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restructuration de semelle

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Message par benben0000 Mar 10 Nov 2015 - 17:25

vhv a écrit:je suis entierement d accord avec toi sur le travail du sol, perso, j ai passé un coup de kockerling enterré quasi a fond ( il reste un demi trou) , 350cv sur 5.7m en j ai semé dans le meme passage

Ca fait quelle profondeur ?

Ici c'est 250cv sur 3m ... (mais bon c'est la première fois qu'on décompacte donc je suppose que ce sera plus facile à l'avenir).
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Message par Agrimarne Mar 10 Nov 2015 - 17:32

On arrive a des poids de plus de 18..20 tonnes sur les gros tracteurs plus le tassement par le passage de la puissance dans les roues ,le sol a des limites ,on est pas dans le TP
Donc vous décompactez ,pour rendre ce sol meuble ,mais deux ou trois passages de ces engins et la route est refaite dub
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Message par grabouille Mar 10 Nov 2015 - 17:51

vous descendez a quelle profondeur ? dub dub dub
le peu que je fais ,ce sont des zones ou je sais qu'il y a une semelle et c'est 30 cm de prof et 3 dts pour 2.8m
et je ne fais jamais une parcelle entiere
pourtant j'ai des terres pas facile et du mais ensilage en +
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Message par benben0000 Mar 10 Nov 2015 - 17:55

Je ne suis pas à des poids pareils.

Tracteurs :
NH T7030 qui pèse 8200kg réservoir plein sans masse chaussé en 600/65R28 à l'avant et 710/70R38 à l'arrière.
NH T7.220 qui pèsent 8500kg réservoir plein sans masse chaussés idem.

Avec la plus grosse masse et le plus gros tracteur je suis à moins de 10t.

J'essaie d'adapter le reste du matos :
- Bennes 20t 2 essieux mais avec des 710/50R26.5
- Batteuses Laverda 3890 qui font 15t à charge ...

Seule l'arracheuse à pommes de terre fait 26t à charge et repose sur 5 roues : 1x 1000/50R25 et 4x 380/90R46.

Ce qui abime principalement mes structures ce sont les arrachages de pommes de terre (imaginez ce que ça représente de débarder par exemple 600t sur une parcelle de 10ha en plein mois d'octobre avec une seule sortie sur le champ à cause des fossés).
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Message par agritof Mar 10 Nov 2015 - 18:02

Il serait peut-être intéressant de créer un nouveau topic sur le sujet du décompactage.
Sujet dans lequel on pourrait mettre ce document. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui montre clairement que l'état favorable est plus que transitoire. Là, ça va, en 3 ans c'est annulé. Si la_taupe, il pourra vous donner le scan d'un essai où en 9 mois, c'est revenu au point de départ.
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Message par vhv Mar 10 Nov 2015 - 19:01

benben0000 a écrit:
vhv a écrit:je suis entierement d accord avec toi sur le travail du sol, perso, j ai passé un coup de kockerling enterré quasi a fond ( il reste un demi trou) , 350cv sur 5.7m en j ai semé dans le meme passage

Ca fait quelle profondeur ?

Ici c'est 250cv sur 3m ... (mais bon c'est la première fois qu'on décompacte donc je suppose que ce sera plus facile à l'avenir).
environ 25 cm 21 dents sur 5.7m soit une dent tout les 30cm, le tracteur fait 12t sans masses avant, je crois que j ai un heritage compaction tres important, aujourd hui mon chauffeur labourrait une parcelle et il se plein que la charrue ne rentre pas dans la meilleure terre verdict: la charrue pause sur la semelle (pourtant c est apres colza mais betteraves arrachées au mois de novembre y a 3 ans)

vhv
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Message par bingo Mar 10 Nov 2015 - 19:11

vhv a écrit:
benben0000 a écrit:
vhv a écrit:je suis entierement d accord avec toi sur le travail du sol, perso, j ai passé un coup de kockerling enterré quasi a fond ( il reste un demi trou) , 350cv sur 5.7m en j ai semé dans le meme passage

Ca fait quelle profondeur ?

Ici c'est 250cv sur 3m ... (mais bon c'est la première fois qu'on décompacte donc je suppose que ce sera plus facile à l'avenir).
environ 25 cm 21 dents sur 5.7m soit une dent tout les 30cm, le tracteur fait 12t sans masses avant, je crois que j ai un heritage compaction tres important, aujourd hui mon chauffeur labourrait une parcelle et il se plein que la charrue ne rentre pas dans la meilleure terre verdict: la charrue pause sur la semelle (pourtant c est apres colza mais betteraves arrachées au mois de novembre y a 3 ans)

???? et ca t'inquiete pas plus que ca ta situation ?

c'est un combien de pouce ta charrue ?

bingo
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Message par vhv Mar 10 Nov 2015 - 19:16

bingo a écrit:
vhv a écrit:
benben0000 a écrit:
vhv a écrit:je suis entierement d accord avec toi sur le travail du sol, perso, j ai passé un coup de kockerling enterré quasi a fond ( il reste un demi trou) , 350cv sur 5.7m en j ai semé dans le meme passage

Ca fait quelle profondeur ?

Ici c'est 250cv sur 3m ... (mais bon c'est la première fois qu'on décompacte donc je suppose que ce sera plus facile à l'avenir).
environ 25 cm 21 dents sur 5.7m soit une dent tout les 30cm, le tracteur fait 12t sans masses avant, je crois que j ai un heritage compaction tres important, aujourd hui mon chauffeur labourrait une parcelle et il se plein que la charrue ne rentre pas dans la meilleure terre verdict: la charrue pause sur la semelle (pourtant c est apres colza mais betteraves arrachées au mois de novembre y a 3 ans)

???? et ca t'inquiete pas plus que ca ta situation ?


c'est un combien de pouce ta charrue ?

c est plutot un simple constat, 51qx/ha en colza cette année dans cette parcelle,  c est une vieille lemken eurodiamant en 16 pouces en pointes carbure toutes neuves

vhv
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Message par grabouille Mar 10 Nov 2015 - 20:03

51 avec des problemes de structure ...... restructuration de semelle 2430132371 restructuration de semelle 2430132371 restructuration de semelle 2430132371 restructuration de semelle 2430132371
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Message par vhv Mar 10 Nov 2015 - 20:24

grabouille a écrit:51 avec des problemes de structure ...... restructuration de semelle 2430132371 restructuration de semelle 2430132371 restructuration de semelle 2430132371 restructuration de semelle 2430132371

51 c est la marne, tu connais??? restructuration de semelle 2110195008 restructuration de semelle 2110195008 restructuration de semelle 2110195008

ce que je veux dire c est que c est pas forcement prejudisciable mais ca m inquiete qund meme c est des terres vierges de colza (mais usées de patates)

vhv
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Message par grabouille Mar 10 Nov 2015 - 20:37

ta structure si tu pars a fond sur les couverts elle va vite s'améliorer
avoine feve radis tournesol pois ....
tu fais des cultures de prts donc des intercultures longues ,tout ce qui faut pour que le couvert ait le temps de faire du boulot
grabouille
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Message par gratteplanete Mar 10 Nov 2015 - 20:40

@vhv tu fais 51 avec des "problèmes de structures" à combien tourne l environnement proche stp ????
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Message par vhv Mar 10 Nov 2015 - 20:48

grabouille a écrit:ta structure si tu pars a fond sur les couverts elle va vite s'améliorer
avoine feve radis tournesol pois ....
tu fais des cultures de prts donc des intercultures longues ,tout ce qui faut pour que le couvert ait le temps de faire du boulot

non, la seule interculture relativement longue c est derriere blé precedent un labour (2-3 mois) et un an sur 2 au max

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Message par Invité Mar 10 Nov 2015 - 21:11

grabouille a écrit:ta structure si tu pars a fond sur les couverts elle va vite s'améliorer
avoine feve radis tournesol pois ....
tu fais des cultures de prts donc des intercultures longues ,tout ce qui faut pour que le couvert ait le temps de faire du boulot

enfin bon ,quand c'est compacter c'est pas les racines qui font y péter;un coup de dent profond par le sec puis un couvert

mais le top c'est le sec comme cet été qui peut y faire qq chose et à condition d'avoir de l'argile.


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Message par agritof Mar 10 Nov 2015 - 21:56

Est-ce que cette partie "restructuration de semelle ne pourrait pas être sortie dans un nouveau topic?
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Message par cochebille Mer 11 Nov 2015 - 9:51

C'est du caca de poules, pas de luxe hein restructuration de semelle 769363308 , mais de pondeuses, 4/5 T/ha de prevu. Donc si je comprends bien je laisse encore le tas tranquille et le réserve pour le colza suivant. Donc Glypho, je rentre au chaud et y retourne en fin février/début mars sur le sec et emmanche tout dans la foulée. Merci. restructuration de semelle 1893818206 @ Jack, Michel commence à bien connaît notre parcellaire. vilup

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Message par benben0000 Jeu 12 Nov 2015 - 18:27

agritof a écrit:Est-ce que cette partie "restructuration de semelle ne pourrait pas être sortie dans un nouveau topic?

Youhou les modos/admins vous êtes là ? restructuration de semelle 1893818206
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Message par Modérateur Jeu 12 Nov 2015 - 19:26

benben0000 a écrit:
agritof a écrit:Est-ce que cette partie "restructuration de semelle ne pourrait pas être sortie dans un nouveau topic?

Youhou les modos/admins vous êtes là ? restructuration de semelle 1893818206

ça y est ,c'est fait ! restructuration de semelle 1893818206
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Message par Modérateur Jeu 12 Nov 2015 - 19:27

cochebille a écrit:C'est du caca de poules, pas de luxe hein restructuration de semelle 769363308 , mais de pondeuses, 4/5 T/ha de prevu. Donc si je comprends bien je laisse encore le tas tranquille et le réserve pour le colza suivant. Donc Glypho, je rentre au chaud et y retourne en fin février/début mars sur le sec et emmanche tout dans la foulée. Merci. restructuration de semelle 1893818206                                                @ Jack, Michel commence à bien connaît notre parcellaire. vilup


oups !!!!! ,ce post fait partie du couvert !!! lol!
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Message par Mout Jeu 12 Nov 2015 - 19:54

Ce topic m'intéresse , j'ai déjà parlé de ce genre de soucis dans mes terres sur un autre topic. J'en ai cassé mon décompacteur cet été au bout de 4 hectares.

Maintenant je fais du semi-décompactage au Terrano, mais c'est très lourd a tirer, j'ai pas assez de puissance devant.

Malheuresement, avec les charges qu'on transporte a tirelarigot dans nos systèmes, avec des sols parfois humides, le problème réapparait vite.

J'avais aussi ce problème de charrue qui rentrait pas et glissait sur la précédente semelle, mais depuis que j'ai changé pour un modèle plus lourd, j'arrive a ré-avoir une profondeur homogène.

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Message par agritof Jeu 12 Nov 2015 - 19:58

Merci. Modo au top. vilup

PS : J'ai essayé de faire venir sur ce sujet Scratch, le spécialiste des profils d'agricool. J'espère qu'il viendra un jour. restructuration de semelle 1893818206
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Message par basto Jeu 12 Nov 2015 - 19:58

décompacteur chez moi aujourd'hui , le châssis poser , ça fait du boulot par contre je bourrais parfois car la terre ne dégager pas sous le châssis comme c'est vraiment très sec restructuration de semelle 1893818206   la biquette a sortie les tripes restructuration de semelle 769363308 par contre j'ai cassé beaucoup de boulons restructuration de semelle 3068044926 c'est un razol ils sont sensible restructuration de semelle 1893818206
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Message par vhv Jeu 12 Nov 2015 - 20:08

Mout a écrit:Ce topic m'intéresse , j'ai déjà parlé de ce genre de soucis dans mes terres sur un autre topic.  J'en ai cassé mon décompacteur cet été au bout de 4 hectares.

Maintenant je fais du semi-décompactage au Terrano, mais c'est très lourd a tirer, j'ai pas assez de puissance devant.

Malheuresement, avec les charges qu'on transporte a tirelarigot dans nos systèmes, avec des sols parfois humides, le problème réapparait vite.

J'avais aussi ce problème de charrue qui rentrait pas et glissait sur la précédente semelle, mais depuis que j'ai changé pour un modèle plus lourd, j'arrive a ré-avoir une profondeur homogène.

quelel différence pour toi entre un passage de terrano et un passage de durou???
en terrano ( pour moi c est un kockerling quadro) au moins, tu debites plus et tu ne descend jamais mettre un boulon de secu, apres terrano tu rentres plus vite dans les parcelles apres une pluie.
apres durou c est de la berloute sur 30cm apres un pluis ,
en durou si ca ne rentre pas, tu releves donc t es vite au dessus de la semelle, en non stop ca chante dans les ressorts mais pas moyen de remonter ( ton chauffeur ne peut pas te rouler)

au passage, quelqu un a deja vu au travail un kockerlig monté en pointe dites de fissuation???

vhv
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Message par Marabel Jeu 12 Nov 2015 - 21:00

Bonsoir
J ai un peu la même problématique que vhv,j ai un actisol avec les dents de fissuration tout les 33cm,je pense que c est un bon outil,pas trop exigeant en puissance(4,5m tracté par un 220cv léger)
J ai fait un passage en août ,suivi d un semis d avoine moutarde sur lequel je vais faire mes cultures de printemps sans labourer(lin,betterave et pommes de terre)
Mes terres sont entre 8et 12% d argile mais elles se compactent .

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Message par grabouille Jeu 12 Nov 2015 - 21:05

c'est un des meilleurs outils pour peter une semelle avec ,la pointe carrelet
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Message par Marabel Jeu 12 Nov 2015 - 21:11

Oui ça casse bien la semelle,je n ai pas encore trop de recul pour juger cet outil

Marabel
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Message par vhv Jeu 12 Nov 2015 - 21:14

l an prochain, je tenterai bien le semis de couvert au cul de la batteuse puis un passage en pointe de fissuration dans l engrais vert deja levé( comme ca les racines von colonider le profil tres rapidement) mais pour ca je voudrais voir a quoi ressemble la pointe de fissuration kockerling au travail

vhv
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Message par agritof Jeu 12 Nov 2015 - 21:15

Une petite remarque.
Je suis responsable d'une petite CUMA d'arrachage de Betteraves. A terroir identique, après un épisode pluvieux, on rentre toujours plus facilement dans les parcelles qui ne sont pas décompactées.
J'ai déjà vu pouvoir semer en TCS derrière la machine dans une parcelle alors qu'à 500m, chez le voisin qui décompacte, la machine n'avait pas pu arracher à cause des ornières.
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Message par vhv Jeu 12 Nov 2015 - 21:18

agritof a écrit:Une petite remarque.
Je suis responsable d'une petite CUMA d'arrachage de Betteraves. A terroir identique, après un épisode pluvieux, on rentre toujours plus facilement dans les parcelles qui ne sont pas décompactées.
J'ai déjà vu pouvoir semer en TCS derrière la machine dans une parcelle alors qu'à 500m, chez le voisin qui décompacte, la machine n'avait pas pu arracher à cause des ornières.

decompacteur a dent michel???

