'est du liseron des haies, je devrais taper à 0.4 alors??

Je vais déjà devoir foutre la pression pour arriver à passer sous les feuilles de maïs...

Oui, le banvel en pleine chaleur, ça fonctionne bien...
C'était plutôt le stade déjà avancé du maïs qui m'inquiétait...
desherbage maïs 1893818206

Bertrand62
Agrinaute hors compétition

Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par nico58 Sam 11 Juil - 7:48

Bertrand62 a écrit:J'ai du liseron des haies et des chardons dans un maïs qui traine à pousser par manque de chaleur.
Mais il est quand même à 6-7 feuilles.

Je veux faire 0,2 de banvel après 8 feuilles.
Serait ce préjudiciable au maïs???

pourquoi il faut eviter ce stade?

on m'a dit que c'est pour le rendement, mais ce qui font du maïs ensilage, c'est pas grave? dub

on je me trompe?
nico58
nico58
Agrinaute d'or

Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Fly49 Sam 11 Juil - 8:06

Tout ce qui est hormones faut pas intervenir trop tard dans le stade du maïs, dans les cas légers ça vrille un peu et plus sérieux les fleurs sortent par le coté en explosant les gaines.
Fly49
Fly49
Agrinaute hors compétition

Age : 55

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par basto Sam 11 Juil - 8:29

nico58 a écrit:
Bertrand62 a écrit:J'ai du liseron des haies et des chardons dans un maïs qui traine à pousser par manque de chaleur.
Mais il est quand même à 6-7 feuilles.

Je veux faire 0,2 de banvel après 8 feuilles.
Serait ce préjudiciable au maïs???

pourquoi il faut eviter ce stade?

on m'a dit que c'est pour le rendement, mais ce qui font du maïs ensilage, c'est pas grave? dub

on je me trompe?

formation du système reproductif entre 6 et 8feuilles desherbage maïs 1893818206
basto
basto
Agrinaute hors compétition

Age : 47

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par nico58 Dim 12 Juil - 7:19

donc il faudrait attendre le stade 8 feuilles ou pas?

il est prevu ça!

MONSOON 1 l/ha + 150 gr /ha de CASPER

d'ailleurs en dose, c'est lourd

non?
nico58
nico58
Agrinaute d'or

Age : 40

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par grabouille Jeu 31 Déc - 9:29

je remonte le post pour avoir des idées ,j'en suis toujours avec mes prog simple ,mila-calli-isard-peak
qui a t il de neuf et ...pas cher ?desherbage maïs 769363308
que penser de monsoon active en 2 passage ?
grabouille
grabouille
Agrinaute hors compétition

Age : 102

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par grabouille Jeu 31 Déc - 13:41

grabouille a écrit:je remonte le post pour avoir des idées ,j'en suis toujours avec mes prog simple ,mila-calli-isard-peak
qui a t il de neuf et ...pas cher ?desherbage maïs 769363308
que penser de monsoon active en 2 passage ?
panup
grabouille
grabouille
Agrinaute hors compétition

Age : 102

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par bubu16 Jeu 31 Déc - 13:41

mooson me semble pas mal

je tourne en post precoce dual0.6à0.8+ adengo1.3 1.5 puis ratrapage conquerant0.2 (liserons des haies)+bromoxinyl

ou dual1.3+0.25callisto puis ratrappage liserons.

caliprime xtra va m'interesser pour 2017
bubu16
bubu16
Agrinaute d'or

Age : 28

https://plus.google.com/u/0/+VincentBuard

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par massey8210 Dim 24 Avr - 12:26

je relance le sujet pour la campagne 2016

je désherbe en 2 fois un passage en pré puis rattrapage

question prélevée:
-en 2014 j'avais fait de l'adengo
-en 2015 j'ai travailler avec un autre négoce et fait du spectrum a 1.4 litres

pour 2016 j'ai 2 propositions:
1- adengo 0.5 l + dakota 1.5
2- dakota 1 + adengo 0.5 + mercantor gold a 1

vous en pensez quoi?

massey8210
Agrinaute hors compétition

Age : 58

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par grabouille Dim 24 Avr - 12:38

adengo 1.5 +spectrum 1 l
grabouille
grabouille
Agrinaute hors compétition

Age : 102

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par lagaff3 Dim 24 Avr - 13:19

