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Un vendredi 13 a Paris

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Message par Pickland le Ven 13 Nov - 23:16

Rappel du premier message :

Nouvelle Attaque terroriste a paris avec au moins 30 morts pendant le match France Allemagne.


Plusieurs fusillades ont éclaté ce vendredi soir dans Paris, faisant au moins 18 morts selon un premier bilan.

La première fusillade a éclaté dans un restaurant du 10e arrondissement, à proximité du canal Saint-Martin. Il y aurait plusieurs victimes et de nombreux blessés, selon les chaînes d'information BFMTV et iTélé, et des témoignages sur Twitter. Le ou les tireurs auraient ensuite pris la fuite.

Une autre fusillade aurait eu lieu au Bataclan, à proximité de la Place de la République. Certains témoins, sur Twitter, parlent d'un "carnage". Un prise d'otages serait en cours dans la salle de concerts.

Une troisième fusillade serait en cours rue de Charonne, où plusieurs victimes seraient au sol.

Selon Laurence Barbry, journaliste à France Télévisions, "les deux fusillades seraient le fait des trois mêmes tireurs armés de kalachnikov. Ils auraient commencé dans le 10e pour poursuivre au bar "La belle époque" près du Bataclan", écrit-elle sur Twitter. Les tireurs seraient retranchés et la Brigade de recherche et d'intervention (BRI) aurait été appelée en renfort.
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Message par Anestel le Mar 17 Nov - 21:47

Cerisalo a écrit:Et ça, vous en pensez quoi ?!?
euh...
1- ils flippent beaucoup
2- y en aura juste pour eux et pas pour les autres...
3- rien d'autre pour l'instant.
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Message par Bertrand62 le Mar 17 Nov - 21:53

Nous sommes tous vulnérables, mais il faut vivre avec...

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Message par Anestel le Mar 17 Nov - 21:56

4- ça va leur donner des idées, à ces cons de terroristes.
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Message par Cerisalo le Mar 17 Nov - 22:02

J'aime beaucoup la finesse de tes analyses pertinentes, ma chère consoeur.
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Message par Anestel le Mar 17 Nov - 22:04

Je n'ai plus trop le cœur à rire en ce moment, mais ta réponse m'a fait sourire...
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Message par amDBs9 le Mar 17 Nov - 22:22

J'apprécie le ton que prend ce fil ... et je peux néanmoins vous assurer que je suis tout sauf un bisounours = j'ai largement passé l'âge.
Peut être aussi parce que j'ai vécu le racisme à l'encontre des membres de ma famille = mes 2 enfants adoptés pas vraiment blonds aux yeux bleus !
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Message par david24 le Mar 17 Nov - 22:28

Le racisme n est pas que des blonds aux yeux bleus envers les autres, dans l autre sens, ça fonctionne très bien aussi, mais il y a un côté ou s est mieux vu que l autre
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Message par amDBs9 le Mar 17 Nov - 22:33

Certes, mais je ne témoignerais toujours que sur ce que je connais pas sur le reste, d'autant plus quand le reste repose souvent sur des "on dit que, il paraîtrait que" !
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Message par agritof le Mar 17 Nov - 22:38

Là Luc, c'est un peu Bisounours.
Évidement, le racisme est dans tous les sens. Je l'ai expérimenté dans un DOM...

Sinon, une analyse que je trouve assez pertinente sur le risque de prendre des décisions politiques hâtives : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par didi 58 le Mar 17 Nov - 22:41

Laurent a écrit:C'est le but des terroristes,faire monter la haine et créer des tensions, faire monter le communautarisme.
Le but est bien de fissurer l'esprit républicain.Ne nous laissons pas manipuler
ne nous laissons pas manipuler  vilup ,c'est exactement ça
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Message par amDBs9 le Mar 17 Nov - 22:45

agritof a écrit:Là Luc, c'est un peu Bisounours.
Évidement, le racisme est dans tous les sens. Je l'ai expérimenté dans un DOM...

Sinon, une analyse que je trouve assez pertinente sur le risque de prendre des décisions politiques hâtives : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Comme didi58 = ne nous laissons pas manipuler !
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Message par bingo le Mar 17 Nov - 23:04

amDBs9 a écrit:Certes, mais je ne témoignerais toujours que sur ce que je connais pas sur le reste, d'autant plus quand le reste repose souvent sur des "on dit que, il paraîtrait que" !

demande a n'importe quel lycéen dans un lycée publique de villes dites "grandes"

on y entend beaucoup plus de "sale blanc" que d'injures contraires .....

bingo
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Message par agritof le Mar 17 Nov - 23:29

amDBs9 a écrit:
agritof a écrit:Là Luc, c'est un peu Bisounours.
Évidement, le racisme est dans tous les sens. Je l'ai expérimenté dans un DOM...
Comme didi58 = ne nous laissons pas manipuler !

Désolé mais dire que le racisme n'est que dans un sens, c'est du pur angélisme.
Au même titre qu'on peut dire que tous les terroristes étaient musulmans mais ce ne veut pas dire que "les musulmans sont des terroristes", rhétorique aussi stupide que "les agriculteurs sont des pollueurs" ou "les céréaliers sont riches"
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Message par alaindesalpes le Mar 17 Nov - 23:48

Je dirais plutôt que tous les terroristes se disent musulmans parce que, jusqu'à preuve du contraire, quand ils tirent dans le tas ou actionnent leurs ceintures, ils ne vont pas demander à leurs supposés "frères et sœurs en religion" de s'éloigner afin de préserver leurs vies!!
Donc à part quatre sourates que leur ont serinées des Imams pas trop "catholiques dans leur genre" (si on ose dire) à la gloire du djihad (la guerre sainte) contre les "chiens d'infidèles" et une apologie de la mort en martyr, je serais curieux de savoir quelle est leur connaissance et leur compréhension du Coran!
Arriver à tuer des inconnus au hasard des rues au nom "d'Allah le très miséricordieux" demande quand même d'avoir de sérieuses fêlures dans "l'intellect religieux" ou d'être un champion du grand écart !
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Message par agritof le Mer 18 Nov - 0:05

Il y a bien plus de 4 sourates dans le coran qui poussent à la guerre.
Après, il faut le replacer dans un contexte historique.
De même, il est faux de dire que le salafisme, ce n'est pas un mouvement musulman.
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Message par Bertrand62 le Mer 18 Nov - 0:42

Les djiadistes de syrie sont musulmans. Ils veulent embrigader tout les musulmans pour les "utiliser" contre les autres religions afin d'arriver à leurs fins...


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Message par baba le Mer 18 Nov - 6:12

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Message par tof le Mer 18 Nov - 8:29

Qui a parlé de faire des amalgames ?
Qui a dit de devenir raciste ?
C'est vous, les bien pensants !
Je demande quoi : traquer les terroristes avec autre chose qu'un cierge,et pour ça il faut bien aller faire le ménage ou ils se trouvent,c'est à dire dans les banlieues n'en déplaise à certains.
Arrêtez de vous voiler la face.
C'est comme ça qu'on arrivera au pire un jour.
Ce n'est pas en ignorant les problèmes qu'on les traite.
Je suis extrêmement modéré,j'ai discuté hier avec un Portugais,je n'ose pas développer...

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Message par achille le Mer 18 Nov - 8:34

en tout cas , je tire mon chapeau pour le pour le RAID , GIGN car quand on voit ce qu'il se passe ce matin !! intervenir dans un appart avec plusieurs guignoles prêt à tirer sur eux , même une femme s'est faite exploser devant eux , moi je dis respect pour ces personnes là !
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Message par agritof le Mer 18 Nov - 9:33

tof a écrit:Qui a parlé de faire des amalgames ?
Qui a dit de devenir raciste ?
C'est vous, les bien pensants !
Je demande quoi : traquer les terroristes avec autre chose qu'un cierge,et pour ça il faut bien aller faire le ménage ou ils se trouvent,c'est à dire dans les banlieues n'en déplaise à certains.

Si ce que tu ne voulais pas nous dire, c'est que tu voulais renforcer les moyens du renseignement, de la sécurité et surtout dissoudre le syndicat de la magistrature et tous ses inféodés dont le dernier communiqué est pitoyable pour ne pas dire plus, je ne voyais pas pourquoi tu ne le disais pas puisque je suis le premier à le penser.
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Message par vivanden le Mer 18 Nov - 9:46

alaindesalpes a écrit:Je dirais plutôt que tous les terroristes se disent musulmans parce que, jusqu'à preuve du contraire, quand ils tirent dans le tas ou actionnent leurs ceintures, ils ne vont pas demander à leurs supposés "frères et sœurs en religion" de s'éloigner afin de préserver leurs vies!!
Donc à part quatre sourates que leur ont serinées des Imams pas trop "catholiques dans leur genre" (si on ose dire) à la gloire du djihad (la guerre sainte) contre les "chiens d'infidèles" et une apologie de la mort en martyr, je serais curieux de savoir quelle est leur connaissance et leur compréhension du Coran!
Arriver à tuer des inconnus au hasard des rues au nom "d'Allah le très miséricordieux" demande quand même d'avoir de sérieuses fêlures dans "l'intellect religieux" ou d'être un champion du grand écart !  

Sans allez dans le détail parce je suis incompétant la dessus , daech pour moi est une secte a grande echelle ou plutot un état islamiste sectaire , la religion n'est qu'une raison, un enrobage dont le motif est l'argent, argent profitable a quelques uns privilégiés. Dans la bible, il y a des verset ensanglanté comparables, imaginez que la logique des evènements aie crée un etat sectaire avec des kamikazes judeo-chrétien . Que diraient les musulmans ?

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Message par alaindesalpes le Mer 18 Nov - 10:13

agritof a écrit:
Spoiler:

tof a écrit:Qui a parlé de faire des amalgames ?
Qui a dit de devenir raciste ?
C'est vous, les bien pensants !
Je demande quoi : traquer les terroristes avec autre chose qu'un cierge,et pour ça il faut bien aller faire le ménage ou ils se trouvent,c'est à dire dans les banlieues n'en déplaise à certains.

Si ce que tu ne voulais pas nous dire, c'est que tu voulais renforcer les moyens du renseignement, de la sécurité et surtout dissoudre le syndicat de la magistrature et tous ses inféodés dont le dernier communiqué est pitoyable pour ne pas dire plus, je ne voyais pas pourquoi tu ne le disais pas puisque je suis le premier à le penser.
J'ai cherché ce communiqué, le voici. Ils ont l'air de plus s'inquiéter de la réduction de libertés individuelles que de la traque des djihadistes Evil or Very Mad
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Message par agritof le Mer 18 Nov - 10:33

Les mêmes qui avaient érigé le mur des cons. Ils auraient mieux fait d'y mettre un miroir...
La réponse au SM par le syndicat des commissaires de la police nationale :
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Message par grumpy le Mer 18 Nov - 10:46

tof a écrit:Qui a parlé de faire des amalgames ?
Qui a dit de devenir raciste ?
C'est vous, les bien pensants !
Je demande quoi : traquer les terroristes avec autre chose qu'un cierge,et pour ça il faut bien aller faire le ménage ou ils se trouvent,c'est à dire dans les banlieues n'en déplaise à certains.
Arrêtez de vous voiler la face.
C'est comme ça qu'on arrivera au pire un jour.
Ce n'est pas en ignorant les problèmes qu'on les traite.


Personne ne t'a empêché d'écrire cela ici; il est même très probable que cette vision soit très largement partagée parmi la très grande majorité des agrinautes (et je suis de ceux qui la partagent).
Ce qui est contre-productif, ce sont toutes les gesticulations et paroles déplacées qui risquent d'aggraver le pb.

Nous attendons tous des actes (en ce moment il y en a), s'il faut prolonger l'état d'urgence pendant un an pour faire le ménage, je signe des 2 mains.
(on ne me demandera pas mon avis  Embarassed )

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Message par amDBs9 le Mer 18 Nov - 12:04

grumpy a écrit:

Nous attendons tous des actes (en ce moment il y en a), s'il faut prolonger l'état d'urgence pendant un an pour faire le ménage, je signe des 2 mains.
Si je peux me permettre de rajouter mes deux mains ! vilup
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Message par baba le Mer 18 Nov - 12:16

Il n'y a rien qui m'énerve plus que le terme de "bien-pensant". Pour moi c'est comme les cons, on est toujours celui d'un autre.


Dernière édition par baba38 le Mer 18 Nov - 12:59, édité 1 fois
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Message par marmotte le Mer 18 Nov - 12:57

moi qui me disait tranquille à la campagne , il y a eu perquisition à 15 bornes en relation avec les évènements du week-end . perquisition en cours dans le nord du dépt

des news plus tard , j'en sais pas plus pour le moment
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Message par pv 53 le Mer 18 Nov - 13:19

marmotte a écrit:moi qui me disait tranquille à la campagne , il y a eu perquisition à 15 bornes en relation avec les évènements du week-end . perquisition en cours dans le nord du dépt

des news plus tard , j'en sais pas plus pour le moment

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Message par Pickland le Mer 18 Nov - 13:33

alaindesalpes a écrit:
Spoiler:

agritof a écrit:
Spoiler:

tof a écrit:Qui a parlé de faire des amalgames ?
Qui a dit de devenir raciste ?
C'est vous, les bien pensants !
Je demande quoi : traquer les terroristes avec autre chose qu'un cierge,et pour ça il faut bien aller faire le ménage ou ils se trouvent,c'est à dire dans les banlieues n'en déplaise à certains.

Si ce que tu ne voulais pas nous dire, c'est que tu voulais renforcer les moyens du renseignement, de la sécurité et surtout dissoudre le syndicat de la magistrature et tous ses inféodés dont le dernier communiqué est pitoyable pour ne pas dire plus, je ne voyais pas pourquoi tu ne le disais pas puisque je suis le premier à le penser.
J'ai cherché ce communiqué, le voici. Ils ont l'air de plus s'inquiéter de la réduction de libertés individuelles que de la traque des djihadistes Evil or Very Mad
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Réduction de liberté;argument de propagante

perte de contrôle et de pouvoir et  pour mettre de l'ordre et avancé il faut les zaper oui ça doit leurs faire mal.  Un vendredi 13 a Paris - Page 6 769363308

Peut ètre qu'un jour je mettrai en ligne une expérience personnel ou en gros en tant que tuteur je demande une chose évidente réponse + que positive mais avec des conditions incompatible donc statu quo malgrés relance et explication et je craint que pour tout ça fonctionne comme ça.
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Message par tof le Mer 18 Nov - 13:35

baba38 a écrit:Il n'y a rien qui m'énerve plus que le terme de "bien-pensant". Pour moi c'est comme les cons, on est toujours celui d'un autre.
J'appelle un bien pensant celui qui refuse de voir les choses en face.
On a un gros problème en France avec une toute petite minorité de population.
Ce problème il faut le traiter,quitte à déplaire à certains.
Il faut appeler un chat un chat et arrêter de tourner autour du pot.
Je ne suis pas un féru d'histoire mais si qqun pouvait me dire comment est survenue la 2e guerre mondiale ?
Un homme a décidé d'envahir des pays sans que personne ne bronche au tout début de l'histoire.(avant 1939)
Je me trompe ou pas ?
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Message par agritof le Mer 18 Nov - 13:41

L'histoire a aussi commencé quand un peuple a voté pour un populiste à sa tête 4ans après une crise et suite à une coalition gouvernementale gauche-centre droit qui n'a pas été jugée à la hauteur...
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Message par phidec le Mer 18 Nov - 13:53

personne ne semble s'en étonner mais vous rendez vous compte qu'il a fallu décréter l'état d'urgence pour que les services du renseignement et de sécurité puissent tout simplement faire leur boulot !!! A quoi servent ils en d'autres circonstances alors ???
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Message par Anestel le Mer 18 Nov - 13:57

Je crois que c'est la question que tout le monde se pose...
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Message par agritof le Mer 18 Nov - 14:00

Une partie de la réponse est dans le lien que j'ai posté à 10h33...
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Message par phidec le Mer 18 Nov - 15:23

même pas puisque :

Nous préférons - et l'écrasante majorité des habita
nts de nos quartiers et villages avec nous -
un risque mesuré, encadré et temporaire d'"arbitrai
re administratif" à une dictature de juges
aveugles
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Message par yaya le Mer 18 Nov - 16:23

phidec a écrit:personne ne semble s'en étonner mais vous rendez vous compte qu'il a fallu décréter l'état d'urgence pour que les services du renseignement et de sécurité puissent tout simplement faire leur boulot !!! A quoi servent ils en d'autres circonstances alors ???

Les services ont maintenant la bride sur le cou et ils galopent

Avant, la bride était tenue par les juges...



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Message par alaindesalpes le Mer 18 Nov - 16:48

yaya a écrit:
Spoiler:

phidec a écrit:personne ne semble s'en étonner mais vous rendez vous compte qu'il a fallu décréter l'état d'urgence pour que les services du renseignement et de sécurité puissent tout simplement faire leur boulot !!! A quoi servent ils en d'autres circonstances alors ???
Les services ont maintenant la bride sur le cou et ils galopent

Avant, la bride était tenue par les juges...



Par contre le syndicat de la magistrature est largement minoritaire, c'est l'USM (Union Syndicale des Magistrats,qui se revendique apolitique) qui obtient une écrasante majorité chez les magistrats!
extrait de wiki:
La représentativité syndicale dans la magistrature est déterminée par le renouvellement tous les 3 ans des membres de la commission d'avancement. Les dernières élections de juin 2013 ont permis de noter une progression sensible de l'USM qui recueille 68,4 % des voix (contre 25,2 % au Syndicat de la magistrature et 6,4 % à FO-magistrats)

De plus, des juges antiterroristes sont spécialisés dans ces affaires et je vois mal des gens de la trempe d'un Marc Trévidic ou d'un Jean Louis Bruguière faire preuve de laxisme ou de laisser-aller vis à vis des terroristes, et la coopération internationale semble exister entre eux (du moins en Europe).
Je me demande si c'est de leur côté qu'il faut vraiment chercher les "bugs"?
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Message par zarouf le Mer 18 Nov - 17:42

C'est vraiment dommage qu'Hollande n'ait pas instaurer l'état d'urgence après les attentats de janvier 2015 !
C'est une belle boulette qui coute cher .
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Message par tof le Mer 18 Nov - 17:53

agritof a écrit:L'histoire a aussi commencé quand un peuple a voté pour un populiste à sa tête 4ans après une crise et suite à une coalition gouvernementale gauche-centre droit qui n'a pas été jugée à la hauteur...
Oui il a été élu,mais quand il a commencé à déraper pourquoi personne n'a levé le petit doigt ?
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Message par agritof le Mer 18 Nov - 18:02

tof a écrit:
agritof a écrit:L'histoire a aussi commencé quand un peuple a voté pour un populiste à sa tête 4ans après une crise et suite à une coalition gouvernementale gauche-centre droit qui n'a pas été jugée à la hauteur...
Oui il a été élu,mais quand il a commencé à déraper pourquoi personne n'a levé le petit doigt ?

Déraper? Ça faisait partie du programme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en particulier le point 4. Intéressant à relire...
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Message par Fly49 le Mer 18 Nov - 18:21

Les guerres de 14 et 39 (on peut aussi y rajouter l'épisode Franco- prussien de 1870 et d'autres encore avant)même si elle étaient menées par des fous, des fanatiques avaient (principalement) pour but la conquête des territoires.
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Message par alaindesalpes le Mer 18 Nov - 18:22

Pour essayer d'y voir un peu clair sur les moyens que donne le pouvoir aux différents acteurs de la lutte antiterroriste: Une interview du désormais ex- (à cause d'une loi interdisant aux juges spécialisés de rester au même poste poste au-delà de 10 ans) juge antiterroriste Marc Trévidic donnée à Paris Match en Septembre dernier.
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Visiblement, le pouvoir a préféré favoriser les services de renseignements qui sont à ses ordres au détriment des juges qui sont indépendants du pouvoir par la Constitution.
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Message par Aintzira le Mer 18 Nov - 18:47

Fly49 a écrit:Les guerres de 14 et 39 (on peut aussi y rajouter l'épisode Franco- prussien de 1870 et d'autres encore avant)même si elle étaient menées par des fous, des fanatiques  avaient (principalement) pour but la conquête des territoires.    
Guerres que nous avons perdues seul : il a fallu l'aide du monde pour gagner les 2 dernières et à quel prix
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Message par tof le Mer 18 Nov - 18:47

Fly49 a écrit:Les guerres de 14 et 39 (on peut aussi y rajouter l'épisode Franco- prussien de 1870 et d'autres encore avant)même si elle étaient menées par des fous, des fanatiques  avaient (principalement) pour but la conquête des territoires.    
Et là ?
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Message par david24 le Mer 18 Nov - 19:04

tof a écrit:
agritof a écrit:L'histoire a aussi commencé quand un peuple a voté pour un populiste à sa tête 4ans après une crise et suite à une coalition gouvernementale gauche-centre droit qui n'a pas été jugée à la hauteur...
Oui il a été élu,mais quand il a commencé à déraper pourquoi personne n'a levé le petit doigt ?