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Message par agritof Jeu 12 Nov 2015 - 21:25

Michel ou dent agrisem selon les agris
Une autre petite expérience chez moi. 2 fosses dans 2 parcelles voisines dans le cadre d'une rencontre avec Agrotransfert sur le tassement du sol. Une parcelle n'avait jamais vu de décompacteur. La seconde l'a vu 2 fois en 10ans. Laquelle présentait une semelle à 25-40cm? la seconde. Je ne sais pas si il y a une explication derrière mais ça m'a surpris...
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Message par vhv Jeu 12 Nov 2015 - 21:30

mon soucis c est la compaction du aux recoltes tardives ou en mauvaises conditions dans des sols a tendance hydromorphe et ce depuis plusieurs rotations

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Message par basto Jeu 12 Nov 2015 - 21:33

agritof a écrit:Une petite remarque.
Je suis responsable d'une petite CUMA d'arrachage de Betteraves. A terroir identique, après un épisode pluvieux, on rentre toujours plus facilement dans les parcelles qui ne sont pas décompactées.
J'ai déjà vu pouvoir semer en TCS derrière la machine dans une parcelle alors qu'à 500m, chez le voisin qui décompacte, la machine n'avait pas pu arracher à cause des ornières.

c'est normal et ça tien mieux la flotte car ça pompe d'avantage restructuration de semelle 1893818206 quand il pleut régulièrement on se rend pas compte de se genre de détail mais chez moi c'est flagrant restructuration de semelle 1893818206
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Message par agritof Jeu 12 Nov 2015 - 21:35

Qu'est ce qui retient plus d'eau? Un sol laissé ainsi ou un sol décompacté?
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Message par basto Jeu 12 Nov 2015 - 21:35

vhv a écrit:mon soucis c est la compaction du aux recoltes tardives ou en mauvaises conditions dans des sols a tendance hydromorphe et ce depuis plusieurs rotations

alors le meilleur outil c'est la bêche , si c'est jamais bien sec il faut aérer ton sol sans créer de semelle , maintenant il faut un chauffeur patient restructuration de semelle 3068044926
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Message par basto Jeu 12 Nov 2015 - 21:37

agritof a écrit:Qu'est ce qui retient plus d'eau? Un sol laissé ainsi ou un sol décompacté?

un sol décompacté , un sol + il est compact et moins il a de ru restructuration de semelle 1893818206 ceux qui travaille peu chez moi on de ses factures d'eau restructuration de semelle 3068044926
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Message par agritof Jeu 12 Nov 2015 - 21:44

Enfin qui dit décompactage dit drainage plus rapide normalement.
Et puis un sol travaillé a plus d'ETP qu'un sol laissé tel quel. dub
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Message par pat51 Jeu 12 Nov 2015 - 21:45

vhv a écrit:
Mout a écrit:Ce topic m'intéresse , j'ai déjà parlé de ce genre de soucis dans mes terres sur un autre topic.  J'en ai cassé mon décompacteur cet été au bout de 4 hectares.

Maintenant je fais du semi-décompactage au Terrano, mais c'est très lourd a tirer, j'ai pas assez de puissance devant.

Malheuresement, avec les charges qu'on transporte a tirelarigot dans nos systèmes, avec des sols parfois humides, le problème réapparait vite.

J'avais aussi ce problème de charrue qui rentrait pas et glissait sur la précédente semelle, mais depuis que j'ai changé pour un modèle plus lourd, j'arrive a ré-avoir une profondeur homogène.

quelel différence pour toi entre un passage de terrano et un passage de durou???
en terrano ( pour moi c est un kockerling quadro) au moins, tu debites plus et tu ne descend jamais mettre un boulon de secu, apres terrano tu rentres plus vite dans les parcelles apres une pluie.
apres durou c est de la berloute sur 30cm apres un pluis ,
en durou si ca ne rentre pas, tu releves donc t es vite au dessus de la semelle, en non stop ca chante dans les ressorts mais pas moyen de remonter ( ton chauffeur ne peut pas te rouler)

au passage, quelqu un a deja vu au travail un kockerlig monté en pointe dites de fissuation???

Jack va pouvoir te renseigner vilup
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Message par Marabel Jeu 12 Nov 2015 - 21:47

Le problème en pomme de terre c est la récolte tardive en condition humide et c est la ou apres le blé qui suis il faut faire un bon engrais vert restructurant.