Calibra 3 l + Merlin flex 1,2 l  en post semis .
lagaff3
lagaff3
Agrinaute hors compétition

Age : 57

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par kermitt Dim 24 Avr - 13:28

pourriez mettre les matières actives svp .

on a pas les mêmes noms commerciaux en belgiquie orientale .
kermitt
kermitt
Agrinaute hors compétition

Age : 56

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par thierry Dim 24 Avr - 13:32

massey8210 a écrit:je relance le sujet pour la campagne 2016

je désherbe en 2 fois un passage en pré puis rattrapage

question prélevée:
-en 2014 j'avais fait de l'adengo
-en 2015 j'ai travailler avec un autre négoce et fait du spectrum a 1.4 litres

pour 2016 j'ai 2 propositions:
1- adengo 0.5 l + dakota 1.5
2- dakota 1 + adengo 0.5 + mercantor gold a 1

vous en pensez quoi?
quelle flore? c'est là l'essentiel...

thierry
Agrinaute hors compétition

Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par massey8210 Dim 24 Avr - 13:37

je ne saurais tout decrire desherbage maïs 769363308

chenopodes; morelles, des mercuriales, un peu de psd nettoyage rumex

je suis en TCS pour les cultures d'automne, je laboure pour les 2/3 de la surface en mais
=>presence d'une flore de terre riche en MO et avec régulièrement des fumiers-lisiers.

massey8210
Agrinaute hors compétition

Age : 58

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par massey8210 Dim 24 Avr - 13:44

pour kermittou

adengo => isoxaflutole 50 gr + thiencarbazone-methyl 20 gr
dakota-p => dimethenamid 212 gr + pendiméthaline 250 gr

spectrum => dimethenamid 720 gr

mercantor gold => s-metolachlore 960 gr

massey8210
Agrinaute hors compétition

Age : 58

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par thierry Dim 24 Avr - 18:04

si tu as des rumex tu sera obligé de faire un post levée.
donc je ferai un mercantor à 1.5...
et retour avec un AD en post

thierry
Agrinaute hors compétition

Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par kermitt Dim 24 Avr - 19:51

massey8210 a écrit:pour kermittou

adengo => isoxaflutole 50 gr + thiencarbazone-methyl 20 gr
dakota-p => dimethenamid 212 gr + pendiméthaline 250 gr

spectrum => dimethenamid 720 gr

mercantor gold => s-metolachlore 960 gr

merçi à massey pour son soutien à la francophonie agricole des territoires lointains de la Wallonie Belgiesque . desherbage maïs 1893818206
kermitt
kermitt
Agrinaute hors compétition

Age : 56

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par massey8210 Dim 24 Avr - 21:12

pour les rumex un banvel est prevu en rattrapage

thierry j'aime assez bien le principe d'associé plusieurs molecules; avec le mercantor il n'y en a qu'une dub

massey8210
Agrinaute hors compétition

Age : 58

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par thierry Dim 24 Avr - 21:53

Met de l'adengo avec si tu veux.
Perso je ferai plutot les dicots en post: emblem+banvel

thierry
Agrinaute hors compétition

Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Faby Dim 24 Avr - 22:19

massey8210 a écrit:je relance le sujet pour la campagne 2016

je désherbe en 2 fois un passage en pré puis rattrapage

question prélevée:
-en 2014 j'avais fait de l'adengo
-en 2015 j'ai travailler avec un autre négoce et fait du spectrum a 1.4 litres

pour 2016 j'ai 2 propositions:
1- adengo 0.5 l + dakota 1.5
2- dakota 1 + adengo 0.5 + mercantor gold a 1

vous en pensez quoi?
vu que c'est la crise pourquoi ne pas tout faire en post ! aussi efficace et moins cher ! tiens c'est la maaf efficace et pas cher !!
non sérieux ! tout en post c'est super efficace et m^me s'il pleut peu ca marche
Faby
Faby
Agrinaute hors compétition

Age : 46

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par le butté Dim 24 Avr - 22:35

kermitt a écrit:pourriez mettre les matières actives svp .

on a pas les mêmes noms commerciaux en belgiquie orientale .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le butté
le butté
Agrinaute hors compétition

Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

desherbage maïs Empty Re: desherbage maïs

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum