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Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir !

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Message par Bill 56 Mar 3 Nov - 21:03

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,

Voilà, j'ai eu des questions d'un agri qui serait intêresser pour passer de solide à liquide pour son engrais starter sur maïs, il souhaiterais également pouvoir incorporer de la solution azoté N 39 au binage.
Pour ceux qui utilise du 14/48 liquide:
Quels sont les avantages du produit, quels sont les inconvénients ?
Est-ce que la conservation et le stockage sont facile ?
Quels coût par rapport à un starter solide type 18/46 ?
Quels type de cuve, de pompe de diffuseur sur le semoir faut-il ?
Quels sont vos avis en général, pourquoi avoir fait le choix du liquide, pour ceux qui ont arreter pourquoi etc ...

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Vous avez 24 h, je relève les copies demain ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est-ce que certains d'entre-vous accepterez d'être contacter par cette personne( c'est quelqu'un de trés bien et trés interessant ) directement, afin de lui faire bénéficier de votre expérience ? ( me contacter par MP )
Bill 56
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Message par mc_cain Mer 14 Déc - 18:59

Voir le fournisseur de ton secteur Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 5 769363308

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Message par froggy Mer 14 Déc - 19:16

je pense fertiliser mes vignes avec de la solution azotée l'année prochaine, les échanges que vous avez eu précédemment m'ont beaucoup intéressé ,nous avons souvent des sols bien pourvu en MO mais qui ne fonctionne mal et parfois limite en potasse si vous avez un fournisseur en complet liquide çà m'intéresse (en MP)

froggy
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Message par Mout Mer 14 Déc - 20:31

En fait j'avais pas vu ce sujet, mais il est vachement intéréssant !

En pommes de terres du coup, il faut que je réfléchisse a localiser soit du solide MAP, soit du liquide APP.

Au MAP, je lui voit son coté acidifiant, en plus de créer un environement acide qui empêcherai le phosphore de se rétrograder, est-ce qu'on pourrait dire qu'il libèrerait du phosphore bloqué sur le Ca++ (et mon sol en est bien pourvu) dans les environnement du granulé ?
Dans ce cas avantage au MAP.
Je verrai plutot le systeme d'incorporation de l'engrais sur la fraise, ça permetterait de mélanger les granulés dans la butte complète.

Dans le cas de l'APP, l'avantage c'est de pouvoir le mettre a la place de l'eau dans la cuve de traitement a l'Amistar, directement dans la raie de plantation, par contre pas d'effet acidifiant, mais un effet retard intéréssant.


Mout
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Message par Marabel Mer 14 Déc - 20:38

Je réfléchis aussi pour incorporer de l app dans la butte,on peut aussi l utiliser en biberonage foliaire

Marabel
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Message par Mout Mer 14 Déc - 20:42

de l'APP ca se trouve chez tous les distributeurs ?

mon soucis principal : 8 à 8,3 de PH dans mes sols, pourtant c'est des limons, pas des craies, mais des apports de fumiers de champignonnières blindés de CaO il y a quelques decénies de çà. Je pense que ces blocages de phosphores sont pénalisant dans mes terres, même si je ne peut pas le chiffrer.

Mout
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Message par agritof Mer 14 Déc - 20:46

Quelques éléments :

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Message par Faby Mer 14 Déc - 20:49

ne pourrait tu pas acidifier l APP  ? Ca me paraît faisable même s'il est déjà acide merci agritof Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 5 1893818206
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Message par agritof Mer 14 Déc - 20:59

Encore une fois, il ne faut pas oublier quelque chose.
Les polyphosphates (chaine d'orthophosphate) ne sont pas séquestrables par le calcium.
Tandis que l'orthophosphate (c'est à dire l'élement solo) est facilement bloqué par Ca2+.

Pour la petite histoire, le fameux calgon qui empêche le tartre (= phosphate de calcium), c'est du polyphosphate de sodium!
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Message par agritof Mer 14 Déc - 21:22

Maurice Alsace a écrit:Les thiosulfates sont la solution aux blocages du phosphore. Le KTS fonctionne particulièrement bien pour cela.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Effet phosphore ou effet soufre.

Dans cet essai, on a l'impression d'avoir +20 par un apport de soufre et +10 pour le phosphore
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Message par grabouille Mer 14 Déc - 21:38

quelle est le cout/ha d'une telle fumure dans l'essai au dessus ?
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Message par jack77 Mer 14 Déc - 21:49

le KTS est distribué par les réseaux classiques ?
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Message par forbo17 Mer 14 Déc - 21:58

Piet451 a écrit:
Maurice Alsace a écrit:Oui  c'est tout à fait exact.
APP= Ammonium Polyphosphate càd des chaines orthophosphates plus ou moins longues. L'APP 14-48 contient environ 50% sous forme orthophosphate (le maillon élémentaire de la chaine) et 50% de chaines orthophosphates (deux ou plusieurs maillons attachés). L'orthophosphate est directement assimilable par la plante (c'est la seule forme assimilable par la plante) et les chaines plus ou moins longues vont se découper en orthophosphate elementaire disponible dans les jours et semaines suivant l'application à condition de ne pas s'être rétrogradé entre temps. Le KTS freine la rétrogradation et permet au phosphore rétrogradé d'être remis sous forme orthophosphate disponible pour la plante.

et ca vaut combien ?

Le 14-48 liquide, ou APP ? 1€/L pour les cubiteners de 1000 L
Agritof achete un semi remorque 20 m3 avec 1 voisin, je crois.
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Message par jack77 Mer 14 Déc - 22:01

non mais ça il sait combien ça vaut piet ..... vu que c'est lui qui me le vend Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 5 2110195008
la question était pour le KTS je suppose dub
alors maurice, ça vaut quoi ?
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Message par forbo17 Mer 14 Déc - 22:06

Maurice Alsace a écrit:à  peine plus cher voir équivalent à de l'APP 14-48 seul.  Il faut que 20 à 40l/ha de KTS.  L'essai maïs Kansas c'est environ 70-80L d'APP et 25L de KTS par ha.
L'autre essai vous avez les dosages. C'est un essai de cette année réalisé par Maisadour en collaboration avec Astria de cette année. Dans cet essai Maisadour les quantités d'APP sont assez élevés, mais c'est ce qu'il se fait en pratique dans le sud ouest.....sol assez sableux....

Si c'est le sol sableux auquel je pense, on peut le considérer comme quasi vide Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 5 769363308
Agritof a des sables de ce genre, je pense.
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Message par agritof Mer 14 Déc - 22:08

J'achète ça avec mes copropriétaires de semoir.
Je n'ai pas le courage de regarder ma dernière facture mais depuis 5ans, je paie ça entre 450 et 500€/T (10-34).
C'est cher mais j'en met peu et surtout c'est miscible avec la N39 qui elle diminue bien le coût de la ferti.

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Message par Faby Mer 14 Déc - 22:12

Maurice est un brin mystérieux sur les prix
dub
Encore 36 tarifs ?
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Message par Faby Mer 14 Déc - 22:15

agritof a écrit:J'achète ça avec mes copropriétaires de semoir.
Je n'ai pas le courage de regarder ma dernière facture mais depuis 5ans, je paie ça entre 450 et 500€/T (10-34).
C'est cher mais j'en met peu et surtout c'est miscible avec la N39 qui elle diminue bien le coût de la ferti.

Tu localisé comment ?
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Message par forbo17 Mer 14 Déc - 22:17

agritof a écrit:J'achète ça avec mes copropriétaires de semoir.
Je n'ai pas le courage de regarder ma dernière facture mais depuis 5ans, je paie ça entre 450 et 500€/T (10-34).
C'est cher mais j'en met peu et surtout c'est miscible avec la N39 qui elle diminue bien le coût de la ferti.


500 € le 10-34 en semi remorque, ça fait déjà 700 €/T le 14-48, en semi remorque complet. 1 T fait combien de litres ?
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Message par agritof Mer 14 Déc - 22:18

Maurice Alsace a écrit:= effet du thiosulfate de potassium (KTS) vilup  vilup    qui donne du résultat même sans phosphore (il faut cependant qu'il y en ait dans le sol) et qui améliore l'efficacité de l'APP si apporté en mélange.

Le KTS ralenti la rétrogradation de l'APP et arrive même à inverser le processus de rétrogradation.

Bien sur le soufre et le potassium du thiosulfate de potassium ont également un effet bénéfique sur le rendement. Mais si vous mettez du sulfate de potassium vous n'aurez certainement pas ces gains de rendements. C'est vraiment le thiosulfate de Potassium qui a des propriétés chimiques et agronomiques très particulières.

Pour bien, il aurait fallu comparer dans un essai :

Temoin
+APP = effet phosphore
+AMS (sulfate ammoniaque, existe sous forme liquide à prix défient toute concurrence!) = effet soufre
+KTS = effet qualité du thiosulfate
+APP+AMS = synergie phosphore + soufre
+APP+KTS = synergie APP et thiosulfate
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Message par agritof Mer 14 Déc - 22:22

fadu a écrit:
agritof a écrit:J'achète ça avec mes copropriétaires de semoir.
Je n'ai pas le courage de regarder ma dernière facture mais depuis 5ans, je paie ça entre 450 et 500€/T (10-34).
C'est cher mais j'en met peu et surtout c'est miscible avec la N39 qui elle diminue bien le coût de la ferti.

Tu localisé comment ?

Pompe péristaltique John Blue + localisateur en coutre droit.
C'était vendu par Dorez. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par BE68 Mer 14 Déc - 22:24

App, densité autour de 1,4.
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Message par agritof Mer 14 Déc - 22:28

forbo17 a écrit:
agritof a écrit:J'achète ça avec mes copropriétaires de semoir.
Je n'ai pas le courage de regarder ma dernière facture mais depuis 5ans, je paie ça entre 450 et 500€/T (10-34).
C'est cher mais j'en met peu et surtout c'est miscible avec la N39 qui elle diminue bien le coût de la ferti.


500 € le 10-34 en semi remorque, ça fait déjà 700 €/T le 14-48, en semi remorque complet. 1 T fait combien de litres ?

10-34 devenant 14-48, ça veut dire une densité de 1.4. Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 5 700926278

Encore une fois, c'est un produit cher mais technique que je n'utilise que sur betteraves/chicorées/maïs (voir lin) à 50/70L (sables) - 100L (maïs - cranettes).
5T/an et aucun autre apport minéral de phosphore(DAP/TSP/Super18...). Le reste arrivant par les apports organiques.
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Message par forbo17 Mer 14 Déc - 22:28

BE68 a écrit:App, densité autour de 1,4.

vilup
Donc le 14-48, c'est bien 1€/L, pour arrondir.

A partir de là, on discute.
Et le booster d'APP doit couter 50% plus cher, vu qu'il en faut moins. Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 5 769363308

Quand tu as miser tous ces €, il ne faut pas craindre un incident climatique lourd, comme une innondation printanniére ou une sécheresse estivale Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 5 2110195008
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Message par agritof Mer 14 Déc - 22:31

470€*1.4 = 0.65€/L.

Les australiens sont les spécialistes de l'APP justement parce qu'il craignent la sécheresse. Une forme liquide diffuse plus.
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Message par forbo17 Mer 14 Déc - 22:32

Agritof,
Je ne te critique pas, j'essaie de rappeller le coté élitiste de ces produits.
Il faut des cultures a grosse vleur ajouté pour justifier ces produits, meme en cas d'année faiblement rentable.
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Message par jack77 Mer 14 Déc - 22:34

en semi c'est plutôt autour de 0.70 €/l
500 €/T X 1.4 = 700 € les 1000 L
maintenant y'a plus qu'à attendre que maurice daigne nous bailler un prix de KTS
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Message par forbo17 Mer 14 Déc - 22:35

agritof a écrit:470€*1.4 = 0.65€/L.

Les australiens sont les spécialistes de l'APP justement parce qu'il craignent la sécheresse. Une forme liquide diffuse plus.

Pas compris, c'est quoi qui vaut 470 €/T?
Le 10-34 ou le 14-48?
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Message par jack77 Mer 14 Déc - 22:38

c'est la même chose !!!!!
le 10/34 c'est aux 100 kg
le 14/48 c'est aux 100 l
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Message par forbo17 Mer 14 Déc - 22:39

agritof a écrit:
Les australiens sont les spécialistes de l'APP justement parce qu'il craignent la sécheresse. Une forme liquide diffuse plus.

Oui et non.
Ils fertilisent du blé au semis parce qu'ils le cultivent comm nous cultivons l'orge de printemps.
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Message par forbo17 Mer 14 Déc - 22:39

jack77 a écrit:c'est la même chose !!!!!
le 10/34 c'est aux 100 kg
le 14/48 c'est aux 100 l

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Et beh voila...
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Message par agritof Mer 14 Déc - 22:44

Pour le côté élitiste, je ne suis pas tout à fait d'accord. Les essais montrent justement que dans les situations faciles, le retour sur investissement n'y est pas.
C'est lorsqu'il y a des printemps froids, des printemps secs, des terres qui se bloquent, du parasitisme (en particulier du taupins) que ces produits se justifient.
C'est bien parce que je fais des betteraves dans des craies séchantes que je me suis intéressé à ce produit.

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Message par forbo17 Mer 14 Déc - 22:53

agritof a écrit:Pour le côté élitiste, je ne suis pas tout à fait d'accord. Les essais montrent justement que dans les situations faciles, le retour sur investissement n'y est pas.
C'est lorsqu'il y a des printemps froids, des printemps secs, des terres qui se bloquent, du parasitisme (en particulier du taupins) que ces produits se justifient.
C'est bien parce que je fais des betteraves dans des craies séchantes que je me suis intéressé à ce produit.

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J'ai vu ce printemps un effet visuel trés flateur sur maïs et tournesol, de 50 L de 14-48 au semis, chez un copain du 24 (dordogne), en argile/argilo calcaire plutot froid. Sauf que juillet-aout-septembre ont été trés rude, l'irrigation limitante, et la récolte trés décevante (8T de moyenne en maïs irrigué).
Pas de témoin pesé malheureusement, mais au prix du maïs cet année, il faut quand meme y croire à ce produit souvent supplémentaire, et aux tracas qu'il raméne.

Ensuite, je remarque qu'on évoque ces produits quasi uniquement que pour les cultures de printemps... dub
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Message par agritof Mer 14 Déc - 22:59

Pourquoi supplémentaire?

50L de 14-48 = 35€/ha pour apporter au meilleur moment sur une culture qui est très sensible aux carences en phosphore

Et en parallèle, tu dépenses 15€/ha (différentiel entre du SAM et du super 18 en tenant compte de l'azote du SAM) pour apporter du phosphore à une période où il devient inutile sur une culture qui réagit peu aux apports. dub


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Message par agritof Mer 14 Déc - 23:08

Ensuite, je remarque qu'on évoque ces produits quasi uniquement que pour les cultures de printemps... dub

Évidemment, une culture d'hiver a tout le temps de s'implanter.

Avec les cultures de printemps, louper le départ du sprint, c'est être certain de ne pas bien finir.
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Message par forbo17 Mer 14 Déc - 23:10

Supplémentaire, c'est pour le maïs tournesol du sud-ouest.

Aprés, ton 2eme point m'interesse : épandre 50L /ha au pulvé sur blé, en jet pinceau avant semis ou en tri filets aux stades jeunes, je sais faire, et ça me tente.
Puis balancer du SAM dans les courants d'air de février/mars Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 5 769363308

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Message par agritof Mer 14 Déc - 23:18

J'ai du mal à te suivre.

Tu es prêt à mettre de l'APP sur blé mais tu parles d'apport supplémentaire sur maïs.

Sur maïs, le but, ce n'est pas de mettre l'APP en plus des apports habituels mais bien de remplacer un apport en plein par un apport localisé avec à la clé du rdt en plus d'autant plus que les conditions sont difficiles.

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Message par jack77 Jeu 15 Déc - 7:44

Je reste persuadé que pour avoir un effet boost il faut des quantités qui dépassent l'ordre des 100 l/ha si on le met en plein.
Le 14/48 est une forme suffisamment chère (mais efficace) pour qu'on prenne le soin de l'employer à bon escient et à petites doses.
Entre 50 et 70 l en localisé au semis sur céréales (bles semis tardifs de maïs ou tournesol ) , escourgeons ou sur orge de pts.
Autour de 100 l sur maïs , tournesol ou betteraves au pts .
A ces doses là, seule une localisation permet l'efficience .
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Message par Faby Jeu 15 Déc - 13:34

Je suis d accord pour dire comme toi jack que vu le prix on ne peut pas sur doser donc localisation obligatoire
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Message par agritof Jeu 15 Déc - 13:50

Page précédente, j'avais posté un mauvais lien sur l'ITB :

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page 7.
En bons limons, l'effet n'est pas systématique.
En craie, c'est 0.7 et 1T de sucre!, soit 120-200€ de produit .
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Message par papou Mar 27 Déc - 22:21

Maurice Alsace a écrit:oui généralement le starter c'est plus pour le printemps.  Maintenant il peut y avoir des avantages aussi de faire du starter à l'automne pour faire face aux aléas climatiques et à des problématiques phytos.

La où il y aurait une carte à jouer c'est sur la première ferti à la sortie hiver sur les cultures d'automne. Souvent sont appliqués que de l'azote, alors qu'un coup de boost (14-48, KTS, ATS) permettrait une meilleure reprise.

le printemps va vite arriver donc Maurice, tu pourrais nous aiguiller un peu sur tes différents distributeurs afin que l'on puisse avoir accès à tes produits dub
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Message par Faby Mer 28 Déc - 0:02

Oui c est vrai ca ! J aurais bien essayé én BS et lin
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Message par jack77 Mer 28 Déc - 8:55

Tu veux essayer quoi ? Le KTS ?
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Message par Faby Mer 28 Déc - 16:04

Oui
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