Marabel
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Message par basto Jeu 12 Nov 2015 - 21:48

agritof a écrit:Enfin qui dit décompactage dit drainage plus rapide normalement.
Et puis un sol travaillé a plus d'ETP qu'un sol laissé tel quel.  dub

un sol compact sèche + vite , j'ai appris ça a l'école de l'eau et les tensiomètres le confirme tous les ans restructuration de semelle 1893818206 un sol bien travaillé sur toute ça couche aura 20% de RU en + c'est un chiffre moyen mais c'est se que je vois et se que l'on ma appris restructuration de semelle 1893818206
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Message par le butté Jeu 12 Nov 2015 - 21:56

Un bon décompacteur
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Annaburger, pas encore sur leur site
le butté
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Message par bingo Jeu 12 Nov 2015 - 22:02

basto a écrit:
agritof a écrit:Enfin qui dit décompactage dit drainage plus rapide normalement.
Et puis un sol travaillé a plus d'ETP qu'un sol laissé tel quel.  dub

un sol compact sèche + vite , j'ai appris ça a l'école de l'eau et les tensiomètres le confirme tous les ans restructuration de semelle 1893818206  un sol bien travaillé sur toute ça couche aura 20% de RU en + c'est un chiffre moyen mais c'est se que je vois et se que l'on ma appris  restructuration de semelle 1893818206

ici on a pour habitude de dire, un binage vaut un arrosage

grace a la rupture de capillarité que créer le binage a la surface du sol

bingo
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Message par vhv Jeu 12 Nov 2015 - 22:06

Marabel a écrit:Mes terres sont entre 8et 12% d argile mais elles se compactent .

ROOOOHHHHHHH des terres comme ca j en reve la nuit restructuration de semelle 769363308 restructuration de semelle 769363308 restructuration de semelle 769363308 restructuration de semelle 769363308

tu detruit comment et a quelle periode ton couvert????

vhv
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Message par Marabel Jeu 12 Nov 2015 - 22:08

En décembre janvier au glypho

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Message par vhv Jeu 12 Nov 2015 - 22:09

Marabel a écrit:En décembre janvier au glypho

oki et tu reprends les terres a la plantation ou avant??

vhv
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Message par Marabel Jeu 12 Nov 2015 - 22:16

Mes meilleurs résultats sont lorsque je ne touche rien jusqu au jour de plantation

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Message par Invité Ven 13 Nov 2015 - 8:41

agritof a écrit:Michel ou dent agrisem selon les agris
Une autre petite expérience chez moi. 2 fosses dans 2 parcelles voisines dans le cadre d'une rencontre avec Agrotransfert sur le tassement du sol. Une parcelle n'avait jamais vu de décompacteur. La seconde l'a vu 2 fois en 10ans. Laquelle présentait une semelle à 25-40cm? la seconde. Je ne sais pas si il y a une explication derrière mais ça m'a surpris...

en dix ans les vers de terre ont eu le temps de faire leur oeuvre (galeries dont les racines ont profité ) sans être dérangé !!


Dernière édition par phidec le Ven 13 Nov 2015 - 8:47, édité 1 fois

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Message par Invité Ven 13 Nov 2015 - 8:47

agritof a écrit:Qu'est ce qui retient plus d'eau? Un sol laissé ainsi ou un sol décompacté?

réponse :

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=qd62cjFHMz0&x-yt-cl=84503534#t=827

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Message par Fly49 Ven 13 Nov 2015 - 9:08

C'est une super vidéo vilup
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Message par Agrimarne Ven 13 Nov 2015 - 10:25

Bien des constats que j'avais remarqués après 30 ans de travail fort réduit sans trop savoir les expliquer .
Document intéressant Very Happy
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Message par vivanden Ven 13 Nov 2015 - 11:43

Dans la  cohésion naturelle d'un sol, ce qui est impressionnant c'est la portance : en faisant du light un sol supporte mieux le pietinement  des machines  qu'en  travail profond  (sans aller dans les excès de poids) !

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