a mon avis, tout simplement parce qu'ils n'avaient plus le droit de le faire pour certains, et d'autre part, parce que le peuple le suivait
il en faut peu, pas comparable, mais sans la tragédie du 11 septembre aux états unis, le peuple n'aurait pas suivit pour aller faire la guerre en irak alors que a chaud, tout le monde a été d'accord
vous verrez, normal premier va remonter dans les sondages et c'est reparti pour un tour de plus
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Message par ced51 le Mer 18 Nov - 19:06

tof a écrit:
baba38 a écrit:Il n'y a rien qui m'énerve plus que le terme de "bien-pensant". Pour moi c'est comme les cons, on est toujours celui d'un autre.
J'appelle un bien pensant celui qui refuse de voir les choses en face.
On a un gros problème en France avec une toute petite minorité de population.
Ce problème il faut le traiter,quitte à déplaire à certains.
Il faut appeler un chat un chat et arrêter de tourner autour du pot.
Je ne suis pas un féru d'histoire mais si qqun pouvait me dire comment est survenue la 2e guerre mondiale ?
Un homme a décidé d'envahir des pays sans que personne ne bronche au tout début de l'histoire.(avant 1939)
Je me trompe ou pas ?

Je suis entièrement d'accord avec toi Tof.
Mais attention, on m'a dit quelques pages avant, que parler des 2 guerres était un amalgame... attention à ne pas sortir du politiquement correct! Very Happy
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Message par grabouille le Mer 18 Nov - 19:06

zarouf a écrit:C'est vraiment dommage qu'Hollande n'ait pas instaurer l'état d'urgence après les attentats de janvier 2015 !
C'est une belle boulette qui coute cher .
+10000
il y a eu une défaillance au niveau des différents services de l'etat
les rg n'etaient pas sans savoir et auraient du tirer la sonnette beaucoup plus tot
j'ai entendu tout a l'heure que l'equipe de ce matin se préparait a de nouveaux attentats a Roissy et a la Défense
peut on imaginer qu'il y ait d'autres équipes ? dub dub dub
en tout cas bravo aux policiers qui ont reussit leur intervention sans dommage collatéraux . vilup ..
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Message par david24 le Mer 18 Nov - 19:13

amalgame, fasciste et raciste sont des mots a la mode, surtout quand on ne sait pas quoi dire d'autre
voir les choses en face, je pense que beaucoup ici les voient, seul soucis, on fait quoi, on prend les fusils et on zigouille le premier qui passe avec une barbe ?
chose assez parlante, on met la france en état d'urgence, et depuis deux jours, la police peut enfin faire son boulot
je ne rentrerais pas dans la psychose, daesch ne va pas venir au fin fond de nos campagnes pour commettre des attentats, et ce qui me rassure, c'est qu'avec de la volonté, on a de quoi les déloger très vite
ce qui est triste, c'est qu'il aura fallu presque 200 morts pour s'en rendre compte
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Message par Cerisalo le Mer 18 Nov - 19:15

ced51 a écrit:(...)Mais attention, on m'a dit quelques pages avant, que parler des 2 guerres était un amalgame... attention à ne pas sortir du politiquement correct! Very Happy
Je ne comprends pas bien l'intérêt d'une telle phrase.
Depuis vendredi, les discussions ici sur ce sujet restent modérées en laissant la place à chacun d'exposer sa position et de confronter ses propres idées avec d'autres idées. Et c'est souhaitable que cela reste ainsi.
Il n'est pas question de "politiquement correct" à moins que tu considères qu'exprimer une opinion différente de la tienne revienne à suivre une ligne directrice (et ici, il n'y en a pas.)
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Message par grumpy le Mer 18 Nov - 19:22

grabouille a écrit:


peut on imaginer qu'il y ait d'autres équipes ? dub dub dub


Très probablement. Ils n'ont pas que 15 fanatiques sur notre territoire ou à proximité.
Et s'ils ne sont pas prêts à être opérationnels dans les prochains jours, ils s'y préparent.

Espérons que nos services de renseignement, enquète et sécurité, recueillent suffisamment d'éléments pour gagner cette course de vitesse.

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